新冠存在ADE??!!

千渔千寻
楼主 (北美华人网)
《新冠的ADE快实锤了》 https://www.mitbbsfr.com/article_t1/Military/59653247_59653971_1.html
发信人: atack (小军号), 信区: Military 标 题: 新冠的ADE快实锤了 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 25 20:37:09 2021, 美东) http://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.02.22.432407v1 作者怕被骂,说不是ADE,是ADP。其实都是一个意思,抗体导致病情加重。如果这个东西实锤了的话,疫苗就是饮鸩止渴,爽一会儿,变异病毒来了就加重病情。人类以后永无宁日了。
你读懂了我贴的文章吗?它说现在每一个重症病人就是ADP的结果啊。新冠病毒感染本身无害,所以没有冠状病毒抗体的小孩子染了也没啥事,老人早就积攒了许多冠状病毒 抗体,染了新冠后老的抗体作妖,诱发了巨噬细胞的ACE2表达,然后巨噬细胞死亡引起免疫风暴。
《新冠存在ADE,支持小军号的结论!!!》 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/60127159.html
发信人: stm32 (www), 信区: Military 标 题: 新冠存在ADE,支持小军号的结论!!! 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 16 07:53:23 2021, 美东)
小军号一个月前写了一篇文章,说新冠有ADE,我那时候虽然不反对这个结论,但是也没有特别重视,,因为到处都在说新冠没有ADE 最近印度和巴西,去年有大量感染,好像已经接近群体免疫的国家,突然爆发严重疫情,我才又想起小军号说的ADE 上网搜索了一下,发现ADE研究在西方非常不受欢迎,有质量的研究很少,很多人还不敢说ADE,改头换面,搜索有用信息很困难。
中国对ADE很重视,于是去搜中国文章。结果发现去年8月份,高福说ADE文章必须经过同行审议,之后再也没有任何ADE文章了。幸好有一个中国研究的漏网之鱼,可惜只有英文版,文章在这里,小军号贴过几次:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.08.20209114v1.full 中文版没找到,估计全部被和谐,作者不甘心,英文没撤稿
ADE信息虽然少,但是因为这个文章质量不错,可以对ADE问题做一个自己分析,这个分析只作为大家的参考,尽量用通俗一点的词语
这个文章说的ADE现象,是来着中国上海对2-4月新冠重症和轻症病人血清的体外研究,研究发现重症病人IgG中和抗体出现的早,但是产生的抗体名字7F3和新冠病毒Spike结合不紧密,导致ADE。轻症病人的IgG抗体和新冠病毒Spike结合紧密,就没有ADE现象。
新冠的ADE和其他病毒ADE不一样,利用中和抗体,进入免疫细胞以后,似乎没有在免疫细胞体内的复制,而是干扰免疫细胞工作,产生大量错误预警信息,导致免疫系统过度反应,引起呼吸困难等各种损伤,以及死亡。
这个文章的结论,说明新冠的ADE主要来着IgG中和抗体。网上搜索,发现新冠在体外会有ADE效应,已经被认可了。现在说法是体外有ADE,体内没有ADE。
如何证明体内没有ADE,发现只有一个实验。动物实验的方法是用ADE抗体,研究病毒载量是否升高,这是基于其他病毒ADE会导致病毒在免疫细胞里大量繁殖的前提。但是新冠的ADE和以前病毒不一样,主要干扰免疫系统,不会大量繁殖
这样研究结果,感觉是错误的。而且动物得新冠也很轻微,就算有ADE,都无法致死,从症状也很难判断是不是发生ADE 这里面还有几个问题,以及打了疫苗会有什么影响,我接着写仔细分析 上面中国的研究文章可以看到,新冠ADE是来着RBD的中和抗体,和疫苗也是息息相关的
疫苗会引起ADE吗?二次感染会引起ADE吗?
从上面文章的结论,可以看到,如果新冠抗体和病毒结合紧密,ADE是不会发生的 重症病人抗体产生的早,浓度高,可是质量不好,和病毒结合不紧密,导致ADE发生 根据这些也能得出,疫苗抗体浓度高,质量好,能阻止ADE发生,确实可以减少重症
可惜这里面有一个问题,病毒在变异。
如果你第二次感染,还是同样病毒,打了疫苗就不用担心,因为根据上面文章的结论,这样不会发生AD同样如果二次感染也是同样病毒,应该也不用担心ADE。但是为什么萨斯动物实验过了一段时间,再次功毒,100%发生ADE,这个可能和灭活疫苗产生的抗体比较杂有关,抗体浓度下降以后,有效抗体浓度减少,导致ADE发生
可是如果碰到变异病毒发生什么情况?这就是文章说的7F3抗体,这个是重症病人的抗体,和新冠病毒结合不紧密,发生ADE了。变异病毒情况应该是一样的,变异60%有效其实就是结合力不行的另一种说法
所以打了疫苗之后,也不见得会发生ADE 这要看运气,是不是碰到疫苗针对的病毒,还是碰到变异病毒 碰到变异病毒,根据上面的研究,ADE的几率反而比不打疫苗的人高很多
什么样的情况是最理想的?
最理想的情况是你得新冠痊愈后,抗体浓度能够快速下降,能在遇到变异病毒之前,抗体浓度下降到不会引起ADE的程度。免疫系统对变异病毒产生新的抗体。 这其实就是人体免疫系统现在的策略。
巴西和印度情况,应该是现有二次感染后,抗体浓度还没有下降到可以忽略的时候,又遇到变异病毒,发生恶化。 这些是我用现在很少的信息,对新冠ADE,以及各种现象的分析,仅供参考再补充一些。 上面文章的结果,应该也能证明疫苗公司的说法,减轻重症。疫苗公司的mRNA抗体,质量应该很高,测试的时候也没有变异病毒,虽然效率可能夸大,保护作用还是存在。 新冠重症大部分人是发生ADE了,和萨斯ADE的灵床症状一样,都是抗体比其他人产生的快而且浓度高。 快可能导致抗体质量不好,也可能是免疫功能有点缺陷。所以很多人感觉突然变好,然后又很快恶化死了。感觉突然变好是有抗体中和了很多病毒,突然恶化是发生ADE。 这些和萨斯ADE相似的灵床现象,以及上面文章都表明ADE的存在,尽管大部分人愿意否定
二次感染如果是同一种病毒,应该也不会发生ADE 危险的是变异病毒。但是如果你身体中和抗体浓度已经很低了,碰到变异病毒应该也不会发生ADE,而是重新产生新的抗体,这也是从上面文章的结论,推断出的结果 根据这个文章推理,打了疫苗遇到变种风险更大 不过好在抗体浓度下降的快,熬到抗体浓度很低,风险就过去了。 就是不知道要到多低
发信人: stm32 (www), 信区: Military 标 题: Re: 新冠存在ADE,支持小军号的结论!!! 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 16 10:08:26 2021, 美东)
有可能 因为发生ADE,也不见得会致死,只是免疫功能下降,病情加重。 本来是无症状携带的,也得不得已跑去测试和就医,导致病人数飙升 【 在 kingping99 (纪检田锦碧) 的大作中提到: 】 印度跟巴西现在的惨况应该就是之前感染过的人二次感染变异病毒后引发ADE! 变异病毒流传到美国不可避免,现在大规模的接种疫苗,迎来大规模的ADE足可期待!
发信人: stm32 (www), 信区: Military 标 题: Re: 新冠存在ADE,支持小军号的结论!!! 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 16 11:12:39 2021, 美东)
二次感染不见得会ADE 根据上面中国的研究结果,ADE其实第一次感染都可能发生。如果你的抗体质量高,和病毒的spike结合紧密,就不会发生ADE。
同样如果根据文章结果推断,如果你的抗体很好,第二次碰到同样病毒,不会发生ADE 发生ADE是在抗体和病毒结合没那么紧密,但是还有不错结合能力的时候,就是文章重症病人的那种抗体

最新回帖

mvsunshine15
157 楼
还有巴西,现在的死亡率巨高
Seeking668 发表于 2021-04-17 14:08

确实,前两天看cnn还是哪个主流媒体报道巴西情况。记者在病房问多少人会走不出病房,医护人员说一半。 下面评论区:医护说只有一半人能活下来,然后病人们就躺在不远的地方。。。
bplus
156 楼
我只是指出您说spike protein如果变异传播率只会降低
这个说法未免偏颇
CleverBeaver 发表于 2021-04-17 22:11

那不打疫苗该怎么办呢?带口罩去公司,学校?8,9月份都是要回校的。我不明白的事::不打疫苗的人比打疫苗的人一旦染上,存活机会更高??我也是从不打流感疫苗的人,我老公说看着我180度大变化。实在是被关家里关烦了
zsophia99
155 楼
你别瞎说了,看得懂英文么,这个水平别科普了Hyperinflammation is a common feature in different viral infections such as dengue where existing low-titer antibodies to the virus enhances the infection in immune cells through a process called antibody-dependent enhancement or ADE.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7439999/,你所谓的免疫风暴就属于hyperinflammation,你是哪门子专家
取啥名字好 发表于 2021-04-17 16:52

ADE是有特定意义的,指的是有一类抗体和病毒结合以后能够增强病毒进入细胞的机会,和细胞因子风暴没什么关系。
印度、南非、巴西的变种全世界都在关注,如果发现二次感染后症状普遍更严重的话很快就会知道的。SARS可能有ADE这个事情大家都知道所以都盯着,到现在一年多过去了,SARS2上面有临床意义的ADE确实是还没有发现过。
little_racoon 发表于 2021-04-17 16:48 你别瞎说了,看得懂英文么,这个水平别科普了Hyperinflammation is a common feature in different viral infections such as dengue where existing low-titer antibodies to the virus enhances the infection in immune cells through a process called antibody-dependent enhancement or ADE.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7439999/,你所谓的免疫风暴就属于hyperinflammation
CleverBeaver
貌似可以解释为什么其它感冒我家都是小孩严重 大人没事
唯独(疑似)新冠大人都是生不如死 小孩照样活奔乱跳
CleverBeaver
然后隔壁说新变种小孩也严重了…… 也说得通
上回感染的时候小孩都是第一次遇见 遇到变种有的小孩就是第二次了
CleverBeaver
那所以人体的免疫系统的策略(尽量忘记感染过新冠)貌似是正确的?
CleverBeaver
产生不了高质量的抗体 也许也可以解释为什么那么多long- hauler存在的
千渔千寻
回复 4楼CleverBeaver的帖子
能待在家,在家; 必须回去上班,一直戴口罩; 打了疫苗也不要出去浪

CleverBeaver
搜了一下
lz说的是对的
https://dspace.mit.edu/bitstream/handle/1721.1/130232/fimmu-12-640093.pdf?sequence=1&isAllowed=y
居然婴儿也可以通过maternal exposure在出生后出现ADE…

看完整个人都不好了
CleverBeaver
想起来本班疫苗砖家一开始就以ADE打击灭活
后改口称ADE在体内不存在的
这个道理很简单吧,仔细琢磨一下,如若灭活有ADE,那其它疫苗在病毒变异的情况下也会有ADE的
小龙苞
没完没了,哎
天天周末
那灭活疫苗可能会比较危险了吧
l
lianqiao
楼主说的这些全是老生常谈。欧美制药公司一开始不做灭活疫苗,就是怕ADE。做mRNA疫苗和腺病毒疫苗就是因为ADE的风险小。因为SAR1有ADE,国内敢做灭活疫苗简直就是大冒险,因为参加临床试验的可是从健康人人开始,得了新冠致死率很低的,搞出ADE来害人重病甚至死亡,那可太惨。欧美是碰都不碰的。现在国内灭活疫苗没出大问题那是运气好,是事后诸葛亮。 再说楼主说发表文章要peer review,这是正常流程啊,好杂志都这样。不需要peer review的才不可信。
coalpilerd
这事儿无解,以美帝人民这种死了都要浪的劲头,不打疫苗肯定感染病毒,感染病毒的人多了,病毒更有可能变异。 如果有抗体+感染=ade,那么这事儿早晚躲不过,没钱的直接躺平等死就行了,有钱的买个末日地堡,囤上二十年粮食进去蹲到人死光了再出来。
CleverBeaver
楼主说的这些全是老生常谈。欧美制药公司一开始不做灭活疫苗,就是怕ADE。做mRNA疫苗和腺病毒疫苗就是因为ADE的风险小。因为SAR1有ADE,国内敢做灭活疫苗简直就是大冒险,因为参加临床试验的可是从健康人人开始,得了新冠致死率很低的,搞出ADE来害人重病甚至死亡,那可太惨。欧美是碰都不碰的。现在国内灭活疫苗没出大问题那是运气好,是事后诸葛亮。 再说楼主说发表文章要peer review,这是正常流程啊,好杂志都这样。不需要peer review的才不可信。
lianqiao 发表于 2021-04-16 20:19

你看我贴的 今年两月份刚发表的
m
moonlightpath
ade到底什么意思?有没有人能解释一下。感谢!
Seeking668
"新冠重症大部分人是发生ADE了,和萨斯ADE的灵床症状一样,都是抗体比其他人产生的快而且浓度高。 快可能导致抗体质量不好,也可能是免疫功能有点缺陷。所以很多人感觉突然变好,然后又很快恶化死了。感觉突然变好是有抗体中和了很多病毒,突然恶化是发生ADE。"
有这个可能,新冠得病后一星期是转折点,可能恶化,这点用正常免疫解释不通,有可能是ADE造成的
youyichanzi
吓人的事交给科学家,哄人的事交给政治家。咱就负责打好疫苗出门浪,人死鸾朝天,怕个球。
little_racoon
这不还是体外实验吗,实锤什么实锤。。。体外实验做出ADE的又不止这一个
动物实验是拿着能在体外增强感染的抗体做成单抗打给动物然后攻毒,发现症状和control比起来没有区别,所以才说现在没看到有临床意义的ADE,而且谁说动物感染新冠都是症状轻微的?
买买提粪坑里的东西就不要一瓢一瓢往外舀了吧。atack这人满嘴跑火车不是一两年了,前两个月还看他说疫苗没用,以色列两个月后肯定要重新lockdown呢
youyichanzi
这不还是体外实验吗,实锤什么实锤。。。体外实验做出ADE的又不止这一个
动物实验是拿着能在体外增强感染的抗体做成单抗打给动物然后攻毒,发现症状和control比起来没有区别,所以才说现在没看到有临床意义的ADE,而且谁说动物感染新冠都是症状轻微的?
买买提粪坑里的东西就不要一瓢一瓢往外舀了吧。atack这人满嘴跑火车不是一两年了,前两个月还看他说疫苗没用,以色列两个月后肯定要重新lockdown呢
little_racoon 发表于 2021-04-16 20:34

多谢层主的定心丸。虽然已经决定出门浪,心虚的浪和心安的浪还是不一样的。
little_racoon
ade到底什么意思?有没有人能解释一下。感谢!
moonlightpath 发表于 2021-04-16 20:24

antibody-dependent enhancement,有些抗体和病毒结合以后能帮助病毒进入宿主细胞
取啥名字好
这不还是体外实验吗,实锤什么实锤。。。体外实验做出ADE的又不止这一个
动物实验是拿着能在体外增强感染的抗体做成单抗打给动物然后攻毒,发现症状和control比起来没有区别,所以才说现在没看到有临床意义的ADE,而且谁说动物感染新冠都是症状轻微的?
买买提粪坑里的东西就不要一瓢一瓢往外舀了吧。atack这人满嘴跑火车不是一两年了,前两个月还看他说疫苗没用,以色列两个月后肯定要重新lockdown呢
little_racoon 发表于 2021-04-16 20:34

体外实验都失败是不可能能做体内实验的,体外实验是最初级的实验,体外实验之后再做动物实验再做任意实验
公用马甲1
ADE现在疫苗技术完全有能力避免,都是好事者才担心
取啥名字好
ADE现在疫苗技术完全有能力避免,都是好事者才担心
公用马甲1 发表于 2021-04-16 20:43

能具体说说如何避免么
金言的马家
最近帖子的重点就是一个,不要打疫苗。 打了疫苗之后,会有: 心跳过速 大姨妈不正常 血小板减少,血栓(这个CDC证实了 浑身发痒 头痛 耳鸣 ADE 之前有面瘫
打了两针也防不了变种,还得打第三针
所以不要打疫苗了,回国最好
还有什么要补充的?



Seeking668
这不还是体外实验吗,实锤什么实锤。。。体外实验做出ADE的又不止这一个
动物实验是拿着能在体外增强感染的抗体做成单抗打给动物然后攻毒,发现症状和control比起来没有区别,所以才说现在没看到有临床意义的ADE,而且谁说动物感染新冠都是症状轻微的?
买买提粪坑里的东西就不要一瓢一瓢往外舀了吧。atack这人满嘴跑火车不是一两年了,前两个月还看他说疫苗没用,以色列两个月后肯定要重新lockdown呢
little_racoon 发表于 2021-04-16 20:34

就事论事比较好,科学就是要多讨论研究才会进步啊
新冠得病本来好转,忽然恶化,这是临床普遍现象,现在有什么解释? 还有小孩为什么绝大部分“抵抗力”反而高,这又是为什么
little_racoon
回复 15楼Seeking668的帖子
重症主要是细胞因子风暴引发的,和抗体关系不大,到这个阶段主要的问题已经不是病毒了
virtue
这个病毒难不成要帮助人类解决人口老龄化的问题吗?还是说人类太聪明了,这是灭绝第一步?脑洞太大了
little_racoon
就事论事比较好,科学就是要多讨论研究才会进步啊
新冠得病本来好转,忽然恶化,这是临床普遍现象,现在有什么解释? 还有小孩为什么绝大部分“抵抗力”反而高,这又是为什么
Seeking668 发表于 2021-04-16 20:49

新冠重症的机理还有各条信号通路的作用什么的已经有无数文章了啊,和抗体没关系的,不要瞎猜。而且临床上也有验证,比如baricitinib这样的JAK inhibitor确实是有用的。
Seeking668
回复 15楼Seeking668的帖子
重症主要是细胞因子风暴引发的,和抗体关系不大,到这个阶段主要的问题已经不是病毒了
little_racoon 发表于 2021-04-16 20:49

细胞因子是免疫系统产生的,那疫苗提前产生大量免疫,会不会增加细胞因子风暴可能性? 从打完疫苗的5800病人,死亡率跟没打过的差不多,觉得真正的问题并不是想象的那么清楚
CleverBeaver
能具体说说如何避免么
取啥名字好 发表于 2021-04-16 20:44

这个。。。
如果你已经打过疫苗且担心后续变种 可以搞一个疫苗subscription 每出一个新变种都打一针
CleverBeaver
最近帖子的重点就是一个,不要打疫苗。 打了疫苗之后,会有: 心跳过速 大姨妈不正常 血小板减少,血栓(这个CDC证实了 浑身发痒 头痛 耳鸣 ADE 之前有面瘫
打了两针也防不了变种,还得打第三针
所以不要打疫苗了,回国最好
还有什么要补充的?




金言的马家 发表于 2021-04-16 20:45

这里面估计不少其实是同源的

取啥名字好
这个。。。
如果你已经打过疫苗且担心后续变种 可以搞一个疫苗subscription 每出一个新变种都打一针
CleverBeaver 发表于 2021-04-16 21:13

可以学习打针再就业了
b
bluecrab
最近帖子的重点就是一个,不要打疫苗。 打了疫苗之后,会有: 心跳过速 大姨妈不正常 血小板减少,血栓(这个CDC证实了 浑身发痒 头痛 耳鸣 ADE 之前有面瘫
打了两针也防不了变种,还得打第三针
所以不要打疫苗了,回国最好
还有什么要补充的?




金言的马家 发表于 2021-04-16 20:45

这结论是你自己得出的吧
bplus
多谢层主的定心丸。虽然已经决定出门浪,心虚的浪和心安的浪还是不一样的。
youyichanzi 发表于 2021-04-16 20:36

Haha 说出了我的心声, 这么吓人我更要出门玩了 打过疫苗 带口罩 关了一年多够多了,前景暗淡 更要出门 因为短期等不来病毒没有的那一天
l
liangmao
想起来本班疫苗砖家一开始就以ADE打击灭活
后改口称ADE在体内不存在的
这个道理很简单吧,仔细琢磨一下,如若灭活有ADE,那其它疫苗在病毒变异的情况下也会有ADE的
CleverBeaver 发表于 2021-04-16 20:13

“这个道理很简单吧,仔细琢磨一下,如若灭活有ADE,那其它疫苗在病毒变异的情况下也会有ADE的”
这个推理完全没有逻辑,啥都不懂还说的这么信誓旦旦的。你咋不说吃毒蘑菇死人,所以吃任何蘑菇都会死人呢?
取啥名字好
“这个道理很简单吧,仔细琢磨一下,如若灭活有ADE,那其它疫苗在病毒变异的情况下也会有ADE的”
这个推理完全没有逻辑,啥都不懂还说的这么信誓旦旦的。你咋不说吃毒蘑菇死人,所以吃任何蘑菇都会死人呢?
liangmao 发表于 2021-04-16 22:26

ade是指短时间产生过多抗体,造成自身免疫反应,既然所有疫苗都产生抗体,理论上这个推理应该是符合逻辑
deadend
所以什么是ADE?为什么你们都知道?
little_racoon
回复 35楼取啥名字好的帖子
OMG,原来这就是你对ADE的理解。。。难怪被忽悠瘸了成了anti-vaxxer
取啥名字好
回复 35楼取啥名字好的帖子
OMG,原来这就是你对ADE的理解。。。难怪被忽悠瘸了成了anti-vaxxer
little_racoon 发表于 2021-04-16 22:37

你的理解是啥呢
CleverBeaver
你的理解是啥呢
取啥名字好 发表于 2021-04-16 22:41

无效中和抗体
不过砖家从不和你好好解释的 通常都是让你说再打你一棒
CleverBeaver
ade是指短时间产生过多抗体,造成自身免疫反应,既然所有疫苗都产生抗体,理论上这个推理应该是符合逻辑
取啥名字好 发表于 2021-04-16 22:33

谢谢你
既然是binding不好会有问题
旧版疫苗产生的抗体没有办法保证和新版病毒完全契合的
那位蘑菇毒蘑菇论的小朋友完全没懂
CleverBeaver
所以什么是ADE?为什么你们都知道?
deadend 发表于 2021-04-16 22:34

本来没听说 被砖家一直拿来打击灭活 就自己去补了知识
目前的新闻播报 逼的人自己查文献

s
sunychen23
回复 1楼千渔千寻的帖子
请不要把mit神经病菌斑的垃圾转到这个版,这里是正常人待的地方,神经病版适合那群社会边缘人抱团取暖
CleverBeaver
回复 1楼千渔千寻的帖子
请不要把mit神经病菌斑的垃圾转到这个版,这里是正常人待的地方,神经病版适合那群社会边缘人抱团取暖
sunychen23 发表于 2021-04-16 22:49

又是污名化
取啥名字好
回复 43楼sunychen23的帖子
你有意见提意见,上来说别人神经病不是正常讨论的形式啊
s
sunychen23
回复 45楼取啥名字好的帖子
神经病版一群滚刀肉们意淫美国早出现ADE or whatever他们期望团灭美国人的副反应已经有一年多啦,看看天天神经病版的头条就知道啥货色到哪里去发帖取暖,还有阿痛哭流涕陈将军和带货清瘟钟院士都在牟足了劲靠这一个从摩德纳回去的做mRNA呢,现在要鼓吹mRNA疫苗里的中国智慧,中国力量,你们跟不上节奏还一天到晚的在mit吵ADE小心被包子送去昌平挖沙子LOL
取啥名字好
回复 45楼取啥名字好的帖子
神经病版一群滚刀肉们意淫美国早出现ADE or whatever他们期望团灭美国人的副反应已经有一年多啦,看看天天神经病版的头条就知道啥货色到哪里去发帖取暖,还有阿痛哭流涕陈将军和带货清瘟钟院士都在牟足了劲靠这一个从摩德纳回去的做mRNA呢,现在要鼓吹mRNA疫苗里的中国智慧,中国力量,你们跟不上节奏还一天到晚的在mit吵ADE小心被包子送去昌平挖沙子LOL
sunychen23 发表于 2021-04-16 22:58

你这么了解动向听着感觉你天天在军版呆着呢,莫非你也是你口中的神经病中的一员?
s
sunychen23
回复 47楼取啥名字好的帖子

不到那看神经病们怎么抱团取暖娱乐一下,那怎么才能把那些流窜到huaren的菌斑将军拔骨揭皮阿


取啥名字好
回复 48楼sunychen23的帖子
一般人都远离神经病,你不仅不这么做还关注人家几年的动向,熟记于心,洋洋洒洒能说几百字的始末,一般人看神经病的话都不会这么用心,这就跟人深柜讨厌gay一样,你还是要面对你的内心
cicicecilia
貌似可以解释为什么其它感冒我家都是小孩严重 大人没事
唯独(疑似)新冠大人都是生不如死 小孩照样活奔乱跳
CleverBeaver 发表于 2021-04-16 19:49

不知道流感也是老人死亡率比儿童高么
cicicecilia
细胞因子是免疫系统产生的,那疫苗提前产生大量免疫,会不会增加细胞因子风暴可能性? 从打完疫苗的5800病人,死亡率跟没打过的差不多,觉得真正的问题并不是想象的那么清楚
Seeking668 发表于 2021-04-16 20:59

就事论事的说,你有同年龄组比较死亡率么?另外有ade的话难道不是打过疫苗还感染的死亡率应该提高?
bigjohn123456
回复 47楼取啥名字好的帖子

不到那看神经病们怎么抱团取暖娱乐一下,那怎么才能把那些流窜到huaren的菌斑将军拔骨揭皮阿



sunychen23 发表于 2021-04-16 23:08

买买提已经变成大粪坑了 臭不可闻
爱咋咋地吧
mRNA的确实没看到。真不让人省心,打完疫苗刚想放松一点
语思丛
有的医院用convalescent plasma 治疗新冠病人,据说疗效不错。原理是不是利用中和抗体来减少病毒作用。
miaka
看了你这个帖子我抑郁了。你的意思是要没完没了的宅家了吗?永无见天日的机会了?活着真不容易。
therealabcdefg
我还是更相信大医药公司的临床研究和fda的专家。fda说可以打,所以我就打了。其他的民科请靠边站
calrose
希望治愈新冠的药,能早日面世。
小嘟嘟
最近一直陆陆续续在看这类的文章视频,先坚持住不考虑打目前的疫苗版本。
vanilla-m
我不懂医学 但是上次测新冠的时候被医生科普测抗体没有用 因为新冠病毒到处都是 感冒也可以是新冠病毒引起的 体内存在抗体太正常不过了 担心得的是covid 19 新冠病毒的一种(新的病毒)我感觉疫苗也是防止人体对covid19这种病毒的过激反应吧.....我真不觉得研究出疫苗是为了让病情加重的.....
Bellissima
我记得从去年三四月就开始讨论会不会有ADE,一年过去了,到现在还没个结论还在讨论阶段吗
果小小
我记得从去年三四月就开始讨论会不会有ADE,一年过去了,到现在还没个结论还在讨论阶段吗
Bellissima 发表于 2021-04-17 11:16

这个没法急吧,就跟临床试验一样的,得需要时间
shupi
果小小
外行不懂求问:印度现在飙升有没有可能是ADE? 印度平均年龄比较年轻,之前一波估计很多轻症和无症状,现在这些人体内带有低浓度抗体,然后因为ADE现在感染飙升?
取啥名字好
外行不懂求问:印度现在飙升有没有可能是ADE? 印度平均年龄比较年轻,之前一波估计很多轻症和无症状,现在这些人体内带有低浓度抗体,然后因为ADE现在感染飙升?
果小小 发表于 2021-04-17 11:54

这个我觉得有可能是证据,主要sars有,这两本身很像,而且反对和质疑的声音压的太厉害了,很多医生教授出来说要慎重什么的都被youtube删了,只能去类似bitchute之类的网站上找
Seeking668
外行不懂求问:印度现在飙升有没有可能是ADE? 印度平均年龄比较年轻,之前一波估计很多轻症和无症状,现在这些人体内带有低浓度抗体,然后因为ADE现在感染飙升?
果小小 发表于 2021-04-17 11:54

还有巴西,现在的死亡率巨高
CleverBeaver
还有巴西,现在的死亡率巨高
Seeking668 发表于 2021-04-17 14:08

如果其他各种病毒都有 怎么新冠会没有呢?
最多说 现在技术成熟了 只要病毒不变异 ADE的几率比以往小了很多
但是病毒一旦变异出现且发生免疫逃逸 ADE还是会有的
Ting15
最近帖子的重点就是一个,不要打疫苗。 打了疫苗之后,会有: 心跳过速 大姨妈不正常 血小板减少,血栓(这个CDC证实了 浑身发痒 头痛 耳鸣 ADE 之前有面瘫
打了两针也防不了变种,还得打第三针
所以不要打疫苗了,回国最好
还有什么要补充的?




金言的马家 发表于 2021-04-16 20:45

看似理直气壮,其实还是没本事回国,很多人都是,包括你我
Ting15
楼主说的这些全是老生常谈。欧美制药公司一开始不做灭活疫苗,就是怕ADE。做mRNA疫苗和腺病毒疫苗就是因为ADE的风险小。因为SAR1有ADE,国内敢做灭活疫苗简直就是大冒险,因为参加临床试验的可是从健康人人开始,得了新冠致死率很低的,搞出ADE来害人重病甚至死亡,那可太惨。欧美是碰都不碰的。现在国内灭活疫苗没出大问题那是运气好,是事后诸葛亮。 再说楼主说发表文章要peer review,这是正常流程啊,好杂志都这样。不需要peer review的才不可信。
lianqiao 发表于 2021-04-16 20:19

灭活体内产生的蛋白质抗体跟mrna体内产生的蛋白质抗体不一样?不是很懂
Ting15
楼主说的这些全是老生常谈。欧美制药公司一开始不做灭活疫苗,就是怕ADE。做mRNA疫苗和腺病毒疫苗就是因为ADE的风险小。因为SAR1有ADE,国内敢做灭活疫苗简直就是大冒险,因为参加临床试验的可是从健康人人开始,得了新冠致死率很低的,搞出ADE来害人重病甚至死亡,那可太惨。欧美是碰都不碰的。现在国内灭活疫苗没出大问题那是运气好,是事后诸葛亮。 再说楼主说发表文章要peer review,这是正常流程啊,好杂志都这样。不需要peer review的才不可信。
lianqiao 发表于 2021-04-16 20:19

如果那个mrna疫苗做的那个关键蛋白变异了,疫苗就是催命符?操,上周刚打完第二针
hi2021
只要说新冠或疫苗不好就会被喷
CleverBeaver
如果那个mrna疫苗做的那个关键蛋白变异了,疫苗就是催命符?操,上周刚打完第二针
Ting15 发表于 2021-04-17 15:13

关键看你的抗体是根据哪些epitope产生的 变异如果发生在这些epitope里且有conformation change 那是蛮讨厌的
hi2021
西方为什么就不能都在家好好隔离一段时间,这样很快就控制住了
强制注册不注不行
只要说新冠或疫苗不好就会被喷
hi2021 发表于 2021-04-17 15:49

走自己的路,让别人喷去吧
l
lianqiao
西方为什么就不能都在家好好隔离一段时间,这样很快就控制住了
hi2021 发表于 2021-04-17 15:52

不可能的。现在全球化了,西方隔离了还有非洲、印度呢?中国不就是通过隔离很快控制住了吗?现在还不是要靠打疫苗
取啥名字好
不可能的。现在全球化了,西方隔离了还有非洲、印度呢?中国不就是通过隔离很快控制住了吗?现在还不是要靠打疫苗
lianqiao 发表于 2021-04-17 16:03

你知道非洲有个坦桑尼亚,总理不让打疫苗,三月份连带总理死了十几个高层
l
lianqiao
如果其他各种病毒都有 怎么新冠会没有呢?
最多说 现在技术成熟了 只要病毒不变异 ADE的几率比以往小了很多
但是病毒一旦变异出现且发生免疫逃逸 ADE还是会有的
CleverBeaver 发表于 2021-04-17 14:28

你的如果不成立啊。有ADE的病毒不多的
取啥名字好
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SARS,mers这些冠状病毒都有ade
Seeking668
现在新冠有没有ADE学术界也是没有定论,还很值得研究探讨 各种迹象表明很有可能,而且细胞因子风暴也可能跟ADE密切相关 印度巴西一波比一波厉害是为什么,还有南非没打什么疫苗忽然就大幅下降,这些都没有合理解释 说明人类对病毒机理和免疫的了解还有大缺陷,还是不要自以为是太武断的好
取啥名字好
现在新冠有没有ADE学术界也是没有定论,还很值得研究探讨 各种迹象表明很有可能,而且细胞因子风暴也可能跟ADE密切相关 印度巴西一波比一波厉害是为什么,还有南非没打什么疫苗忽然就大幅下降,这些都没有合理解释 说明人类对病毒机理和免疫的了解还有大缺陷,还是不要自以为是太武断的好
Seeking668 发表于 2021-04-17 16:24

一年多了还没有结论,这实验不难做,之前做过SARS的证明有ade,只要同样实验换成SARS2就行了,不知道为什么一直inconclusive要现在
little_racoon
现在新冠有没有ADE学术界也是没有定论,还很值得研究探讨 各种迹象表明很有可能,而且细胞因子风暴也可能跟ADE密切相关 印度巴西一波比一波厉害是为什么,还有南非没打什么疫苗忽然就大幅下降,这些都没有合理解释 说明人类对病毒机理和免疫的了解还有大缺陷,还是不要自以为是太武断的好
Seeking668 发表于 2021-04-17 16:24

ADE是有特定意义的,指的是有一类抗体和病毒结合以后能够增强病毒进入细胞的机会,和细胞因子风暴没什么关系。
印度、南非、巴西的变种全世界都在关注,如果发现二次感染后症状普遍更严重的话很快就会知道的。SARS可能有ADE这个事情大家都知道所以都盯着,到现在一年多过去了,SARS2上面有临床意义的ADE确实是还没有发现过。
取啥名字好
ADE是有特定意义的,指的是有一类抗体和病毒结合以后能够增强病毒进入细胞的机会,和细胞因子风暴没什么关系。
印度、南非、巴西的变种全世界都在关注,如果发现二次感染后症状普遍更严重的话很快就会知道的。SARS可能有ADE这个事情大家都知道所以都盯着,到现在一年多过去了,SARS2上面有临床意义的ADE确实是还没有发现过。
little_racoon 发表于 2021-04-17 16:48

你别瞎说了,看得懂英文么,这个水平别科普了Hyperinflammation is a common feature in different viral infections such as dengue where existing low-titer antibodies to the virus enhances the infection in immune cells through a process called antibody-dependent enhancement or ADE.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7439999/,你所谓的免疫风暴就属于hyperinflammation,你是哪门子专家
little_racoon
一年多了还没有结论,这实验不难做,之前做过SARS的证明有ade,只要同样实验换成SARS2就行了,不知道为什么一直inconclusive要现在
取啥名字好 发表于 2021-04-17 16:27

SARS是灭活疫苗打给动物以后再攻毒直接就呼吸衰竭,可不是一下就看出来了,SARS2如果也是这样的话打了灭活疫苗的国家比如智利现在应该满大街都是尸体才对。另外就连SARS灭活疫苗上面观测到的到底是不是有临床意义的ADE其实现在都不是完全确定,因为不知道导致重症的到底是非中和抗体还是Th2 bias。要确定的话需要把这些enhancing antibody分离出来做成单抗打给动物再攻毒,然后和control作对比。
因为SARS的经验,这次开发SARS2的疫苗都非常小心。比如已经知道SARS针对N protein的抗体是可以增加病毒感染力的,所以大家都用的是S protein甚至只是RBD部分。比如有怀疑导致SARS灭活疫苗失败的其实是Th2 bias,FDA这次的要求是有Th2 bias倾向的疫苗一定要通过了动物攻毒实验才能上人体实验。
little_racoon
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啥玩意不懂少出来丢人好不好。。。
细胞因子风暴是有特定含义的,不是所有的hyperinflammation都和细胞因子风暴有关
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMra2026131
取啥名字好
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啥玩意不懂少出来丢人好不好。。。
细胞因子风暴是有特定含义的,不是所有的hyperinflammation都和细胞因子风暴有关
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMra2026131
little_racoon 发表于 2021-04-17 17:00

The poorer outcomes are associated with ‘cytokine storm-like’ immune responses, otherwise referred to as ‘hyperinflammation’. While most of the infected individuals show minimal or no symptoms and recover spontaneously, a small proportion of the patients exhibit severe symptoms characterized by extreme dyspnea and low tissue oxygen levels, with extensive damage to the lungs referred to as acute respiratory distress symptom (ARDS). The consensus is that the hyperinflammatory response of the host is akin to the cytokine storm observed during sepsis and is the major cause of death. Uncertainties remain on the factors that lead to hyperinflammatory response in some but not all individuals. Hyperinflammation is a common feature in different viral infections such as dengue where existing low-titer antibodies to the virus enhances the infection in immune cells through a process called antibody-dependent enhancement or ADE. 你懂啥叫cytokine storm like immune response么
取啥名字好
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啥玩意不懂少出来丢人好不好。。。
细胞因子风暴是有特定含义的,不是所有的hyperinflammation都和细胞因子风暴有关
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMra2026131
little_racoon 发表于 2021-04-17 17:00

我拜托你别乱说了,你是哪门子的免疫专家了
little_racoon
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ADE指的是antibody帮助病毒进入细胞的这一步,不是说你看到cytokine storm就是有ADE,我还需要说得更明白一点吗?
人身攻击,举报了
取啥名字好
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ADE指的是antibody帮助病毒进入细胞的这一步,不是说你看到cytokine storm就是有ADE,我还需要说得更明白一点吗?
人身攻击,举报了
little_racoon 发表于 2021-04-17 17:10

进入啥细胞,进入免疫细胞不就是导致过激免疫反应吗,也导致免疫风暴么,你自己说跟免疫风暴无关的,你先说我不懂什么是ade,你给的关于ade科普是错的,我帮你指出来了还refer了文章给你,你却不承认,这文章清晰说了ade会导致免疫风暴你看得懂英文么
little_racoon
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有些病毒的ADE可以让病毒感染更严重最后导致细胞因子风暴,不代表出现细胞因子风暴一定就有ADE。SARS2的细胞因子风暴和抗体是没关系的。
取啥名字好
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有些病毒的ADE可以让病毒感染更严重最后导致细胞因子风暴,不代表出现细胞因子风暴一定就有ADE。SARS2的细胞因子风暴和抗体是没关系的。
little_racoon 发表于 2021-04-17 17:15

你之前说的可是ade和免疫风暴无关哦,又改口了?
取啥名字好
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有些病毒的ADE可以让病毒感染更严重最后导致细胞因子风暴,不代表出现细胞因子风暴一定就有ADE。SARS2的细胞因子风暴和抗体是没关系的。
little_racoon 发表于 2021-04-17 17:15

你别科普了,求你了,给你自积点德吧,你现在造的孽,以后可会加倍还回来的
little_racoon
你之前说的可是ade和免疫风暴无关哦,又改口了?
取啥名字好 发表于 2021-04-17 17:17

SARS2的细胞因子风暴就是和ADE无关啊,我哪一句话说错了?就好像有人一枪爆了你头让你心跳停止了,不代表所有人心跳停止都是被枪击,懂不?
取啥名字好
SARS2的细胞因子风暴就是和ADE无关啊,我哪一句话说错了?就好像有人一枪爆了你头让你心跳停止了,不代表所有人心跳停止都是被枪击,懂不?
little_racoon 发表于 2021-04-17 17:21

那你说说sars1和其他类似mers的冠状病毒有ade,为什么你一口咬定sars2没有,你怎么断定这个免疫风暴与ade无关的
little_racoon
那你说说sars1和其他类似mers的冠状病毒有ade,为什么你一口咬定sars2没有,你怎么断定这个免疫风暴与ade无关的
取啥名字好 发表于 2021-04-17 17:24

我没有一口咬定,我说的是一年过去多了到现在还没发现有临床意义的ADE
你要是觉得细胞因子风暴是抗体导致的你可以自己去做实验写文章,现在对新冠的研究从没有发现细胞因子风暴是ADE导致的。
bigjohn123456
一年多了还没有结论,这实验不难做,之前做过SARS的证明有ade,只要同样实验换成SARS2就行了,不知道为什么一直inconclusive要现在
取啥名字好 发表于 2021-04-17 16:27

问问武毒所跟石正丽吧,毕竟研究蝙蝠冠状病毒有多年经验了
b
bigwawa
现在新冠有没有ADE学术界也是没有定论,还很值得研究探讨 各种迹象表明很有可能,而且细胞因子风暴也可能跟ADE密切相关 印度巴西一波比一波厉害是为什么,还有南非没打什么疫苗忽然就大幅下降,这些都没有合理解释 说明人类对病毒机理和免疫的了解还有大缺陷,还是不要自以为是太武断的好
Seeking668 发表于 2021-04-17 16:24

南非有lockdown吗?lockdown见效最快了
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我没有一口咬定,我说的是一年过去多了到现在还没发现有临床意义的ADE
你要是觉得细胞因子风暴是抗体导致的你可以自己去做实验写文章,现在对新冠的研究从没有发现细胞因子风暴是ADE导致的。
little_racoon 发表于 2021-04-17 17:28

所以你没一口咬定的意思是,你不排除这免疫风暴又可能是ade引起的意思咯?那你前面所谓的无关就是骗人的?