新冠存在ADE??!!

取啥名字好
南非有lockdown吗?lockdown见效最快了
bigwawa 发表于 2021-04-17 17:31

是啊,可惜不持久
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little_racoon
回复 95楼取啥名字好的帖子
我没有一口咬定的意思是不排除未来出现可以导致具有临床意义ADE的新变种。
屏蔽了,实在没精力和你这种滚刀肉多嘴
取啥名字好
真TMD不值,大周末的看到满版关于新冠的misinformation上来说两句,马上被人挂出来大骂傻逼。
话放在这里,华人和买买提一样粪坑化是迟早的事情。
little_racoon 发表于 2021-04-17 17:34

你又说不出个所以然,所有都是你的推断,你认为的没有临床证据,在别人看来巴西印度极具上升的case就是证据,你要说你不知道,大家一块讨论没啥,你一口咬定,自称专家就不太合适了
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bigjohn123456
你又说不出个所以然,所有都是你的推断,你认为的没有临床证据,在别人看来巴西印度极具上升的case就是证据,你要说你不知道,大家一块讨论没啥,你一口咬定,自称专家就不太合适了
取啥名字好 发表于 2021-04-17 17:36

事实上是新冠目前就是还没有发现ADE实锤,我不知道你在这纠缠的point是什么? 制造恐慌,还是要搞个大新闻说网友发现新冠ADE? 你确实可以去发论文了,灌水太浪费时间

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dolinny
西方为什么就不能都在家好好隔离一段时间,这样很快就控制住了
hi2021 发表于 2021-04-17 15:52

然后呢? 一样会再散开
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bigjohn123456
人不告诉我,我也好奇为什么呢,这么大的事情,大家都等一年多了
取啥名字好 发表于 2021-04-17 17:33

你打个电话去五毒所问问吧,关于蝙蝠冠状病毒他们一定知道很多你我都不知道的新玩意。
另外中国到目前都不肯向WHO提供最早一批武汉病人的原始病历,claim是为了保护病人隐私,全世界都在等啊,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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bigwawa
SARS是灭活疫苗打给动物以后再攻毒直接就呼吸衰竭,可不是一下就看出来了,SARS2如果也是这样的话打了灭活疫苗的国家比如智利现在应该满大街都是尸体才对。另外就连SARS灭活疫苗上面观测到的到底是不是有临床意义的ADE其实现在都不是完全确定,因为不知道导致重症的到底是非中和抗体还是Th2 bias。要确定的话需要把这些enhancing antibody分离出来做成单抗打给动物再攻毒,然后和control作对比。
因为SARS的经验,这次开发SARS2的疫苗都非常小心。比如已经知道SARS针对N protein的抗体是可以增加病毒感染力的,所以大家都用的是S protein甚至只是RBD部分。比如有怀疑导致SARS灭活疫苗失败的其实是Th2 bias,FDA这次的要求是有Th2 bias倾向的疫苗一定要通过了动物攻毒实验才能上人体实验。
little_racoon 发表于 2021-04-17 16:56

请问SARS灭活疫苗 Th2 bias是什么意思, 是说SARS灭活疫苗引起更强的Th2 反应吗? 那有的人本身TH2反应就比Th1 强, 比如湿疹,哮喘 过敏的人是不是碰上病毒更危险?
取啥名字好
事实上是新冠目前就是还没有发现ADE实锤,我不知道你在这纠缠的point是什么? 制造恐慌,还是要搞个大新闻说网友发现新冠ADE? 你确实可以去发论文了,灌水太浪费时间


bigjohn123456 发表于 2021-04-17 17:38

什么叫做制造恐慌。难道你通过获得错误的信息得到心理安慰去打了疫苗但长久来说疫苗可能是毒药,这样比较好么。你要不想了解或者已经打了就别看了,别人也许犹豫想要正确的科普,难道你觉得他们获得了misinformation,跟他们说这都是安全的,结果耳鸣头痛副作用,还有可能潜在ade是比较好么。你要blindly trust leader,还记得15 days to flatten the curve, don’t wear your mask, wear your mask, wear two marks么。大家都是不知道真相的吃瓜群众,有人散播错误信息不就把大家带到沟里么
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bigjohn123456
什么叫做制造恐慌。难道你通过获得错误的信息得到心理安慰去打了疫苗但长久来说疫苗可能是毒药,这样比较好么。你要不想了解或者已经打了就别看了,别人也许犹豫想要正确的科普,难道你觉得他们获得了misinformation,跟他们说这都是安全的,结果耳鸣头痛副作用,还有可能潜在ade是比较好么。你要blindly trust leader,还记得15 days to flatten the curve, don’t wear your mask, wear your mask, wear two marks么。大家都是不知道真相的吃瓜群众,有人散播错误信息不就把大家带到沟里么
取啥名字好 发表于 2021-04-17 17:43

你太杞人忧天了。 新冠有无ADE,学术界一直都在关注。 我们要相信他们会比平头百姓早发现任何蛛丝马迹,平头百姓担心个啥呢?
另外我们要祈祷没有ADE,真要有,那些打了灭活的再面对病毒,就很可能要扑街了。
取啥名字好
你太杞人忧天了。 新冠有无ADE,学术界一直都在关注。 我们要相信他们会比平头百姓早发现任何蛛丝马迹,平头百姓担心个啥呢?
另外我们要祈祷没有ADE,真要有,那些打了灭活的再面对病毒,就很可能要扑街了。
bigjohn123456 发表于 2021-04-17 18:00

问题上类似YouTube,facebook censorship非常厉害,凡是提出质疑的都被删除了,这不是土共的风格么,让人看了乐观不起来,我也想旅游,后悔19年没去日本玩,现在也不知道等到啥时候 而且ade之外,mrna还有好多其他的unanswered question,不过都打了的,真的别想那么多了,无所谓啦,又吐不出来
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bplus
什么叫做制造恐慌。难道你通过获得错误的信息得到心理安慰去打了疫苗但长久来说疫苗可能是毒药,这样比较好么。你要不想了解或者已经打了就别看了,别人也许犹豫想要正确的科普,难道你觉得他们获得了misinformation,跟他们说这都是安全的,结果耳鸣头痛副作用,还有可能潜在ade是比较好么。你要blindly trust leader,还记得15 days to flatten the curve, don’t wear your mask, wear your mask, wear two marks么。大家都是不知道真相的吃瓜群众,有人散播错误信息不就把大家带到沟里么
取啥名字好 发表于 2021-04-17 17:43

你相信你想相信的,不打疫苗。很多人权衡利弊选择打疫苗,至于谁更好 只能说是各人各命。反正我看很多有钱有势的人都打了 我一个小韭菜就这样吧,打就打了
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bigjohn123456
问题上类似YouTube,facebook censorship非常厉害,凡是提出质疑的都被删除了,这不是土共的风格么,让人看了乐观不起来,我也想旅游,后悔19年没去日本玩,现在也不知道等到啥时候 而且ade之外,mrna还有好多其他的unanswered question,不过都打了的,真的别想那么多了,无所谓啦,又吐不出来
取啥名字好 发表于 2021-04-17 18:09

不要再Youtube, FB,微信上看新闻。 想看靠谱的新闻,花点钱订阅一下Bloomberg, WSJ, FT.靠谱的信息是要花钱买的!
人家不要钱的媒体给你的信息,多少都有点propaganda的意味。
取啥名字好
回复 108楼bplus的帖子
这就属于calculated decision, 对你来说利大于弊, 完全没问题,但通过misinformation的方法让人做决定就不太好了
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therealabcdefg
回复 108楼bplus的帖子
这就属于calculated decision, 对你来说利大于弊, 完全没问题,但通过misinformation的方法让人做决定就不太好了
取啥名字好 发表于 2021-04-17 18:19

你自己很可能也在misinformation误导别人呢。不是这方面的专家就不要judge
取啥名字好
回复 109楼bigjohn123456的帖子
youtube是很多医生和scientist等权威人士质疑,不是阿猫阿狗的那种被删
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miaka
这帖子怎么还在热贴里。我昨天看了就很难受了,想想我还年轻总不能被圈禁一辈子吧。你们说话能不能负点责任,发表意见前先上个PhD dissertation给我们鉴定下专业性。
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therealabcdefg
回复 109楼bigjohn123456的帖子
youtube是很多医生和scientist等权威人士质疑,不是阿猫阿狗的那种被删
取啥名字好 发表于 2021-04-17 18:31

比fda还权威吗?fda是非常谨慎的。百万分之几个血栓就把jj的疫苗禁了。请相信fda的权威性,而不是youtube
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gourdcn
比fda还权威吗?fda是非常谨慎的。百万分之几个血栓就把jj的疫苗禁了。请相信fda的权威性,而不是youtube
therealabcdefg 发表于 2021-04-17 18:38

就是个胡搅蛮缠的,看看youtube就是专家了,真行
月亮的雨
唉,WFH的还是决定不打疫苗。
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purpledee
西方为什么就不能都在家好好隔离一段时间,这样很快就控制住了
hi2021 发表于 2021-04-17 15:52

还是死亡率低,大家不care。自由社会嘛。 如果死亡率5%,估计大家就会乖乖在家好好隔离。
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bigjohn123456
还是死亡率低,大家不care。自由社会嘛。 如果死亡率5%,估计大家就会乖乖在家好好隔离。
purpledee 发表于 2021-04-17 18:53

哇!SARS3正在赶来的路上?吓尿了。。
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bplus
你自己很可能也在misinformation误导别人呢。不是这方面的专家就不要judge
therealabcdefg 发表于 2021-04-17 18:30

确实 为什么一定是别人误导大众? 每个打疫苗的人都知道自己是test subject。又能如何,现在的情况下,每个人都是活在当下,怕这怕那,以后如何,只是涂增烦恼。
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bigjohn123456
确实 为什么一定是别人误导大众? 每个打疫苗的人都知道自己是test subject。又能如何,现在的情况下,每个人都是活在当下,怕这怕那,以后如何,只是涂增烦恼。
bplus 发表于 2021-04-17 18:55

新冠在家憋久缺乏跟活人交流,精神容易出问题,很多人焦虑症了所以会有各种奇怪想法。。
取啥名字好
话都说到这份上了,有心的自己就会去做research,不会随便听网上比如我这样的瞎逼逼了,都是个人造化
取啥名字好
你自己很可能也在misinformation误导别人呢。不是这方面的专家就不要judge
therealabcdefg 发表于 2021-04-17 18:30

对啊,我也这么觉得,大家别听论坛里的人瞎逼逼了,去找权威人士,听听正反两边,毕竟这个fda还没approve,clinical trial还在进行都是摆在台面上的事实
取啥名字好
比fda还权威吗?fda是非常谨慎的。百万分之几个血栓就把jj的疫苗禁了。请相信fda的权威性,而不是youtube
therealabcdefg 发表于 2021-04-17 18:38

fda可没有approve这些疫苗,有事你是告不了他们的,而且pfizer moderna都至少死了几千个了,也没事,这感觉也太biase了吧
取啥名字好
比fda还权威吗?fda是非常谨慎的。百万分之几个血栓就把jj的疫苗禁了。请相信fda的权威性,而不是youtube
therealabcdefg 发表于 2021-04-17 18:38

你discredit我是没用的,your body, your choice, make an informed decision, do your own research.
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lianqiao
如果那个mrna疫苗做的那个关键蛋白变异了,疫苗就是催命符?操,上周刚打完第二针
Ting15 发表于 2021-04-17 15:13

spike蛋白发生大的变异,最有可能的结果就是病毒传染性减弱,成不了流行毒株
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CleverBeaver
spike蛋白发生大的变异,最有可能的结果就是病毒传染性减弱,成不了流行毒株
lianqiao 发表于 2021-04-17 19:20

U.K. variant had higher transmissibility due to mutations in Spike protein
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CleverBeaver
什么叫做制造恐慌。难道你通过获得错误的信息得到心理安慰去打了疫苗但长久来说疫苗可能是毒药,这样比较好么。你要不想了解或者已经打了就别看了,别人也许犹豫想要正确的科普,难道你觉得他们获得了misinformation,跟他们说这都是安全的,结果耳鸣头痛副作用,还有可能潜在ade是比较好么。你要blindly trust leader,还记得15 days to flatten the curve, don’t wear your mask, wear your mask, wear two marks么。大家都是不知道真相的吃瓜群众,有人散播错误信息不就把大家带到沟里么
取啥名字好 发表于 2021-04-17 17:43

这个是重点 知道有问题但是还是选择打疫苗完全可以理解
但是冒充专家告诉大家疫苗完全没问题 呼吁所有人无差别快打 真的不知道为什么
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CleverBeaver
回复 108楼bplus的帖子
这就属于calculated decision, 对你来说利大于弊, 完全没问题,但通过misinformation的方法让人做决定就不太好了
取啥名字好 发表于 2021-04-17 18:19

嗯嗯 就是这个道理
C
CleverBeaver
就是个胡搅蛮缠的,看看youtube就是专家了,真行
gourdcn 发表于 2021-04-17 18:46

我在第一页就贴了今年二月的论文的链接了 not YouTube
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CleverBeaver
进入啥细胞,进入免疫细胞不就是导致过激免疫反应吗,也导致免疫风暴么,你自己说跟免疫风暴无关的,你先说我不懂什么是ade,你给的关于ade科普是错的,我帮你指出来了还refer了文章给你,你却不承认,这文章清晰说了ade会导致免疫风暴你看得懂英文么
取啥名字好 发表于 2021-04-17 17:14

这是一部分
binding不好的情况下 杀不掉病毒 所以才会发炎过度
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charlize
其实我觉得劝人打疫苗或不打疫苗都没必要。打的人觉得打了生活才能恢复正常,不打的人有的担心ADE有的认为mrna疫苗新技术不知道长期副作用有没有,有的觉得打了还是得戴口罩加social distance没必要挨两针,不对可能三针。所以不是砖家都别judge别人的打or不打的选择。
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CleverBeaver
其实我觉得劝人打疫苗或不打疫苗都没必要。打的人觉得打了生活才能恢复正常,不打的人有的担心ADE有的认为mrna疫苗新技术不知道长期副作用有没有,有的觉得打了还是得戴口罩加social distance没必要挨两针,不对可能三针。所以不是砖家都别judge别人的打or不打的选择。
charlize 发表于 2021-04-17 19:39

indeed
但是不要误导别人代替别人做无差别选择
People need to make their own informed decisions
that’s it

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betterme
打或者不打都是个人选择
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therealabcdefg
fda可没有approve这些疫苗,有事你是告不了他们的,而且pfizer moderna都至少死了几千个了,也没事,这感觉也太biase了吧
取啥名字好 发表于 2021-04-17 19:09

请给出这几千个死亡是疫苗造成的证据。否则你就是在造谣
强制注册不注不行
打或者不打都是个人选择
betterme 发表于 2021-04-17 19:44

我绝对支持达或不打都是个人选择,问题是现在的风气,有些人打了疫苗,就觉得自己站在了道德至高点,成了正义的化身,可以俯揽众生,指点江山了。
更可笑的是还有些人,一副小人之心,指责不打疫苗的是想沾别人打疫苗的群体免疫的光,殊不知不打疫苗的群体,除了不打疫苗这个共性外,更多的是各种差异性,除了观望等待的,还有很多,根本不认为这个病毒有什么可怕的,更何况,打了疫苗的又不是就不会传播了,无症状隐性传播危害更大。
其实打不打疫苗,本就是个人基于自己的判断,做出于己最大利益化的选择,谁也不比谁高尚,没什么好装的,也不知道哪来的蜜汁优越感
取啥名字好
请给出这几千个死亡是疫苗造成的证据。否则你就是在造谣
therealabcdefg 发表于 2021-04-17 19:53

你这。。。这官网都可以查的,都是正规的report,这都要质疑说明你根本没了解过,https://vaers.hhs.gov/ 自己去查吧
春风过驴耳
请给出这几千个死亡是疫苗造成的证据。否则你就是在造谣
therealabcdefg 发表于 2021-04-17 19:53

你这掷地有声的谴责气势很让人佩服。你这气势是怎么来的?
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purpledee
你这掷地有声的谴责气势很让人佩服。你这气势是怎么来的?
春风过驴耳 发表于 2021-04-17 20:27

哈哈,被你戳中笑点,江青亲传弟子吧。
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chater
回复 1楼千渔千寻的帖子
你麻痹 能不能消停会儿?

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bigjohn123456
回复 1楼千渔千寻的帖子
你麻痹 能不能消停会儿?


chater 发表于 2021-04-17 21:09

不能, 我们得到上级指示, 对你们欧美不愿意抄我们中国作业抗疫非常悲愤。 我们希望看到病毒肆虐,疫苗无效,你们海外华人一方面终日生活在对病毒的恐惧之中, 同时被世界各国人民憎恨暴虐而惶惶不可终日。
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therealabcdefg
你这。。。这官网都可以查的,都是正规的report,这都要质疑说明你根本没了解过,https://vaers.hhs.gov/ 自己去查吧
取啥名字好 发表于 2021-04-17 20:10

这些死亡是疫苗造成的?正常人群也有死亡。难不成新冠疫苗是长生不老药?
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lianqiao
U.K. variant had higher transmissibility due to mutations in Spike protein
CleverBeaver 发表于 2021-04-17 19:27

疫苗对英国变种还是有效啊。我说的是大变化
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sunychen23
回复 136楼取啥名字好的帖子
拜托先扫一下盲,打了上亿,这其中打过因为各种疾病去世的基数是多少,疫苗不能降低人群死亡率!
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therealabcdefg
疫苗对英国变种还是有效啊。我说的是大变化
lianqiao 发表于 2021-04-17 21:48

是的。有些人自以为比fda还高明。张嘴就来新冠疫苗死了多少人,导致面瘫,ade。拜托!别人临床试验的结果不相信,fda的结论不相信,去相信YouTube?!are they kiding?真有ade,美国都要亡了吧?打了两亿多剂,加上群免人群。可是我们看到的结果是美国现在感染率已经在低水平了呢。再看看以色列,接种率最高的国家,现在都快开放了吧。一些反智反疫苗的,可以选择自己不打。但不要发一些民科耸人听闻。
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CleverBeaver
是的。有些人自以为比fda还高明。张嘴就来新冠疫苗死了多少人,导致面瘫,ade。拜托!别人临床试验的结果不相信,fda的结论不相信,去相信YouTube?!are they kiding?真有ade,美国都要亡了吧?打了两亿多剂,加上群免人群。可是我们看到的结果是美国现在感染率已经在低水平了呢。再看看以色列,接种率最高的国家,现在都快开放了吧。一些反智反疫苗的,可以选择自己不打。但不要发一些民科耸人听闻。
therealabcdefg 发表于 2021-04-17 21:57

想听听哪句是民科
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CleverBeaver
疫苗对英国变种还是有效啊。我说的是大变化
lianqiao 发表于 2021-04-17 21:48

我只是指出您说spike protein如果变异传播率只会降低
这个说法未免偏颇
取啥名字好
回复 136楼取啥名字好的帖子
拜托先扫一下盲,打了上亿,这其中打过因为各种疾病去世的基数是多少,疫苗不能降低人群死亡率!
sunychen23 发表于 2021-04-17 21:54

拜托你扫一下忙,能记录在官方副作用死亡人数的都是确诊因为打疫苗死亡的,你说那种打了疫苗别的死的上不去
取啥名字好
回复 136楼取啥名字好的帖子
拜托先扫一下盲,打了上亿,这其中打过因为各种疾病去世的基数是多少,疫苗不能降低人群死亡率!
sunychen23 发表于 2021-04-17 21:54

以你这么说吃了苹果但两天后死亡是不是也可以建立苹果引发死亡副作用的database
取啥名字好
是的。有些人自以为比fda还高明。张嘴就来新冠疫苗死了多少人,导致面瘫,ade。拜托!别人临床试验的结果不相信,fda的结论不相信,去相信YouTube?!are they kiding?真有ade,美国都要亡了吧?打了两亿多剂,加上群免人群。可是我们看到的结果是美国现在感染率已经在低水平了呢。再看看以色列,接种率最高的国家,现在都快开放了吧。一些反智反疫苗的,可以选择自己不打。但不要发一些民科耸人听闻。
therealabcdefg 发表于 2021-04-17 21:57

YouTube我拿来看seminar conference,我也看一些paper,只不过看视频比较方便,对了我当年还用YouTube来学anatomy,YouTube不是只有民科,也是有scientific research的演讲的
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therealabcdefg
拜托你扫一下忙,能记录在官方副作用死亡人数的都是确诊因为打疫苗死亡的,你说那种打了疫苗别的死的上不去
取啥名字好 发表于 2021-04-17 22:50

哈哈哈。无语了。
大家散了吧。。。。。
A
AppleLee45
很难说,long hauler群里有很多第二次感染的,有些人就像relapse一样,有些人无症状,有些人更重。还是跟第一次染上新冠一样无法预测
T
Ting15
感觉没有ade简直对不起这个叱咤风云的名号啊,小感冒而已
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lianqiao
我只是指出您说spike protein如果变异传播率只会降低
这个说法未免偏颇
CleverBeaver 发表于 2021-04-17 22:11

我明明不是这么说的。我说的spike protein发生大变异,我还说的是最大的可能。
z
zsophia99
你别瞎说了,看得懂英文么,这个水平别科普了Hyperinflammation is a common feature in different viral infections such as dengue where existing low-titer antibodies to the virus enhances the infection in immune cells through a process called antibody-dependent enhancement or ADE.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7439999/,你所谓的免疫风暴就属于hyperinflammation,你是哪门子专家
取啥名字好 发表于 2021-04-17 16:52

ADE是有特定意义的,指的是有一类抗体和病毒结合以后能够增强病毒进入细胞的机会,和细胞因子风暴没什么关系。
印度、南非、巴西的变种全世界都在关注,如果发现二次感染后症状普遍更严重的话很快就会知道的。SARS可能有ADE这个事情大家都知道所以都盯着,到现在一年多过去了,SARS2上面有临床意义的ADE确实是还没有发现过。
little_racoon 发表于 2021-04-17 16:48 你别瞎说了,看得懂英文么,这个水平别科普了Hyperinflammation is a common feature in different viral infections such as dengue where existing low-titer antibodies to the virus enhances the infection in immune cells through a process called antibody-dependent enhancement or ADE.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7439999/,你所谓的免疫风暴就属于hyperinflammation
b
bplus
我只是指出您说spike protein如果变异传播率只会降低
这个说法未免偏颇
CleverBeaver 发表于 2021-04-17 22:11

那不打疫苗该怎么办呢?带口罩去公司,学校?8,9月份都是要回校的。我不明白的事::不打疫苗的人比打疫苗的人一旦染上,存活机会更高??我也是从不打流感疫苗的人,我老公说看着我180度大变化。实在是被关家里关烦了
m
mvsunshine15
还有巴西,现在的死亡率巨高
Seeking668 发表于 2021-04-17 14:08

确实,前两天看cnn还是哪个主流媒体报道巴西情况。记者在病房问多少人会走不出病房,医护人员说一半。 下面评论区:医护说只有一半人能活下来,然后病人们就躺在不远的地方。。。