谈谈我对一季度中美贸易逆差的认识,因为隔壁帖子实在太反智

huashan2018
楼主 (北美华人网)
中国一季度经济数据相比于2020年增长18%以上,这是事实,但2020一季度是个什么鸟大家都知道,增长幅度大不奇怪。
有人至此得出中美贸易继续往中国倾斜的结论,实在太笑死人。
谈中美要看的是贸易逆差的数据,美国2,3月份的没出来,但2021年1月份对中国的贸易逆差是26250百万美元,相较于2020年1月份的26065,增长了0.8%,考虑到误差和偶然因素,实际上相当于没有增长。所以中国相对于自身增长了,但中美贸易基本上只能说是维持。如果没有下坡的话。
中国继续世界工厂的结论根本无法站住脚。
只能说不可否认的是,在疫情期间,其他工厂角色的国家,恢复得没有中国好,所以中国暂时还能在这上面维持住,一当疫情结束,这事情就会变化。
我不认为美国会把所有的工作都回流,但是一部分关键制造的工作回流是肯定的,比如医疗设备之类的,其他该外包的还是会外包。
而且美国已经认识到,从国家安全的角度来讲,不能把所有的外包都放在同一个国家,所以继续对中国保持关税是肯定的。有人说加关税没有用,而且是美国消费者买单,其实美国的真正目的是分散外包产地,对中国加关税,对其他国家减掉关税就可以了,一方面扶持其他国家的外包产业,另外一方面也可以照顾国内消费者,消费者一样不需要买单。只不过美国的反应很慢,现在一时半会还看不出来变化而已。
事实上劳动密集型产品已经大量向东南亚国家转移了,对中国的劳动密集型产品加关税,影响不了现在美国购买的made in india, made in malaysia的那些衣服裤子的价格。同期美国继续会以发钱的形式补贴消费者,未来可以预见的是,今年或者明年,还会有一轮发钱,以期在疫情期间补贴买到涨价物品的消费者。
不能把所有外包都放在中国产地现在是两党共识,我认为中美的贸易逆差会在未来几年内减少,而不是增加,目前美国处于转型当中,还能勉强维持住。但要说超出几个百分点以上的增长,是不可能的了。
yyyggg
属实。可惜那个帖子下面已经变成吵架刷工分的地方了,并不care对方到底说了啥
youyichanzi
有点期待苏格兰猫了
Lamajia
有点期待苏格兰猫了
youyichanzi 发表于 2021-04-16 15:09

他去哪了?还有babychen们,怎么都不见了
焱焱
苏格兰猫一心盼望中崩直到无望终于放弃了
huashan2018
属实。可惜那个帖子下面已经变成吵架刷工分的地方了,并不care对方到底说了啥
yyyggg 发表于 2021-04-16 15:08

光吵架在我看来是没有意义浪费时间的。
kathyy
其实也不需要制造业回流,只要分散就行了,鸡蛋都放到一个篮子里制造业过于依赖中国的下场这次新冠全世界也看的清清楚楚了。如果美国能把墨西哥的制造业扶起来就太好了。
现在不光是制造业往东南亚印度迁移,全世界现在也开始看好那里的巨大市场和购买力了。
50cents
让你们失望了,转移了没错,但东南亚工厂的资方大多是中方,厉害了不是白叫的
huashan2018
其实也不需要制造业回流,只要分散就行了,鸡蛋都放到一个篮子里制造业过于依赖中国的下场这次新冠全世界也看的清清楚楚了。如果美国能把墨西哥的制造业扶起来就太好了。
现在不光是制造业往东南亚印度迁移,全世界现在也开始看好那里的巨大市场和购买力了。
kathyy 发表于 2021-04-16 15:18

墨西哥在美国外贸的分量已经到中国的三分之二强了。所以墨西哥肯定会继续跃升。电子产品方面可能会转移到印度,马来和台湾。
中国的竞争优势在于大量山寨的美国最新的科技产品,包括IT产业架构和生态圈,例如什么阿里云之类的,而传统的电子产品上基本已经沦落为劳动密集型产业了,如果美国在这上头对中国加关税,那么传统劳动密集型电子产品会转移到上述三个地方去。
itspid
回复 8楼50cents的帖子
无毛张嘴就来,美国是东南亚最大的投资方,是其它各国的总和,你可以自己查一下。
huashan2018
让你们失望了,转移了没错,但东南亚工厂的资方大多是中方,厉害了不是白叫的
50cents 发表于 2021-04-16 15:23

你没有懂这个道理。转移到其他国家就行,跟owner是谁没有关系,除非这个厂的出资方和owner是中国政府自己。
中国政府是靠着对外贸易同时剥削生产产品的普通劳动者的价值来获取国家利益,所谓国进民退,这样你才能看到很多中国人口收入很低,反而国家又非常富裕的局面。
美国不care一个中国人在东南亚发财,因为这部分多余的财富不会被中国政府掠夺。最后不会对美国造成威胁。
kathyy
让你们失望了,转移了没错,但东南亚工厂的资方大多是中方,厉害了不是白叫的
50cents 发表于 2021-04-16 15:23

资方无所谓,当地人拿工资赚钱在本地消费就有市场,以后就是潜力,否则你以为80-90年代中国吸引外资是干嘛?现在东南亚越南就是复制中国当时的路。
d
dodgers
美国是伤亡自己的做法,不过为了安全。
自由市场,是从最便宜的地方买货。现在通过对中国产品加价,希望进口商从其他地方买货,最后买来的必然比从中国没税前买的贵,质量也不见的好。美国公司也大概率不会回流,长期下来,成本会非常可观。
所以美国现在搞的,是和中国一起lose lose战略。普通人看不懂,胡说八道一通,是因为确实不懂。
JustMyself
随着西方普及疫苗逐步开放,厉害国守着低效疫苗继续墙国,慢慢看热闹吧。希望西方坚持住底线学到教训认清无赖真面目,不要再放病毒过来了。
kathyy
墨西哥在美国外贸的分量已经到中国的三分之二强了。所以墨西哥肯定会继续跃升。电子产品方面可能会转移到印度,马来和台湾。
中国的竞争优势在于大量山寨的美国最新的科技产品,包括IT产业架构和生态圈,例如什么阿里云之类的,而传统的电子产品上基本已经沦落为劳动密集型产业了,如果美国在这上头对中国加关税,那么传统劳动密集型电子产品会转移到上述三个地方去。
huashan2018 发表于 2021-04-16 15:24

扶植墨西哥制造业对美国真的是各方面好处,离得近,人口多劳模其实也算挺勤劳的,而且墨西哥发展起来,也能拦一下乌央乌央的南美移民大军。
红豆沙黑咖啡
世界生产转移到东南亚,印度这是已经在发生并且不可阻挡的趋势。以后还要把非洲发展起来,将工厂建到非洲。 中国不可能一直做世界工厂。世界工厂也不是什么好词。 印度可以取代中国做最大的生产和服务基地。美国应该多帮助印度接到订单。他们的语言和文化在对接美国方面,有比中国大的多的优势。
itspid
回复 13楼dodgers的帖子
你这个无毛想当无知。中国几乎没有自己的品牌出口美国,基本都是代工,国内出口60%是电子产品,差不多也就是苹果,Dell,hp, Amazon 这些公司的产品,在美国工作的人都知道,公司的品控,不会因为生产地点产生变化
kathyy
回复 13楼dodgers的帖子
你这个无毛想当无知。中国几乎没有自己的品牌出口美国,基本都是代工,国内出口60%是电子产品,差不多也就是苹果,Dell,hp, Amazon 这些公司的产品,在美国工作的人都知道,公司的品控,不会因为生产地点产生变化
itspid 发表于 2021-04-16 15:36

中国自己的商品质量如何,大家都在amazon领教了。。。
liunicv
苏格兰猫一心盼望中崩直到无望终于放弃了
焱焱 发表于 2021-04-16 15:13

中崩了十来年的苏格兰猫,自从疯狂爱上川普,就没再出现
itspid
回复 19楼liunicv的帖子
有敬爱的总加速师帮忙,苏格兰猫的心愿会达成的。
南开阿飞
中国自己的商品质量如何,大家都在amazon领教了。。。
kathyy 发表于 2021-04-16 15:38

这就是以偏概全了,
kathyy
中崩了十来年的苏格兰猫,自从疯狂爱上川普,就没再出现
liunicv 发表于 2021-04-16 15:40

然后来了namama,睿大妈,bluecrab,kaixindedabaicai等等美崩id
liunicv
回复 19楼liunicv的帖子
有敬爱的总加速师帮忙,苏格兰猫的心愿会达成的。
itspid 发表于 2021-04-16 15:43

目前还没达成,反而苏格兰猫最爱的川普,在猫猫为他发了几千个帖子之后,下台了。。。。。
squirrel40
所有的数据中,进出口数据是最真实的。 不管用任何数据,去年毫无疑问中美贸易继续往中国倾斜的。 实在啥都不信,只要看一下从中到美的集装箱运费单向彪高到什么地步就知道了。
但是去年的情况特殊,以后怎么变尚不确定。
huashan2018
美国是伤亡自己的做法,不过为了安全。
自由市场,是从最便宜的地方买货。现在通过对中国产品加价,希望进口商从其他地方买货,最后买来的必然比从中国没税前买的贵,质量也不见的好。美国公司也大概率不会回流,长期下来,成本会非常可观。
所以美国现在搞的,是和中国一起lose lose战略。普通人看不懂,胡说八道一通,是因为确实不懂。
dodgers 发表于 2021-04-16 15:31

抛开中国仅仅是代工不谈,要说便宜,难道中国现在的劳动力成本比东南亚便宜?
产业转移困难的原因不在于便宜,而是已经呆着了就不想动,实际上中国劳动力成本贵过东南亚,有些厂还是愿意呆着,主要是懒得搬家。算了一下搬家的利润没有太多。但如果加上关税,这些人就有动力了。
michaelcrm
squirrel40
目前还没达成,反而苏格兰猫最爱的川普,在猫猫为他发了几千个帖子之后,下台了。。。。。
liunicv 发表于 2021-04-16 15:47

这个笑死了。不知道苏格兰猫最后有没有冲进国会大厦。
Fionabright
让你们失望了,转移了没错,但东南亚工厂的资方大多是中方,厉害了不是白叫的
50cents 发表于 2021-04-16 15:23

资方是中国不假,但一个制造业可以带动10个服务业就业,岂不知中国的服务业如何带动,再者,现在用中方的资源,等强大以后再自己做有何不可

炫彩衣飞舞
不明白跟封国的去年比,增长了18%,有什么好兴奋的,最多也就是回到疫情钱的水平。
美国第一季度gdp还增长10%呢。美国的封城可是在去年4月份
d
dodgers
回复 13楼dodgers的帖子
你这个无毛想当无知。中国几乎没有自己的品牌出口美国,基本都是代工,国内出口60%是电子产品,差不多也就是苹果,Dell,hp, Amazon 这些公司的产品,在美国工作的人都知道,公司的品控,不会因为生产地点产生变化
itspid 发表于 2021-04-16 15:36

早就说过,普通人不懂经济,但是普通人也会bb。这没有办法,在民主国家,民粹并不是理性的。
非理性能维持很长时间,只要代价不是那么大。
squirrel40
不明白跟封国的去年比,增长了18%,有什么好兴奋的,最多也就是回到疫情钱的水平。
美国第一季度gdp还增长10%呢。美国的封城可是在去年4月份
炫彩衣飞舞 发表于 2021-04-16 16:00

和2019年一季度对比是增长了10%。中规中矩吧。
Jadmom
啊呀,这个问题我得来说说啊,我觉得我可真的是理论实践都在行内的呀
retiep
直接从census.gov抓下来的。比起2019年,头俩月还是下降了的。
炫彩衣飞舞
中美gdp都是中规中矩的数据,中国的增长甚至还低于预期的20%。
区别是一堆不懂的的又开始了新一轮中又赢狂欢
f
funnyorno
你高兴就好, 呵呵。我感觉你可以考虑一下不但要看中美贸易在美国这边占比多少,也看看在中国贸易里面占比多少,看看脱钩了天会不会踏下来。光天天扎小人是扎不垮的。
炫彩衣飞舞
你高兴就好, 呵呵。我感觉你可以考虑一下不但要看中美贸易在美国这边占比多少,也看看在中国贸易里面占比多少,看看脱钩了天会不会踏下来。光天天扎小人是扎不垮的。

funnyorno 发表于 2021-04-16 16:12

说这话的要不要看看中国的贸易顺差收入,80%来自(亡我之心不死的)大傻子美国
d
dodgers
抛开中国仅仅是代工不谈,要说便宜,难道中国现在的劳动力成本比东南亚便宜?
产业转移困难的原因不在于便宜,而是已经呆着了就不想动,实际上中国劳动力成本贵过东南亚,有些厂还是愿意呆着,主要是懒得搬家。算了一下搬家的利润没有太多。但如果加上关税,这些人就有动力了。
huashan2018 发表于 2021-04-16 15:49

随便你说,现实是中国货就是便宜。
从中国加入WTO以来,中国对美出口价格每年下降1%,即使不算compounding,这20年,下降了20%。
假设未来不从中国进口,从其他国家,那这20%先要加回去,然后其他国家每年加价,再过20年,普通商品比现在要贵40%,呵呵,这就是lose lose,改变自由贸易,是有代价的。
GATT-WTO这么多年,其他国家搞成了这么多产品的对美低价出口吗?有一部分,南韩,台湾,香港,新加坡加原来的日本,凭啥现在觉得其他非东亚国家能搞成?
冰是睡着的水
苏格兰猫一心盼望中崩直到无望终于放弃了
焱焱 发表于 2021-04-16 15:13

好奇这么执着的说中国衰的也是奇葩
冰是睡着的水
让你们失望了,转移了没错,但东南亚工厂的资方大多是中方,厉害了不是白叫的
50cents 发表于 2021-04-16 15:23

确实,其实都是中资的,因为那里劳动力比国内更便宜
huaren_999
中国对美出口增加难道对美国不是好事吗?要不美国印的那么多钱怎么办? 看中国的工厂快还是美国的印钞机快?
itspid
回复 31楼squirrel40的帖子
分析师们预计是19%,miss 了吧。今年墙里GDP增长幅度少于美帝是定订钉的是。
另外: 中国3月出口同比(按美元计)今值30.6% ,弱于预期的38% ,两年平均增速下滑到10.3%。进口同比增长38.1%,两年平均增速16.7%,进一步抬升。 也miss.
美中毛衣: 2021 January 2021 12,860.9 39,111.2 -26,250.2 February 2021 9,410.5 34,027.4 -24,617.0 2019 January 2019 7,105.1 41,514.4 -34,409.3 February 2019 8,083.3 33,154.9 -25,071.6
贸易额变化不大,但赤字减少,老川真的没用? 下半年应改变化更大,PMI早就说明了。
z
zhegufei
不明白跟封国的去年比,增长了18%,有什么好兴奋的,最多也就是回到疫情钱的水平。
美国第一季度gdp还增长10%呢。美国的封城可是在去年4月份
炫彩衣飞舞 发表于 2021-04-16 16:00

10%和什么比?和上个季度比?
l
lhz412

不评价其他公司和领域。我负责公司的外包,疫情前,因为政治风险,已经开始分散,但是比例比较小。整个过程,不会是非黑即白,是一个根据情况缓慢过程。如果关系改善,也会继续增加国内的部分。
疫情一爆发,在菲律宾和马来的供应商工厂,特别是菲律宾,直接废了。因此,所有的工作都转到国内的供应商那里,但是由于关税,成本立刻增加。
这一部分工作,一旦东南亚恢复,则会立刻转回去。
具体贸易战是否有效,一定要等到东南亚疫情好转后才可以。现在国内的外贸真的很火,交期都拖得很长。
itspid
m
mouton
苏格兰猫一心盼望中崩直到无望终于放弃了
焱焱 发表于 2021-04-16 15:13

60年代中国各方面比当下差更多,都没崩,现在就更不可能,除非执政党自己出问题
Jadmom
啰嗦的大娘来了,这个不说我忍不住啊,难得有我可以发挥的地方。 首先,大家貌似有了一个不能说错误,但是绝对是片面的看法,那就是认为贸易顺差国比逆差国强,或者说经济更好。这是片面的看法。说一下顺差国的问题,顺差意味着外汇多出来了,那么多出来的外汇以何种方式储备是个问题,黄金早已过时,狗狗币方兴未艾未入主流,看看中国过去的我会储备就知道绝大多数以美国国债和美元形式储备了,那么也就是说,中国存下来的钱,实际上是回流到美国,增加了美元的流动性,使得美元的借贷环境更加优化促进经济发展。那么既然囤美元是帮助了美元,我不囤美元会怎样?如果多出来的钱未能流出国门留在国内,那就是通货膨胀,因为钱多于供给货物价值了。同时,储备是美元,美元的涨跌对于储备的影响很大,所以持有大把美国国债的中国,内心是不希望美国崩溃的,如果美元贬值,那么这大把的外汇储备就水漂了。再来说逆差国,如果逆差国一直都是单纯的贸易逆差而没有任何回流,那么国内财富就会流失,这是危机。但如果逆差国是储备货币拥有国 ,那贸易流出去的美元会以资本方式流回来,也就是说在国际收支平衡表上,经常项目的逆差往往由资本项目的顺差补回来了。所以中国的大把顺差也未必是好事,美国的大把逆差也不会崩溃。
其次,贸易的背后其实是生产,生产或者说制造业之所以被拿出来说话,那是因为逆差国就业不充分,也就是说,这制造业外包,对于美国的总体人民福祉是 有利的,因为可以买到更加便宜的东西,但是对于就业是打击,如果美国已经充分就业,那么这制造业或者说利润率低的行业外包是好事,如果没有充分就业,那么跨国企业是享受到了剩余价值,但是因为失去了工作,全民总收入降低,消费降低,那么经济就会停滞。所以在未充分就业的情况下,所谓的回流才有价值。除了这个就业之外,还有战略原因,国家利益,但是我们现在讨论的,可以暂时把这些排除在外,因为毕竟这是很微观的某些行业。
中国的经济是否好,我认为这是一个非常复杂的问题,在国家资本主义的支持下,中国在很多行业已经慢慢垄断了,国家资本主义一出,自由市场的企业是肯定打不过的,最直观的可能就是瑞幸咖啡,瑞幸比星巴克好吗?不是,但是星巴克在国内可以说是败给瑞幸的,就是因为瑞幸是资本运作,可以不考虑盈利,可以砸钱,星巴克不可以。推而广之,国家资本下的铝业,钢铁业,几乎已经打垮了所有其他国家的企业,即使富可敌国也是敌不过国的。从这个角度来说,中国经济是好的,在很多行业,中国确实已经做到了相对垄断,要改变这个格局,估计很难,因为全世界联合起来抵抗低价抵抗钱,这是不容易团结的。但是真的好吗?经济的发展最重要的是一个可持续性和创新性,因为主要经济来源还是靠国外市场,那么如果国际市场低迷,中国也是很难独善其身,所以别嘲笑内循环,对于中国目前来说,提升内循环确实非常必要,可是内循环的必要条件是人民手里要有更多的可消费货币,如果不愿意藏富于民,民肯定不敢消费,相比有点钱就花的老外,外循环比内循环容易多了。还有,就是钱多了怎么花?目前中国的政策是一带一路,不得不说这确实是个很好的主意,不要总骂大撒币,如果不撒出去,中国的通货膨胀以及产能过剩会非常严重,从而使经济陷入滞胀,撒出去了,搞得好能回本,搞不好捞个港口也好,啥也捞不着也能捞个名声。再说说创新性,这个就不展开了,想想当年国营企业的情况就明白了,随着现在国家资本的越来越深入,如何管理好官钱,这个学问新加坡政府做得不错,中国未必行,因为制度问题,有机会谁不想贪一点?所以,可持续性和创新性中国都差了点。
要出发去CAMP了,回头再说。
炫彩衣飞舞
顺差不如逆差?国家决策者都是傻子吗?老川打贸易战就是为了解决逆差问题,中国跟美国打起来,也是从贸易战开始的,说到底也是因为想继续保持高额顺差。

aawolverine
中国对美顺差哪里在维持?贸易战前2018年是4200亿,2020是3100亿。贸易战早已扭转了中国对美顺差年年攀升的局面
aawolverine
60年代中国各方面比当下差更多,都没崩,现在就更不可能,除非执政党自己出问题
mouton 发表于 2021-04-16 16:48

60代是没崩,只是除了毛腊肉,大家都去啃树皮了。
huashan2018
顺差不如逆差?国家决策者都是傻子吗?老川打贸易战就是为了解决逆差问题,中国跟美国打起来,也是从贸易战开始的,说到底也是因为想继续保持高额顺差。


炫彩衣飞舞 发表于 2021-04-16 16:54

美国作为发钞国维持逆差是必须的。不然你发什么钞。
美国的问题是发的钞都被中国收走了,最后造成了对自身的威胁。
美国需要做的是继续维持发钞逆差,但是必须要分散钞票目的地,不然威胁越来越大最后把自己灭了。
所以美国对中国加税对其他国家不加。
只看绝对数字,美国对中国的逆差减少不多,但以美国的m2对比来看,对中国的逆差是在大量减少
nullb
你没有懂这个道理。转移到其他国家就行,跟owner是谁没有关系,除非这个厂的出资方和owner是中国政府自己。
中国政府是靠着对外贸易同时剥削生产产品的普通劳动者的价值来获取国家利益,所谓国进民退,这样你才能看到很多中国人口收入很低,反而国家又非常富裕的局面。
美国不care一个中国人在东南亚发财,因为这部分多余的财富不会被中国政府掠夺。最后不会对美国造成威胁。
huashan2018 发表于 2021-04-16 15:28

就是这个道理,美国的资本家们全球布局,赚的盘满钵满,对美国和美国人民有多大利益?
littledotdot
让你们失望了,转移了没错,但东南亚工厂的资方大多是中方,厉害了不是白叫的
50cents 发表于 2021-04-16 15:23

那中国还那么多外资呢,关键时刻在别的国家的没用
mcou
回复 19楼liunicv的帖子
有敬爱的总加速师帮忙,苏格兰猫的心愿会达成的。
itspid 发表于 2021-04-16 15:43

Re, 整天吵来吵去不如安安静静的看结果吧
很多东西需要时间,疫情让很多国家明白的道理需要布局和推进什么都需要时间。等疫情真的过了吧,那个时候就会看到一步步的走向何方……当然现在也在一步步的变化,看不到的继续唱赞歌吧!
d
ddz1332
美国是伤亡自己的做法,不过为了安全。
自由市场,是从最便宜的地方买货。现在通过对中国产品加价,希望进口商从其他地方买货,最后买来的必然比从中国没税前买的贵,质量也不见的好。美国公司也大概率不会回流,长期下来,成本会非常可观。
所以美国现在搞的,是和中国一起lose lose战略。普通人看不懂,胡说八道一通,是因为确实不懂。
dodgers 发表于 2021-04-16 15:31

中国是自由市场吗 全世界就几个YouTube 没法用的国家 更别说超高的关税 美国其实就和中国对等就行了
yummyeah
中崩了十来年的苏格兰猫,自从疯狂爱上川普,就没再出现
liunicv 发表于 2021-04-16 15:40

还挺想念他的, 够执着!
aawolverine
就是这个道理,美国的资本家们全球布局,赚的盘满钵满,对美国和美国人民有多大利益?
nullb 发表于 2021-04-16 17:11

停止输血给自己的敌手中国对美国和美国人民没好处?美国现在就是要把对华逆差转移到非敌对国家,既打击了中共,又对美国有没多大坏处。中共这么多年通过高关税进口配额占了美国多少便宜。
小青龙
中国自己的商品质量如何,大家都在amazon领教了。。。
kathyy 发表于 2021-04-16 15:38

商品质量是一方面,无诚信搞歪门邪道反映了更深层的问题
爱与自由
你没有懂这个道理。转移到其他国家就行,跟owner是谁没有关系,除非这个厂的出资方和owner是中国政府自己。
中国政府是靠着对外贸易同时剥削生产产品的普通劳动者的价值来获取国家利益,所谓国进民退,这样你才能看到很多中国人口收入很低,反而国家又非常富裕的局面。
美国不care一个中国人在东南亚发财,因为这部分多余的财富不会被中国政府掠夺。最后不会对美国造成威胁。
huashan2018 发表于 2021-04-16 15:28

有道理,希望亚洲再多一些华人为主的非独裁国家,希望华人有更多安居乐业的选择
还是很喜欢中国的文化,希望娃以后有机会回去感受一下
爱与自由
啰嗦的大娘来了,这个不说我忍不住啊,难得有我可以发挥的地方。 首先,大家貌似有了一个不能说错误,但是绝对是片面的看法,那就是认为贸易顺差国比逆差国强,或者说经济更好。这是片面的看法。说一下顺差国的问题,顺差意味着外汇多出来了,那么多出来的外汇以何种方式储备是个问题,黄金早已过时,狗狗币方兴未艾未入主流,看看中国过去的我会储备就知道绝大多数以美国国债和美元形式储备了,那么也就是说,中国存下来的钱,实际上是回流到美国,增加了美元的流动性,使得美元的借贷环境更加优化促进经济发展。那么既然囤美元是帮助了美元,我不囤美元会怎样?如果多出来的钱未能流出国门留在国内,那就是通货膨胀,因为钱多于供给货物价值了。同时,储备是美元,美元的涨跌对于储备的影响很大,所以持有大把美国国债的中国,内心是不希望美国崩溃的,如果美元贬值,那么这大把的外汇储备就水漂了。再来说逆差国,如果逆差国一直都是单纯的贸易逆差而没有任何回流,那么国内财富就会流失,这是危机。但如果逆差国是储备货币拥有国 ,那贸易流出去的美元会以资本方式流回来,也就是说在国际收支平衡表上,经常项目的逆差往往由资本项目的顺差补回来了。所以中国的大把顺差也未必是好事,美国的大把逆差也不会崩溃。
其次,贸易的背后其实是生产,生产或者说制造业之所以被拿出来说话,那是因为逆差国就业不充分,也就是说,这制造业外包,对于美国的总体人民福祉是 有利的,因为可以买到更加便宜的东西,但是对于就业是打击,如果美国已经充分就业,那么这制造业或者说利润率低的行业外包是好事,如果没有充分就业,那么跨国企业是享受到了剩余价值,但是因为失去了工作,全民总收入降低,消费降低,那么经济就会停滞。所以在未充分就业的情况下,所谓的回流才有价值。除了这个就业之外,还有战略原因,国家利益,但是我们现在讨论的,可以暂时把这些排除在外,因为毕竟这是很微观的某些行业。
中国的经济是否好,我认为这是一个非常复杂的问题,在国家资本主义的支持下,中国在很多行业已经慢慢垄断了,国家资本主义一出,自由市场的企业是肯定打不过的,最直观的可能就是瑞幸咖啡,瑞幸比星巴克好吗?不是,但是星巴克在国内可以说是败给瑞幸的,就是因为瑞幸是资本运作,可以不考虑盈利,可以砸钱,星巴克不可以。推而广之,国家资本下的铝业,钢铁业,几乎已经打垮了所有其他国家的企业,即使富可敌国也是敌不过国的。从这个角度来说,中国经济是好的,在很多行业,中国确实已经做到了相对垄断,要改变这个格局,估计很难,因为全世界联合起来抵抗低价抵抗钱,这是不容易团结的。但是真的好吗?经济的发展最重要的是一个可持续性和创新性,因为主要经济来源还是靠国外市场,那么如果国际市场低迷,中国也是很难独善其身,所以别嘲笑内循环,对于中国目前来说,提升内循环确实非常必要,可是内循环的必要条件是人民手里要有更多的可消费货币,如果不愿意藏富于民,民肯定不敢消费,相比有点钱就花的老外,外循环比内循环容易多了。还有,就是钱多了怎么花?目前中国的政策是一带一路,不得不说这确实是个很好的主意,不要总骂大撒币,如果不撒出去,中国的通货膨胀以及产能过剩会非常严重,从而使经济陷入滞胀,撒出去了,搞得好能回本,搞不好捞个港口也好,啥也捞不着也能捞个名声。再说说创新性,这个就不展开了,想想当年国营企业的情况就明白了,随着现在国家资本的越来越深入,如何管理好官钱,这个学问新加坡政府做得不错,中国未必行,因为制度问题,有机会谁不想贪一点?所以,可持续性和创新性中国都差了点。
要出发去CAMP了,回头再说。
Jadmom 发表于 2021-04-16 16:50

感谢分享!感觉创新性是个大问题,技术可以偷,但生态环境不好做,尤其是在国家管控越来越严格的情况下,最后可能形成俄罗斯那种国家穷寡头富的局面
但是国内的经济即使停滞,数字上也会做的好看的,加上信息控制,大国梦还是可以撑好多年,也许撑过去就赢了呢
Trekker
让你们失望了,转移了没错,但东南亚工厂的资方大多是中方,厉害了不是白叫的
50cents 发表于 2021-04-16 15:23

不好意思,台资占非常大比重,请别自作多情算到中资里面。另外,厉害国前十大出口企业,好像基本上都是台资
远翔
楼主说的也是我想的👍
我是王凯
60年代中国各方面比当下差更多,都没崩,现在就更不可能,除非执政党自己出问题
mouton 发表于 2021-04-16 16:48

这样说几乎算是无耻了吧。 那时候99.99%的中国家庭都崩了,这不算崩要到什么程度才是崩啊。
Yulanhua
这个楼的画风和鲜花版三观不一致。
Beingyourself
中国一季度经济数据相比于2020年增长18%以上,这是事实,但2020一季度是个什么鸟大家都知道,增长幅度大不奇怪。
有人至此得出中美贸易继续往中国倾斜的结论,实在太笑死人。
谈中美要看的是贸易逆差的数据,美国2,3月份的没出来,但2021年1月份对中国的贸易逆差是26250百万美元,相较于2020年1月份的26065,增长了0.8%,考虑到误差和偶然因素,实际上相当于没有增长。所以中国相对于自身增长了,但中美贸易基本上只能说是维持。如果没有下坡的话。
中国继续世界工厂的结论根本无法站住脚。
只能说不可否认的是,在疫情期间,其他工厂角色的国家,恢复得没有中国好,所以中国暂时还能在这上面维持住,一当疫情结束,这事情就会变化。
我不认为美国会把所有的工作都回流,但是一部分关键制造的工作回流是肯定的,比如医疗设备之类的,其他该外包的还是会外包。
而且美国已经认识到,从国家安全的角度来讲,不能把所有的外包都放在同一个国家,所以继续对中国保持关税是肯定的。有人说加关税没有用,而且是美国消费者买单,其实美国的真正目的是分散外包产地,对中国加关税,对其他国家减掉关税就可以了,一方面扶持其他国家的外包产业,另外一方面也可以照顾国内消费者,消费者一样不需要买单。只不过美国的反应很慢,现在一时半会还看不出来变化而已。
事实上劳动密集型产品已经大量向东南亚国家转移了,对中国的劳动密集型产品加关税,影响不了现在美国购买的made in india, made in malaysia的那些衣服裤子的价格。同期美国继续会以发钱的形式补贴消费者,未来可以预见的是,今年或者明年,还会有一轮发钱,以期在疫情期间补贴买到涨价物品的消费者。
不能把所有外包都放在中国产地现在是两党共识,我认为中美的贸易逆差会在未来几年内减少,而不是增加,目前美国处于转型当中,还能勉强维持住。但要说超出几个百分点以上的增长,是不可能的了。
huashan2018 发表于 2021-04-16 15:06

这只猫在打贸易战前就和我抬杆子,现在川普下台,你以前讲的全是废话。

h
hellensiao
你们都不看预测的吗?比预测的19%差一点的啊
而且比4季度只涨了0.8% 的样子。
这不算太好吧。
m
maidouzhu
目前还没达成,反而苏格兰猫最爱的川普,在猫猫为他发了几千个帖子之后,下台了。。。。。
liunicv 发表于 2021-04-16 15:47

你这个记错了吧?苏格兰猫 是16年大选之前 挺trump的,2020大选 ta没发声。
chengbuyi
赞同这个分析 回流微乎其微,主要还是通过差异化关税政策推动供应链多元化 不过有一点,中国一直在推动外贸多元化,包括国别多元化,中美目前贸易占比并不高 这也是美国一直敦促盟友协调政策的原因 但欧日本身经济压力大 进展缓慢 中国还在大力拓展非洲市场、加大力度发展与东南亚俄罗斯东欧贸易关系 供应链环节转移速度和市场增长速度不易判断 但鉴于疫情时期的特殊性和疫情之前中国经济严峻形势(季度增速27年来最低) 后疫情时代是不乐观的
amandalee
这样说几乎算是无耻了吧。 那时候99.99%的中国家庭都崩了,这不算崩要到什么程度才是崩啊。
我是王凯 发表于 2021-04-17 00:28

它的意思是只要执政党没下台都不算崩 民众苦不算啥
amandalee
中崩了十来年的苏格兰猫,自从疯狂爱上川普,就没再出现
liunicv 发表于 2021-04-16 15:40

还真的是哦 苏格兰猫去哪里了
huashan2018
赞同这个分析 回流微乎其微,主要还是通过差异化关税政策推动供应链多元化 不过有一点,中国一直在推动外贸多元化,包括国别多元化,中美目前贸易占比并不高 这也是美国一直敦促盟友协调政策的原因 但欧日本身经济压力大 进展缓慢 中国还在大力拓展非洲市场、加大力度发展与东南亚俄罗斯东欧贸易关系 供应链环节转移速度和市场增长速度不易判断 但鉴于疫情时期的特殊性和疫情之前中国经济严峻形势(季度增速27年来最低) 后疫情时代是不乐观的
chengbuyi 发表于 2021-04-17 09:12

谢赞。
关于日德两国,我觉得不完全纯粹从经济压力下考虑。作为Tier 2层次的国家,他们除了总的gdp外,本身各种实力都超过中国,而不及美国。德国一直想摆脱美国,成为欧洲地区霸权,日本有军事自由化的动力,所以一个弱势的美国对他们都有好处。作为日德,他们对美国的博弈就2条路。1。站美国,世界保持原样,回到二战秩序。2.两边不站,偶尔挺中,那么美国遭受弱化,战国时代到来。我是日德,我极有可能选择option 2来摆脱美国的约束。
非洲是资源性地区,跟中国的贸易无法促进gdp和贸易额,无法提高中国对外的顺差,反而会减少顺差,增加逆差,但可以提高利润率。
至于东欧,俄罗斯,这些和中国的贸易是内卷性质的,对中国整体成长和贸易顺差都没什么好处。
如果中国谋求继续的贸易顺差增长,最多只能对日德下功夫。但日德也不希望看到一个更为强大的中国,所以估计还是保持中立姿态。美国要推行盟友政治,非常难。
Silverwing
你们确定了吗? 可以定义中崩元年了吗? 喊了30多年了 “终于”要崩了吗?
huashan2018
你们确定了吗? 可以定义中崩元年了吗? 喊了30多年了 “终于”要崩了吗?

Silverwing 发表于 2021-04-17 12:53

这都什么乱七八糟的回复啊。。。。。
反智的楼主发贴说全世界人反智,哈哈哈。
连反华的BBC都说中国是2020年主要经济国里唯一经济成长的国家了, 对的,美国都是负的。2021年第一季度,中国经济继续大步迈进,IMF预测GDP超过8%完全没有问题。中国经济越来越好大家都看得到,楼主说别人反智数据到底会不会看!?
https://www.bbc.com/news/business-55699971
janetyc58
墨西哥在美国外贸的分量已经到中国的三分之二强了。所以墨西哥肯定会继续跃升。电子产品方面可能会转移到印度,马来和台湾。
中国的竞争优势在于大量山寨的美国最新的科技产品,包括IT产业架构和生态圈,例如什么阿里云之类的,而传统的电子产品上基本已经沦落为劳动密集型产业了,如果美国在这上头对中国加关税,那么传统劳动密集型电子产品会转移到上述三个地方去。
huashan2018 发表于 2021-04-16 15:24

lz,虽然我也很讨厌习,但不得不说,中国的科技创新和互联网商业模式创新已经渐渐和美国缩短距离,快要并驾齐驱,如果不是超越的话;山寨美国都是哪年的黄历了,国内的科技公司出海潮都好几年了吧。 看看tiktok把fb紧张的。东南亚一票互联网公司都是腾讯阿里控股。 更不用提无人驾驶,电车,AI,fintech,除了芯片(现在也在大力投入,以“举国之力”的特色,估计也就十年的事情),真的没有落后美国。。。 美国对中国加关税?中国市场不要了?苹果特斯拉股价估计都得腰斩膝盖斩吧?中西部农名兄弟不卖中国大豆了?美元超发这么多,还不要made in china的便宜货,CPI要上天吗?不要中国买美债了? 川普之前的贸易战不就是加关税bluff游戏吗?有毛线用啊?还要再来一轮? 实事求是的讲,美国真的需要好好反思
d
dragonfire
lz,虽然我也很讨厌习,但不得不说,中国的科技创新和互联网商业模式创新已经渐渐和美国缩短距离,快要并驾齐驱,如果不是超越的话;山寨美国都是哪年的黄历了,国内的科技公司出海潮都好几年了吧。 看看tiktok把fb紧张的。东南亚一票互联网公司都是腾讯阿里控股。 更不用提无人驾驶,电车,AI,fintech,除了芯片(现在也在大力投入,以“举国之力”的特色,估计也就十年的事情),真的没有落后美国。。。 美国对中国加关税?中国市场不要了?苹果特斯拉股价估计都得腰斩膝盖斩吧?中西部农名兄弟不卖中国大豆了?美元超发这么多,还不要made in china的便宜货,CPI要上天吗?不要中国买美债了? 川普之前的贸易战不就是加关税bluff游戏吗?有毛线用啊?还要再来一轮? 实事求是的讲,美国真的需要好好反思

janetyc58 发表于 2021-04-17 13:19

你举的几个例子,TikTok和技术创新无关吧,无人驾驶,电车,AI,fintech,也没看到有啥新技术啊。起码到目前,中国还没有看到在任何领域独一无二的创新。华为曾试图在5G上走在世界前段,现在看也没有成功。
当然,吹是可以吹的,不是把高铁都吹成是自主研发的么?
chengbuyi
回复 70楼huashan2018的帖子
从经济政策看,日德大概率中立,但在保护高科技方面确实受美国影响在收紧。如果美的收购库卡发生在今天,恐怕就难获批准。经济之外,历史因素和地缘政治都导致日本在可见未来一定会站美国。德国要主导欧洲,更不可能离开美国。欧美天然的种族、文化。宗教纽带也牢不可破。中国可回旋空间不大。 非洲还是有增长潜力的。人口增长迅猛,需求旺盛。低价买入资源,卖出工业品,前景可观。 东南亚增长继续。因为还有转口贸易因素。譬如美国对中国铝制品征收高额关税后,大量铝制品先出口到越南,再出口到美国。美国现在也在严格原产地。但漏洞肯定会有。 中俄贸易一直在增长。和近似盟友关系、平衡油气粮食贸易等有关。 东欧潜力有限。或许受疫情影响,也或许和欧洲对华关系波动有关,原来希望重现历史丝绸之路辉煌打通东西方贸易通道的一带一路现在提的不多了。原来设想通过巴基斯坦伊朗那条路大概率还会努力,但短期看成效不会太大。 其实和三四十年前开放初期不同,今天中国外贸依存度已经不高了,主要还是靠内需。相对于外贸,内需乏力、投资效用递减,对经济增长影响较大。