网上的争论不需太在意。想读客观的新闻看“靠谱”媒体即可，基本没什么diss哪个，智利报告今天早上就在FT看到了。 https://www.ft.com/content/cf075e73-a7b4-4121-a422-30b9e8cc7f3b Chile releases results of large-scale CoronaVac study Michael Stott Chile has released the results of a large-scale study of China’s CoronaVac vaccine, showing that it is 80 per cent effective at preventing deaths in people who would otherwise have died, and protects two-thirds of those who are fully immunised against infection. Chile’s experience is being closely watched because it is a world leader in vaccinations. It has inoculated 7.6m people, or half its target population, with at least one dose and 5.1m with a second dose. The south American nation is relying mainly on SinoVac’s CoronaVac vaccine, whose effectiveness has come under scrutiny after China’s top disease control official Gao Fu said last weekend that his country’s vaccines “don’t have very high rates of protection”. He later said his comments had been misinterpreted. The Chilean health ministry concluded from its study that “in a scenario of high epidemiological activity and in vulnerable groups, the vaccine studied [CoronaVac] protects against symptomatic infection by Sars-Covid-2, as well as against the most serious forms of the disease.” The results showed that, two weeks after a second dose, the Chinese vaccine had prevented 85 per cent of hospitalisations and 89 per cent of intensive care transfers in those who would otherwise have had them. Concerns had been raised in Chile about a rapid rise in infections and hospital admissions over the past few weeks despite the extensive vaccination programme. However, health ministry figures showed that most of those falling seriously ill were under-50s, many of whom have yet to be vaccinated. The figures also underlined the importance of receiving both shots of the Chinese vaccine, with protection levels far lower after only the first dose.
这个结果比前几天公布的54%要好一些，但是对死亡率的降低效果不是很好，就是说如果放开传染会死100万的话，打了一遍疫苗还有20万死亡。这是一千万人的跟踪统计，已经很准确了
跟巴西三期 两针间隔21天以上 62.3%的有效率符合的也不错
智利好像是两针间隔28天，有效率从第二针后第14天开始算，看来确实有提高。不过现在智利的医疗资源全面被挤兑，再加上严格lockdown，很多症状很轻的人未必会去测试，同时很多本来能救过来的也死了。我怀疑这会让统计出来的对有症状感染的保护率偏高，同时对死亡的保护率偏低。
有效率从第二针后14开始算很tricky啊，如果从第二针之后三个月开始算的话数据更是没法看了
有道理
如果一个国家能买到辉瑞，当然用辉瑞。每个国家都有自己的情况，哪个好一些，哪个坏一些有用吗？ 智利能买那么多辉瑞的疫苗吗？这才是现实的问题。
而且，智利的确诊人数如果接近人口10%，估计就差不多了，只要打20%左右的疫苗，就可以开始形成群体免疫了。
这就是为什么离岸爱党ID们再爱死了党，脚始终实诚如初，打死也不回去
网上的争论不需太在意。想读客观的新闻看“靠谱”媒体即可，基本没什么diss哪个，智利报告今天早上就在FT看到了。
https://www.ft.com/content/cf075e73-a7b4-4121-a422-30b9e8cc7f3b
Chile releases results of large-scale CoronaVac study Michael Stott Chile has released the results of a large-scale study of China’s CoronaVac vaccine, showing that it is 80 per cent effective at preventing deaths in people who would otherwise have died, and protects two-thirds of those who are fully immunised against infection.
Chile’s experience is being closely watched because it is a world leader in vaccinations. It has inoculated 7.6m people, or half its target population, with at least one dose and 5.1m with a second dose.
The south American nation is relying mainly on SinoVac’s CoronaVac vaccine, whose effectiveness has come under scrutiny after China’s top disease control official Gao Fu said last weekend that his country’s vaccines “don’t have very high rates of protection”. He later said his comments had been misinterpreted.
The Chilean health ministry concluded from its study that “in a scenario of high epidemiological activity and in vulnerable groups, the vaccine studied [CoronaVac] protects against symptomatic infection by Sars-Covid-2, as well as against the most serious forms of the disease.”
The results showed that, two weeks after a second dose, the Chinese vaccine had prevented 85 per cent of hospitalisations and 89 per cent of intensive care transfers in those who would otherwise have had them.
Concerns had been raised in Chile about a rapid rise in infections and hospital admissions over the past few weeks despite the extensive vaccination programme. However, health ministry figures showed that most of those falling seriously ill were under-50s, many of whom have yet to be vaccinated.
The figures also underlined the importance of receiving both shots of the Chinese vaccine, with protection levels far lower after only the first dose.
你别顾左右而言他，没人讨论为什么智利不买辉瑞或智利是否快要群体免疫了，我问的是昨天那些听到美国6千6百万完成接种的人中有74人感染死亡的消息后攻击死亡率高的人现在对科兴这个80%预防死亡率有什么看法。
你到底理解什么是80%吗？
假设有10000人，会有1000个人感染， 10%的重症（100人），重症里会有10%死亡（10人）； 那么打了科兴疫苗效果如下，会有 450人感染， 450*10%*0.2 重症就已经小于10了。 也就是说死亡人数会少于3人，再来个80%的效率，基本不怎么死人了。
如果打针后有，5000人感染，死亡人数，大概就是10几人。 而辉瑞的重症死亡防护率是 （2%*5000 - 70）/(2%*5000) = 30/100 = 30%, 是非常低的。也就是说，你一旦得病了，并不能降低太多死亡率。
美国目前会打疫苗的人都是很小心的人，美国疫情那么糟糕，也不是还有两亿多人小心翼翼没有被感染吗？ 所以那74个人死亡，人数很少，但是不能拿来做统计学的比较。
是你自己不懂预防死亡有效率是怎么算的。
假设疫苗组和对照组人数相同，对照组死亡人数X，疫苗组死亡人数Y
预防死亡有效率 =（X-Y）/X
假设你说的没打疫苗1万人死亡10人，80%预防死亡有效率就相当于1万个完成接种的人中有2个人死亡
辉瑞6千6百万人完成接种的人中74人死亡，相当于1万个完成接种的人中有0.01人死亡，科兴死亡人数是辉瑞的200倍。
美国6千6百万人的接种疫苗数据因为死的人太少所以不能拿来做统计学的比较？ 智利先给老人打美国没有先给老人打吗？
你洗地心切可以理解，但起码应该讲点逻辑和事实。
实在很难理解这帮人。中国抗疫不是没做得好的地方，虽然这好美国人肯定受不了但中国人受用就行啊，比如基层官员在管控社区上就十分突出嘛。 为啥非舔着脸反复洗几个没用的疫苗？数据摆在那儿，非得时不时的强舔，一会儿要疫苗国际互认，一会美国疫苗死人面瘫，能要点脸吗？这几个ID可恶心死我了。
非常同意。最烦的就是各种spin，各种断章取义和对数据的曲解。这次疫情中国做得好的地方明摆着的，疫苗数据不透明也是事实。已有的数据也支持了其疫苗有效率不高，承认这方面弱点有这么难吗。
中国和现在这帮粉红战狼们现在这样我最完美我什么都对什么都好我一点不能让人说的态度真的让人反感。
这个你要先问问强国媒体，包括CCAV
中国疫苗确实不如Pfizer morderna疫苗有效率高，但也没到“没用”的程度。地球七十亿人，所有疫苗加一起年产能不到十亿剂，能在拿不到最好疫苗的国家挽救80%患者的生命，我觉得它用处大大的。 同意前面的说法，diss来diss去真没意思。你问拉美国家“何不食肉糜”，他也得能拿到啊……
点赞的人真的看懂了你说的？ 不知道你一天到晚争论疫苗没用什么意思，自己有条件不打就不打就是，大多人想过正常人生活，想保护自己身边的人。以色列数据不能说明问题吗？不行再等等，疫苗有没有用会有结论的。
这脸打得好， 嘎嘣脆！
他的贴就是东扯西拉故意混淆， 拿苹果和橘子比， 似是而非
目前一波得病的是年轻人，正好是没打疫苗的人。
我的point不是说智利比较好，我的point是这些数字目前都不能拿来直接比。再说，这些数据里面，怎么定义死因的都不清楚。如果同时糖尿病还有新冠死亡，死因是新冠还是糖尿病呢？怎么定义？
洗地两个字留给你自己。
抗体下降多少，会不会在收到病毒攻击的时候再次被激活，这些都还不清楚，所以，也不用太悲观。
中国有句老话：不怕不识货 只怕货比货
在这个版上一有人把国产疫苗和辉瑞等优质疫苗比你就马上跳出来说不能比。为什么你这样做大家都心知肚明，因为劣质货单独放还看得过去但和优质货放在一起就会相形见绌了。
只有劣质货才需要洗地，辉瑞等优质货是不需要洗地的。所以洗地这个词只有用在你身上才合适。
你是在说lz以及ccav这些党媒吗？
我还是比较喜欢看你的米粉贴
先diss来diss去的是谁？面瘫疫苗，mrna副作用大，又是谁在铺天盖地宣传？这会儿装什么弱势啊
请问哪里可以看到正式报告，包括接种疫苗后的感染人数和死亡人数。
请如实回答，你有没有打科兴疫苗？
米奇有没有打科兴疫苗？
再等等吧，应该很快就会出来了。
难道不是某国天天diss别国的疫苗面瘫和不孕不育吗？
你是不是从来不看美国媒体的新闻啊？每年流感新闻看过就知道，凡是因为流感导致住院，不管原来是什么基础疾病，是否死于并发症，都归在当年流感死亡案例里。新冠的统计也是一样的，早期就这样说过了。所以美国的死亡病例肯定不存在系统性偏低。 智力的死亡病例，如果不同的统计口径，只能说死亡病例偏低，数字会更难看。如果口径和美国一致，那就没有你担心的问题
这里有智利自己的详细报道，可以翻译成英文看。文章最后还有PPT.
https://www.minsal.cl/la-vacuna-coronavac-demostro-ser-efectiva-en-un-89-para-evitar-hospitalizaciones-uci/
很可惜，文章也没有提供原始数字。但保护率也是通过性别年龄normalized，并不是简单通过感染数字算出来的。
是这样
楼上拼命比较，冷风热潮的那些烂货ID 我们都知道mRNA有效率最高 你有本事就给智利提供mRNA去，我相信智利人也会感谢你 从智利人角度来看，有真实的70%有效率疫苗用，比你嘴炮100%有效率的疫苗强，就是这么简单的逻辑
其实智利有点像以色列，也是个样板国家。中国疫苗也无力大规模出口。中国疫苗的生产能力顶天一年二十亿剂，还不够国内接种，出口只能是象征性的。
碰到国产疫苗了就是假设有作用，至于作用有多大，only time will tell。美国疫苗那就是谁知道有什么副作用呢。你真是双标。
还过一年左右再看。我要打就打国药的。只会打灭火的。
你的意思是国药胜于科兴？能说说理由吗？
因为米奇不敢打科兴，国药反正没有出来，可以用来打嘴炮啊
看看你这副看到你的同伙辩论不过就撒泼打滚、泼妇骂街的丑态。
你不要转换话题，没有人在这里说智利不该用国产疫苗。你可以代表大外宣承认mRNA有效率最高吗？你没看到那个minqidev在这里说接种科兴疫苗后“基本不怎么死人了"、“而辉瑞的重症死亡防护率是非常低的”？这明明是不仅不承认mRNA有效率最高而且还散布辉瑞对重症死亡防护率比科兴还要低的谎言。
你这种只许大外宣来美国的论坛攻击美国疫苗、散布辉瑞疫苗只有29%有效率、接种辉瑞疫苗比感染新冠病毒死的人还要多40-260倍、辉瑞的重症死亡防护率是非常低的等等谎言而不许别人用事实来比较和反击的人才是恶臭熏天的烂货ID。
呦呵，要这么统计美国死海了去了，cdc早改了确认方法了不然巨巨200万的小目标早完成了
同意，多一支疫苗有效就多一些人可以打得上，最后全世界可以更早结束疫情。有些人内心阴暗或者带着任务。
是的，带着任务的政治宣传让人作呕，大外宣和独运轮都不是东西。
环球时报，嘿嘿
当初CCTV，日人民报，混球时报在拼命diss外国疫苗的时候，您和狱友们也这么悲愤么？
哦，对了，胡叼盘最近diss一下mRNA疫苗，还一不小心泄露了国家机密，赶紧删了帖，哈哈哈
这么俊的脸？这个卑鄙自恋狂