唉，Moderna表态了，可能也要第三针了

没头了。。。。。

难道还有人很天真的认为今年不会有第四针第五針？

还不知道到底啥时候是头呢，病毒霍霍人啊

以后难道不是年年打吗？

以后难道不是年年打吗？
如果可以如果 发表于 2021-04-17 23:55

就是，早就准备好年年打了，跟流感疫苗一样

多打几针多赚钱

以后难道不是年年打吗？
如果可以如果 发表于 2021-04-17 23:55

就怕变成季季打

那打了一个牌子的就要一直打这个牌子下去么？

每年打一针也能接受，就像流感那样

这就是个常年流行的流感

难道打一次能管一辈子？除非这病毒突然就消失了

今年冬天肯定要补一针，针对变种的。我以为大家都知道呢。我感觉从英国南非变种出来后一直在说这个呀。

季季打，月月打，子子孙孙无穷尽也。

又打，，，

难道不是年年来几针

这个是跟吸毒一样，要一直每年都打下去么。。。

就怕变成季季打
youyichanzi 发表于 2021-04-18 00:00

必然的，然后为了方便控制就会推出植入芯片打疫苗

必然的，然后为了方便控制就会推出植入芯片打疫苗
snakeblue 发表于 2021-04-18 00:37

不如装个PICC，随时随地随便什么人都能给你来一剂。

一直觉得这个能有疫苗打就是胜利了。

这个是跟吸毒一样，要一直每年都打下去么。。。


wfmlover 发表于 2021-04-18 00:30

赞类比

哎 麻烦了

我特别奇怪为什么会有人排斥打疫苗，有疫苗打就不错了。坐标湾区，我天天不停刷各个药房、mass vaccine sites，凌晨3点终于抢到4月22的；我生怕抢不到疫苗，为啥大家对于疫苗这么多concerns?

不是排斥打疫苗，只是对这个疫苗有concern。对一个会引进机体免疫异常的病毒，该不该用疫苗这种形式防疫都是存疑的。虽然说起来不好听，但是针对这个疫苗，就是“无知者无畏”，知道得越多越害怕

回复 23楼xxhz0909的帖子
我肯定跟各种免疫学、病毒学大佬比不了，但我本科是Molecular, Cell, Developmental Biology，mRNA/protein这些东西也是学了四年的，无论从原理还是三期临床报告，我都理解不了为什么对这个疫苗有这么多concerns;退一万步讲，至少好过放任自流感染强无数倍

一直觉得这个能有疫苗打就是胜利了。
clamp1999 发表于 2021-04-18 01:24

+1

能补针已经很不错了吧....

回复 8楼dreamxiatian的帖子
是吧！品牌效应

我就想知道 打完可否怀孕生娃？！ 看追踪survey总问是否怀孕...那到是说有何影响啊 一直一针针打下去 大家还不传宗接代了嘛？

那打了一个牌子的就要一直打这个牌子下去么？
dreamxiatian 发表于 2021-04-18 00:01

我有同样的疑问。大家知道吗？

我特别奇怪为什么会有人排斥打疫苗，有疫苗打就不错了。坐标湾区，我天天不停刷各个药房、mass vaccine sites，凌晨3点终于抢到4月22的；我生怕抢不到疫苗，为啥大家对于疫苗这么多concerns?
SSMHDCAT 发表于 2021-04-18 05:13

对啊，两针都打了，还怕打第三第四针吗？流感疫苗不照样年年打。Covid最终退化成流感是最好的情况了吧。

回复 23楼xxhz0909的帖子
我肯定跟各种免疫学、病毒学大佬比不了，但我本科是Molecular, Cell, Developmental Biology，mRNA/protein这些东西也是学了四年的，无论从原理还是三期临床报告，我都理解不了为什么对这个疫苗有这么多concerns;退一万步讲，至少好过放任自流感染强无数倍
SSMHDCAT 发表于 2021-04-18 07:55

因为很多人既无知又自私。无知，不相信科学。自私，生怕对自己半点不利。 打疫苗形成群体免疫，需要大家都参与。科学家花这么大力气才研制出疫苗，早期参加trial的人承担的风险高的多，essential workers一直在高风险下工作。现在只让你普通人免费打个疫苗而已，还唧唧歪歪这么多废话。

美国已经很好了，有足够的疫苗。全世界还有无数人在翘首以盼疫苗的到来。

不是排斥打疫苗，只是对这个疫苗有concern。对一个会引进机体免疫异常的病毒，该不该用疫苗这种形式防疫都是存疑的。虽然说起来不好听，但是针对这个疫苗，就是“无知者无畏”，知道得越多越害怕
xxhz0909 发表于 2021-04-18 07:46

有些免疫学、生理病理基础知识的反而不害怕。
mRNA 疫苗更精准。从机制、原理、临床数据还有目前的真实世界大数据，都比灭活疫苗效果好同时副作用低。

Moderna 从产品来看，跟Pfizer没有大的区别。两者设计原理一模一样。临床实验效果也几乎一样。就是运输保存要求低一些、临床招募时没有16-17岁。因而、稍偏远地区，那些高精尖Freezers不足的地区应该优先供应modrrna. 16-17岁的孩子，只能打Pfizer.
Moderna 要补针，Pfizer应该也差不多。两个都做过跟踪、6个月后抗体滴度还有90%出头。但比高峰时的>95-97%还是下降了。冬天补针是大概率事件。

如果第三针是针对变种的，那它就是和前面两针成分不一样了对吗？

这个不是好事吗？ 唧唧歪歪， sigh.

不是排斥打疫苗，只是对这个疫苗有concern。对一个会引进机体免疫异常的病毒，该不该用疫苗这种形式防疫都是存疑的。虽然说起来不好听，但是针对这个疫苗，就是“无知者无畏”，知道得越多越害怕
xxhz0909 发表于 2021-04-18 07:46

是啊，健康的人得个新冠大部分可能是啥事都没有，而且出门反正都要戴口罩，到现在都是好好的。可是打个疫苗万一身体有反应血栓了中风死亡都有可能。对于健康的人哪个危险大一些？我们又不是傻瓜。这个权衡还是会掂估的。

不是排斥打疫苗，只是对这个疫苗有concern。对一个会引进机体免疫异常的病毒，该不该用疫苗这种形式防疫都是存疑的。虽然说起来不好听，但是针对这个疫苗，就是“无知者无畏”，知道得越多越害怕
xxhz0909 发表于 2021-04-18 07:46

既然你认为大家是“无知者无畏”，知道的越多越害怕。那不妨把你知道的分享一下。坦白说，我也是学生物的，我真的很好奇“越害怕”的点是什么，真诚求问，

回复 38楼cherrymini的帖子
题外话 学生物的和学生物的差异很大
不像学数学的和学数学的差异相对小一些
不管怎样 自己看一些基本机理 不要偏听偏信 总是应该有的科学态度

是啊，健康的人得个新冠大部分可能是啥事都没有，而且出门反正都要戴口罩，到现在都是好好的。可是打个疫苗万一身体有反应血栓了中风死亡都有可能。对于健康的人哪个危险大一些？我们又不是傻瓜。这个权衡还是会掂估的。
睿 发表于 2021-04-18 13:01

我觉得你是傻瓜。疫苗血栓概率和新冠重症死亡率都算不过来。

我觉得你是傻瓜。疫苗血栓概率和新冠重症死亡率都算不过来。
咸鱼红烧肉 发表于 2021-04-18 13:20

你算一下出去带口罩的得病率然后乘一下40岁健康人的死亡率是多少？
美国大多人得是因为不带口罩或者布口罩，你要用用日本或者南韩得病率，他们戴口罩比较积极。还有40岁健康人的死亡率，而不是美国充斥着高血压，肥胖，糖尿病的死亡率。
用韩国的算，51M人口目前1580个死亡，40-49占0.76%。死亡率是0.00000023545098。而且还包括不健康的40岁人群。这个而且是一年多的数据。疫苗血栓没几个月就那么多了，而且以后可能还会发病，而且每年还要再打一次，每次的疫苗针应该不太一样，又有新风险，这个都是未知数。

回复 34楼lmmdaisy的帖子
是六个月平均的efficacy, 不是抗体滴度。抗体滴度六个月后只有第二针14天后的十分之一了

疫情下有很多人表现出不同的反应，有积极学习了解的，有埋头沙堆里的，有觉得时间末日的，有完全否认疫情存在的。这些并不奇怪。在疫情刚开始的时候就有病毒变异，二次感染，ADE，疫苗年年打的声音，但是由于各种维稳的原因下都被漠视了。
灭活疫苗的问题是ADE效应，主要表现为变异病毒+二次感染后很多年轻人进ICU，巴西1300-1500婴儿感染新冠死亡。 同时灭活疫苗有保护率低的问题。但是研究发现如果感染康复，又打mRNA疫苗，抗体会在第一针后6-8天达到mRNA疫苗两针后的水平。所以即使打了灭活疫苗（相当于感染康复），以后再加一针mRNA疫苗就可以了。
JJ的疫苗问题其实也是政治问题，美国的mRNA疫苗供应充足，所以可以停了JJ疫苗。但是按照目前的世界疫情来看，JJ疫苗还是利大于弊的。百万分之一的概率比新冠安全多了。如果发生血凝和血小板减少后有有效的治疗方法，就没问题了。
牛津疫苗因为用了黑猩猩的腺病毒，所以血凝和血小板减少的发生率比JJ的（人类腺病毒）高很多。但是如果看英国现在的疫情控制，还是利大于弊的。
现在mRNA的疫苗是相对比较好的疫苗了。效果从以色列的疫情就可以看出来了。
目前最黑暗的问题是年年打疫苗会不会造成新冠变得越来越致命。详情参见Marek's disease。
疫苗还是要打，不管是灭活的，腺病毒的还是mRNA的。新冠的特效药还是有的，有兴趣的可以查查菲律宾前总统Estrada的病情和用药以及菲律宾FDA昨天发的声明。现在既不要恐慌，也不要过于乐观。战术上还要重视的，好的卫生习惯还是要坚持的。目前新冠抗疫的最大障碍其实是各国政府的无能帮助了病毒的失控和变异。

每年补一针，胳膊扎成马蜂窝

回复 23楼xxhz0909的帖子
我肯定跟各种免疫学、病毒学大佬比不了，但我本科是Molecular, Cell, Developmental Biology，mRNA/protein这些东西也是学了四年的，无论从原理还是三期临床报告，我都理解不了为什么对这个疫苗有这么多concerns;退一万步讲，至少好过放任自流感染强无数倍
SSMHDCAT 发表于 2021-04-18 07:55

我也是学生物很多年的，硕士期间还专攻过免疫。但跟你正相反，不能明白为什么人们会没有concern。 一个成熟的疫苗开发观察周期最少最少也要3-5年，还是建立在各种进度都很顺利的情况下。这还是不针对变种加以完善的情况下。 更不用说ADE非常可能会使打疫苗的结果更糟。
什么科学家为了人类的福祉加班加点一年就发明出了新冠疫苗，这种大跃进式的狗屁感人故事是不存在的。 生物有其自身的时间表，事出反常必有妖。

Moderna 从产品来看，跟Pfizer没有大的区别。两者设计原理一模一样。临床实验效果也几乎一样。就是运输保存要求低一些、临床招募时没有16-17岁。因而、稍偏远地区，那些高精尖Freezers不足的地区应该优先供应modrrna. 16-17岁的孩子，只能打Pfizer.
Moderna 要补针，Pfizer应该也差不多。两个都做过跟踪、6个月后抗体滴度还有90%出头。但比高峰时的>95-97%还是下降了。冬天补针是大概率事件。
lmmdaisy 发表于 2021-04-18 12:57

请问为什么一个是100毫克，一个只需要30毫克，是包装mRNA的载体重量差异还是mRNA量本身差异？

一直觉得这个能有疫苗打就是胜利了。
clamp1999 发表于 2021-04-18 01:24

Moderna 从产品来看，跟Pfizer没有大的区别。两者设计原理一模一样。临床实验效果也几乎一样。就是运输保存要求低一些、临床招募时没有16-17岁。因而、稍偏远地区，那些高精尖Freezers不足的地区应该优先供应modrrna. 16-17岁的孩子，只能打Pfizer.
Moderna 要补针，Pfizer应该也差不多。两个都做过跟踪、6个月后抗体滴度还有90%出头。但比高峰时的>95-97%还是下降了。冬天补针是大概率事件。
lmmdaisy 发表于 2021-04-18 12:57

Pfizer好点？据说moderna对亚裔100%那个不成立？

今年冬天肯定要补一针，针对变种的。我以为大家都知道呢。我感觉从英国南非变种出来后一直在说这个呀。
hbt01 发表于 2021-04-18 00:18

怎么个变法还说不定呢？怎么个针对法？

如果第三针是针对变种的，那它就是和前面两针成分不一样了对吗？
zhangbn98 发表于 2021-04-18 12:58

疫情下有很多人表现出不同的反应，有积极学习了解的，有埋头沙堆里的，有觉得时间末日的，有完全否认疫情存在的。这些并不奇怪。在疫情刚开始的时候就有病毒变异，二次感染，ADE，疫苗年年打的声音，但是由于各种维稳的原因下都被漠视了。
灭活疫苗的问题是ADE效应，主要表现为变异病毒+二次感染后很多年轻人进ICU，巴西1300-1500婴儿感染新冠死亡。 同时灭活疫苗有保护率低的问题。但是研究发现如果感染康复，又打mRNA疫苗，抗体会在第一针后6-8天达到mRNA疫苗两针后的水平。所以即使打了灭活疫苗（相当于感染康复），以后再加一针mRNA疫苗就可以了。
JJ的疫苗问题其实也是政治问题，美国的mRNA疫苗供应充足，所以可以停了JJ疫苗。但是按照目前的世界疫情来看，JJ疫苗还是利大于弊的。百万分之一的概率比新冠安全多了。如果发生血凝和血小板减少后有有效的治疗方法，就没问题了。
牛津疫苗因为用了黑猩猩的腺病毒，所以血凝和血小板减少的发生率比JJ的（人类腺病毒）高很多。但是如果看英国现在的疫情控制，还是利大于弊的。
现在mRNA的疫苗是相对比较好的疫苗了。效果从以色列的疫情就可以看出来了。
目前最黑暗的问题是年年打疫苗会不会造成新冠变得越来越致命。详情参见Marek's disease。
疫苗还是要打，不管是灭活的，腺病毒的还是mRNA的。新冠的特效药还是有的，有兴趣的可以查查菲律宾前总统Estrada的病情和用药以及菲律宾FDA昨天发的声明。现在既不要恐慌，也不要过于乐观。战术上还要重视的，好的卫生习惯还是要坚持的。目前新冠抗疫的最大障碍其实是各国政府的无能帮助了病毒的失控和变异。
Creekrhino 发表于 2021-04-18 13:41

不对，灭活疫苗的免疫反应和真实感染差距太大，这正是导致麻疹灭活、RSV灭活失败的原因，也是导致流感疫苗有效率长期低下的原因。反过来自然感染后加一针mRNA免疫反应非常好，血清可以高滴度中和目前已知的所有变种。打了灭活疫苗以后再加强mRNA的数据其实非常非常重要，可惜直到现在还没见过有人做这件事。

是啊，健康的人得个新冠大部分可能是啥事都没有，而且出门反正都要戴口罩，到现在都是好好的。可是打个疫苗万一身体有反应血栓了中风死亡都有可能。对于健康的人哪个危险大一些？我们又不是傻瓜。这个权衡还是会掂估的。
睿 发表于 2021-04-18 13:01

回复 34楼lmmdaisy的帖子
是六个月平均的efficacy, 不是抗体滴度。抗体滴度六个月后只有第二针14天后的十分之一了
lolilollipop 发表于 2021-04-18 13:32

感觉这个节奏不就是奔着年年打去的？估计以后打针护士会有很大需求。

我就关心一个问题，现在大家都说RNA疫苗的第二针，反应比第一针的大多。那么第三针会比第二针的反应更厉害许多吗？日后的第四针第五针，反应会继续递增吗？

疫情下有很多人表现出不同的反应，有积极学习了解的，有埋头沙堆里的，有觉得时间末日的，有完全否认疫情存在的。这些并不奇怪。在疫情刚开始的时候就有病毒变异，二次感染，ADE，疫苗年年打的声音，但是由于各种维稳的原因下都被漠视了。
灭活疫苗的问题是ADE效应，主要表现为变异病毒+二次感染后很多年轻人进ICU，巴西1300-1500婴儿感染新冠死亡。 同时灭活疫苗有保护率低的问题。但是研究发现如果感染康复，又打mRNA疫苗，抗体会在第一针后6-8天达到mRNA疫苗两针后的水平。所以即使打了灭活疫苗（相当于感染康复），以后再加一针mRNA疫苗就可以了。
JJ的疫苗问题其实也是政治问题，美国的mRNA疫苗供应充足，所以可以停了JJ疫苗。但是按照目前的世界疫情来看，JJ疫苗还是利大于弊的。百万分之一的概率比新冠安全多了。如果发生血凝和血小板减少后有有效的治疗方法，就没问题了。
牛津疫苗因为用了黑猩猩的腺病毒，所以血凝和血小板减少的发生率比JJ的（人类腺病毒）高很多。但是如果看英国现在的疫情控制，还是利大于弊的。
现在mRNA的疫苗是相对比较好的疫苗了。效果从以色列的疫情就可以看出来了。
目前最黑暗的问题是年年打疫苗会不会造成新冠变得越来越致命。详情参见Marek's disease。
疫苗还是要打，不管是灭活的，腺病毒的还是mRNA的。新冠的特效药还是有的，有兴趣的可以查查菲律宾前总统Estrada的病情和用药以及菲律宾FDA昨天发的声明。现在既不要恐慌，也不要过于乐观。战术上还要重视的，好的卫生习惯还是要坚持的。目前新冠抗疫的最大障碍其实是各国政府的无能帮助了病毒的失控和变异。
Creekrhino 发表于 2021-04-18 13:41

同意第一段和最后一段

回复 45楼arcueid的帖子
Exactly! 谈什么概率问题。我身体好好的，免疫力不错，得了新冠大概率不会死。反复主动注射疫苗反而会增加死亡概率。打个疫苗还道德绑架，恨不得把不打疫苗的都关集中营。这些人真是够了！

我觉得你是傻瓜。疫苗血栓概率和新冠重症死亡率都算不过来。
咸鱼红烧肉 发表于 2021-04-18 13:20

你应该比的是 疫苗血栓概率 和 感染新冠的概率乘以感染后重症的概率乘以重症死亡的概率

因为很多人既无知又自私。无知，不相信科学。自私，生怕对自己半点不利。 打疫苗形成群体免疫，需要大家都参与。科学家花这么大力气才研制出疫苗，早期参加trial的人承担的风险高的多，essential workers一直在高风险下工作。现在只让你普通人免费打个疫苗而已，还唧唧歪歪这么多废话。
huarensunny 发表于 2021-04-18 12:39

Re，疫苗最大的作用，就是促进实现群体免疫，get the world out of the pandemic

回复 55楼dilemma_mj的帖子
我也想问这个问题

我就想知道 打完可否怀孕生娃？！ 看追踪survey总问是否怀孕...那到是说有何影响啊 一直一针针打下去 大家还不传宗接代了嘛？
秋意浓 发表于 2021-04-18 11:00

打了可以长寿，大家都冻龄，不用考虑怀孕的问题

没头了。。。。。
lopnev 发表于 2021-04-17 23:22

从英国和以色列的疫情情况来开，可能还没等你到打第三针的时候，疫情已经结束了。当然，多打一阵也没什么大不了。

我也是学生物很多年的，硕士期间还专攻过免疫。但跟你正相反，不能明白为什么人们会没有concern。 一个成熟的疫苗开发观察周期最少最少也要3-5年，还是建立在各种进度都很顺利的情况下。这还是不针对变种加以完善的情况下。 更不用说ADE非常可能会使打疫苗的结果更糟。
什么科学家为了人类的福祉加班加点一年就发明出了新冠疫苗，这种大跃进式的狗屁感人故事是不存在的。 生物有其自身的时间表，事出反常必有妖。
arcueid 发表于 2021-04-18 15:12

不知道你所谓的人们没有concern是怎么得出来的，你看美国很多人不打疫苗，这版上每天都是疫苗的不良反应，我觉得挺好，愿意接种的去打，不愿意的就不打，各安天命

我也是学生物很多年的，硕士期间还专攻过免疫。但跟你正相反，不能明白为什么人们会没有concern。 一个成熟的疫苗开发观察周期最少最少也要3-5年，还是建立在各种进度都很顺利的情况下。这还是不针对变种加以完善的情况下。 更不用说ADE非常可能会使打疫苗的结果更糟。
什么科学家为了人类的福祉加班加点一年就发明出了新冠疫苗，这种大跃进式的狗屁感人故事是不存在的。 生物有其自身的时间表，事出反常必有妖。
arcueid 发表于 2021-04-18 15:12

是的，所以打灭火病毒风险是很大的。

打了可以长寿，大家都冻龄，不用考虑怀孕的问题
金言的马家 发表于 2021-04-18 17:27

这个🐂

那打了一个牌子的就要一直打这个牌子下去么？
dreamxiatian 发表于 2021-04-18 00:01

+1同问

是啊，健康的人得个新冠大部分可能是啥事都没有，而且出门反正都要戴口罩，到现在都是好好的。可是打个疫苗万一身体有反应血栓了中风死亡都有可能。对于健康的人哪个危险大一些？我们又不是傻瓜。这个权衡还是会掂估的。
睿 发表于 2021-04-18 13:01

戴口罩最大功能是保护别人，现在已经很多人不戴口罩了，很快估计口罩令就都要全面结束了，到时候就自求多福了

你算一下出去带口罩的得病率然后乘一下40岁健康人的死亡率是多少？
美国大多人得是因为不带口罩或者布口罩，你要用用日本或者南韩得病率，他们戴口罩比较积极。还有40岁健康人的死亡率，而不是美国充斥着高血压，肥胖，糖尿病的死亡率。
用韩国的算，51M人口目前1580个死亡，40-49占0.76%。死亡率是0.00000023545098。而且还包括不健康的40岁人群。这个而且是一年多的数据。疫苗血栓没几个月就那么多了，而且以后可能还会发病，而且每年还要再打一次，每次的疫苗针应该不太一样，又有新风险，这个都是未知数。
睿 发表于 2021-04-18 13:24

可问题是随着打疫苗的人越来越多，口罩令也lift了，不打疫苗真的就只能全家老少呆家里不出门才安全。

流感不就是要每年打么？为啥要抱怨？现在有的也抱怨，没的打也抱怨。

可问题是随着打疫苗的人越来越多，口罩令也lift了，不打疫苗真的就只能全家老少呆家里不出门才安全。
咸鱼红烧肉 发表于 2021-04-18 18:10

那就等着打了疫苗的人之间互相散播传染病毒吧，疫苗的保护率也不是百分百的，疫苗的速度是不是赶得上变种的速度，再加上哪天体内抗体浓度降低了，真是热闹

那就等着打了疫苗的人之间互相散播传染病毒吧，疫苗的保护率也不是百分百的，疫苗的速度是不是赶得上变种的速度，再加上哪天体内抗体浓度降低了，真是热闹
果小小 发表于 2021-04-18 18:26

所以你们就全家呆在家里看热闹？打算一关关三年还是五年？

所以你们就全家呆在家里看热闹？打算一关关三年还是五年？
咸鱼红烧肉 发表于 2021-04-18 18:29

呵呵，最倒霉的人群恐怕是当初关也关了，疫苗的风险也承受了，最后因为打了疫苗放飞还感染上了啥啥啥变种之类的

因为很多人既无知又自私。无知，不相信科学。自私，生怕对自己半点不利。 打疫苗形成群体免疫，需要大家都参与。科学家花这么大力气才研制出疫苗，早期参加trial的人承担的风险高的多，essential workers一直在高风险下工作。现在只让你普通人免费打个疫苗而已，还唧唧歪歪这么多废话。
huarensunny 发表于 2021-04-18 12:39

对啊，我上次看YouTube上评论比较疫苗，有个人留言，在Crotia 这种穷国家，只能是有钱和特权阶级才有可能打，其他普通人根本想打还打不了。 有concern很正常，如果能做到一直待家里可以不打，但是也没有必要劝很多没有选择必须出门的人不要打，毕竟目前对他们来说是最好选择。

是啊，健康的人得个新冠大部分可能是啥事都没有，而且出门反正都要戴口罩，到现在都是好好的。可是打个疫苗万一身体有反应血栓了中风死亡都有可能。对于健康的人哪个危险大一些？我们又不是傻瓜。这个权衡还是会掂估的。
睿 发表于 2021-04-18 13:01

自然感染新冠引起血栓的概率可比疫苗引起血栓的概率高多了，不知道这种疫苗比病毒还安全的脑回路是怎么产生的。

是啊，健康的人得个新冠大部分可能是啥事都没有，而且出门反正都要戴口罩，到现在都是好好的。可是打个疫苗万一身体有反应血栓了中风死亡都有可能。对于健康的人哪个危险大一些？我们又不是傻瓜。这个权衡还是会掂估的。
睿 发表于 2021-04-18 13:01

那你就别打，继续家里蹲戴口罩，但是很多人和你不一样，人家可能必须出门，很多时候口罩不大有效。血栓等等的问题也就1/1M, 没事在家也可能被路过的飞机砸下来，也是会死的，你干嘛呆家里而不是躲岩洞里？

不对，灭活疫苗的免疫反应和真实感染差距太大，这正是导致麻疹灭活、RSV灭活失败的原因，也是导致流感疫苗有效率长期低下的原因。反过来自然感染后加一针mRNA免疫反应非常好，血清可以高滴度中和目前已知的所有变种。打了灭活疫苗以后再加强mRNA的数据其实非常非常重要，可惜直到现在还没见过有人做这件事。
little_racoon 发表于 2021-04-18 15:30

已经有trail 来研究混合疫苗的效果了， p+M, JJ+P, JJ+M trail 都开始了，但是还没结果。耐心等真的是个好策略。 https://www.bbc.com/news/health-56730526

回复 45楼arcueid的帖子
Exactly! 谈什么概率问题。我身体好好的，免疫力不错，得了新冠大概率不会死。反复主动注射疫苗反而会增加死亡概率。打个疫苗还道德绑架，恨不得把不打疫苗的都关集中营。这些人真是够了！
lsss 发表于 2021-04-18 16:40

你死不死不重要的，重要的是，你会不会无症状传染给更多人。

回复 77楼sheepo的帖子
这句话送给打了疫苗的人也很合适

呵呵，最倒霉的人群恐怕是当初关也关了，疫苗的风险也承受了，最后因为打了疫苗放飞还感染上了啥啥啥变种之类的
果小小 发表于 2021-04-18 18:34

恶毒的话还是留给你自己吧。打了疫苗感染变种很可能也只是轻症，裸奔的感染上变种更加呵呵。

回复 77楼sheepo的帖子
这句话送给打了疫苗的人也很合适
强制注册不注不行 发表于 2021-04-18 19:05

疫苗是目前可以带领大家走出pandemic 的唯一希望，而不是在家呆个3年5年，或者裸奔去迎接病毒。这有什么可讨论的？ 这种共识都没有的话，你倒是提供一个可行方案啊？总不能像强国那样封锁，前提是民主国家既不能强制人民呆家里，也不能强制人们打疫苗，一切只能是你情我愿的事。

这个创造Gdp呀

恶毒的话还是留给你自己吧。打了疫苗感染变种很可能也只是轻症，裸奔的感染上变种更加呵呵。
咸鱼红烧肉 发表于 2021-04-18 19:07

有条件wfh的现阶段不打疫苗也会很小心也会防护的很好，自己不会感染上更不会传播病毒。只有你们这群疫苗红卫兵才会觉得现阶段不打疫苗就一定会感染。打了疫苗不带口罩不保持社交距离到处去浪的才会到处散播病毒，自己也很有可能再次感染，还不能排除疫苗带来的各种副作用

疫苗是目前可以带领大家走出pandemic 的唯一希望，而不是在家呆个3年5年，或者裸奔去迎接病毒。这有什么可讨论的？ 这种共识都没有的话，你倒是提供一个可行方案啊？总不能像强国那样封锁，前提是民主国家既不能强制人民呆家里，也不能强制人们打疫苗，一切只能是你情我愿的事。
sheepo 发表于 2021-04-18 19:12

所以这些人口罩不想戴，居家不肯，疫苗不想打，然后到处抨击疫情控制不了

年年疫苗和lock down 二选一呗

回复 24楼SSMHDCAT的帖子
我知道一些药厂phd md，有些就是天天跟fda打交道做临床实验的，几乎没人不对疫苗有concern，只不过concern的角度和程度各不相同罢了。 个人感觉，担心最多的和最不担心的往往是纯外行，但其次就是最为内行的人。最不担心的往往是一知半解的。

回复 1楼lopnev的帖子
每年打疫苗的话，MRNA， PFE， BNTX股票还会涨

我一想到以后大家基本上不戴口罩了，马上就去打疫苗了。我周边老美打完疫苗一个个都放飞自我，挺吓人的。

我一想到以后大家基本上不戴口罩了，马上就去打疫苗了。我周边老美打完疫苗一个个都放飞自我，挺吓人的。
songriver 发表于 2021-04-18 21:09

这是人之常情啊。现在还苦口婆心劝大家呆在家里的人，只能是廊五了。

疫苗是目前可以带领大家走出pandemic 的唯一希望，而不是在家呆个3年5年，或者裸奔去迎接病毒。这有什么可讨论的？ 这种共识都没有的话，你倒是提供一个可行方案啊？总不能像强国那样封锁，前提是民主国家既不能强制人民呆家里，也不能强制人们打疫苗，一切只能是你情我愿的事。
sheepo 发表于 2021-04-18 19:12

唯一的共识就是，要你情我愿才行，而不是一厢情愿。
现在的局面是一部分人愿意，一部分人不愿意，所以不存在打疫苗是唯一选择这种共识。有些人宁愿自然感染，自然免疫，也不愿意接种这种实验性的疫苗，这本就是个人选择，风险自担的事情，用道德绑架的手段，不可能达成所谓共识

回复 24楼SSMHDCAT的帖子
我知道一些药厂phd md，有些就是天天跟fda打交道做临床实验的，几乎没人不对疫苗有concern，只不过concern的角度和程度各不相同罢了。 个人感觉，担心最多的和最不担心的往往是纯外行，但其次就是最为内行的人。最不担心的往往是一知半解的。
peterpdf 发表于 2021-04-18 21:04

就是这样。本来需要数年全程的动物和临床试验再怎么样也不可能加速到几个月完成还保证安全性。

还会出第四针的，今年内...

回复 17楼snakeblue的帖子
到时候一宣传说只要植入芯片就不用打疫苗了，这版上现在打了疫苗的立马会蜂拥着跑去种植芯片，然后转过头嘲笑不愿意种植芯片的人不懂科学，哈哈哈

回复 16楼wfmlover的帖子
以后无论是一年一针还是一年多针这版上支持疫苗的都会觉得OK。多扎几次就习惯了。

你死不死不重要的，重要的是，你会不会无症状传染给更多人。
sheepo 发表于 2021-04-18 19:01

疫苗红卫兵说的就是你这种人！别人的命不是命，只有你自己最重要。太可怕了！

呵呵，最倒霉的人群恐怕是当初关也关了，疫苗的风险也承受了，最后因为打了疫苗放飞还感染上了啥啥啥变种之类的
果小小 发表于 2021-04-18 18:34

既无知自私又恶毒

回复 24楼SSMHDCAT的帖子
我知道一些药厂phd md，有些就是天天跟fda打交道做临床实验的，几乎没人不对疫苗有concern，只不过concern的角度和程度各不相同罢了。 个人感觉，担心最多的和最不担心的往往是纯外行，但其次就是最为内行的人。最不担心的往往是一知半解的。
peterpdf 发表于 2021-04-18 21:04

我就是药厂工作的，公司里百分之九十的人已经打了。不知道你的消息从哪里来的。

我也是学生物很多年的，硕士期间还专攻过免疫。但跟你正相反，不能明白为什么人们会没有concern。 一个成熟的疫苗开发观察周期最少最少也要3-5年，还是建立在各种进度都很顺利的情况下。这还是不针对变种加以完善的情况下。 更不用说ADE非常可能会使打疫苗的结果更糟。
什么科学家为了人类的福祉加班加点一年就发明出了新冠疫苗，这种大跃进式的狗屁感人故事是不存在的。 生物有其自身的时间表，事出反常必有妖。
arcueid 发表于 2021-04-18 15:12

你的生物可能白学了 你的point跟阴谋论一模一样

我就是药厂工作的，公司里百分之九十的人已经打了。不知道你的消息从哪里来的。
豆浆奶茶 发表于 2021-04-18 23:33

same here 华人上大妈的素质真的良莠不齐 三教九流 在药厂的不可能不知道药物研发的逻辑 benefit要justify risk 得新冠的risk和打疫苗的risk哪个更大 不是一目了然吗