回复 217楼凡的帖子 现在的cdc规范是 完成免疫可以： Visit inside a home or private setting without a mask with other fully vaccinated people of any age Visit inside a home or private setting without a mask with one household of unvaccinated people who are not at risk for severe illness （不分室内室外） 等high risk severe illness population 基本免疫完毕， 包括现在有点在观望的高风险人群， 过一两个月这群人估计也会开打。 社会免疫率大概到60%的时候， 40%不打疫苗的人里面大部分是10岁以下儿童， 本身就不在乎不戴口罩的，得过病不着急的 和少量戴口罩怕病怕疫苗的。 肯定不会有强制口罩措施了。 当然如果说你60+， 可能有人会礼貌性质的戴口罩， 但是3， 40岁是估计不会有人迁就 口罩包括普通人戴N95是保护不了自己的。
第一个, NCT04405076是在二期临床志愿者中招募了60人, 打完疫苗超过6个月, 看他们对新突变的效果如何. Part C will be a proof-of-concept rollover study to evaluate a vaccine to treat mutations of SARS-CoV2, such as the S-protein of the B.1.351 variant
第二个, NCT04470427已经招满, 没有完成是因为要追踪两年的抗体水平, 但是保护力效果已经出来了 Number of Participants with a First Occurrence of COVID-19 Starting 14 Days after Second Dose of mRNA-1273 [ Time Frame: Part A only: Day 43 (14 days after second dose) up to Day 759 (2 years after second dose) ] 那个令你奇怪的 NCT04785144, 是一个新序列, 包含突变S蛋白 mRNA-1273.351 is a novel lipid nanoparticle (LNP)-encapsulated mRNA-based vaccine that encodes for a full-length, prefusion stabilized S protein of the SARS-CoV-2 B.1.351 variant 我也挺奇怪, 你又看不懂临床研究, 为啥这么自信....
第一个, NCT04405076是在二期临床志愿者中招募了60人, 打完疫苗超过6个月, 看他们对新突变的效果如何. Part C will be a proof-of-concept rollover study to evaluate a vaccine to treat mutations of SARS-CoV2, such as the S-protein of the B.1.351 variant
第二个, NCT04470427已经招满, 没有完成是因为要追踪两年的抗体水平, 但是保护力效果已经出来了 Number of Participants with a First Occurrence of COVID-19 Starting 14 Days after Second Dose of mRNA-1273 [ Time Frame: Part A only: Day 43 (14 days after second dose) up to Day 759 (2 years after second dose) ] 那个令你奇怪的 NCT04785144, 是一个新序列, 包含突变S蛋白 mRNA-1273.351 is a novel lipid nanoparticle (LNP)-encapsulated mRNA-based vaccine that encodes for a full-length, prefusion stabilized S protein of the SARS-CoV-2 B.1.351 variant 我也挺奇怪, 你又看不懂临床研究, 为啥这么自信.... underdoc 发表于 2021-04-16 20:34
你的意思是不用等结果， 只看这几个月已经足够了？这么一个全新的疫苗， 你保证没有长期的影响？ 第一个 Recruitment Status :Active, not recruitingEstimated Primary Completion Date :March 31, 2021Estimated Study Completion Date :October 6, 2021 说没有结束有什么错的吗？ 第二个 Recruitment Status :Active, not recruitingEstimated Primary Completion Date :October 27, 2022Estimated Study Completion Date :October 27, 2022 第三个 Recruitment Status : Recruiting First Posted : March 5, 2021 Last Update Posted : April 12, 2021 还在Recruiting 你的意思是这些测试结果都不重要，对突变的病毒有没有ADE效应之类的也不重要 只要看前面几个月的结果就够了？ 你愿意冒险没问题， 有人看这些结果没出来，想等一下也是人家的自由
你的意思是不用等结果， 只看这几个月已经足够了？这么一个全新的疫苗， 你保证没有长期的影响？ 第一个 Recruitment Status :Active, not recruitingEstimated Primary Completion Date :March 31, 2021Estimated Study Completion Date :October 6, 2021 说没有结束有什么错的吗？ 第二个 Recruitment Status :Active, not recruitingEstimated Primary Completion Date :October 27, 2022Estimated Study Completion Date :October 27, 2022 第三个 Recruitment Status : Recruiting First Posted : March 5, 2021 Last Update Posted : April 12, 2021 还在Recruiting 你的意思是这些测试结果都不重要，对突变的病毒有没有ADE效应之类的也不重要 只要看前面几个月的结果就够了？ 你愿意冒险没问题， 有人看这些结果没出来，想等一下也是人家的自由
第一个, NCT04405076是在二期临床志愿者中招募了60人, 打完疫苗超过6个月, 看他们对新突变的效果如何. Part C will be a proof-of-concept rollover study to evaluate a vaccine to treat mutations of SARS-CoV2, such as the S-protein of the B.1.351 variant
第二个, NCT04470427已经招满, 没有完成是因为要追踪两年的抗体水平, 但是保护力效果已经出来了 Number of Participants with a First Occurrence of COVID-19 Starting 14 Days after Second Dose of mRNA-1273 [ Time Frame: Part A only: Day 43 (14 days after second dose) up to Day 759 (2 years after second dose) ] 那个令你奇怪的 NCT04785144, 是一个新序列, 包含突变S蛋白 mRNA-1273.351 is a novel lipid nanoparticle (LNP)-encapsulated mRNA-based vaccine that encodes for a full-length, prefusion stabilized S protein of the SARS-CoV-2 B.1.351 variant 我也挺奇怪, 你又看不懂临床研究, 为啥这么自信.... underdoc 发表于 2021-04-16 20:34
Efficacy: Number of Participants with a First Occurrence of COVID-19 Starting 14 Days after Second Dose of mRNA-1273 [ Time Frame: Part A only: Day 43 (14 days after second dose) up to Day 759 (2 years after second dose) ] Safety: Number of Participants with Adverse Events (AEs) or Medically Attended AEs (MAAEs) Leading to Withdrawal [ Time Frame: Up to Day 759 (2 years after second dose) ] Safety: Number of Participants with Solicited Local and Systemic Adverse Reactions (ARs) [ Time Frame: Part A only: Up to Day 8 (7 days after first dose) and up to Day 36 (7 days after second dose) ] Safety: Number of Participants with Unsolicited AEs [ Time Frame: Up to Day 57 (28 days after each dose) ] Safety: Number of Participants with Serious AEs (SAEs) [ Time Frame: Up to Day 759 (2 years after second dose) ] 这几个Measurement里面 第二和第五两个Safety measurement 需要两年时间显然时间是没到吧
Efficacy: Number of Participants with a First Occurrence of COVID-19 Starting 14 Days after Second Dose of mRNA-1273 [ Time Frame: Part A only: Day 43 (14 days after second dose) up to Day 759 (2 years after second dose) ] Safety: Number of Participants with Adverse Events (AEs) or Medically Attended AEs (MAAEs) Leading to Withdrawal [ Time Frame: Up to Day 759 (2 years after second dose) ] Safety: Number of Participants with Solicited Local and Systemic Adverse Reactions (ARs) [ Time Frame: Part A only: Up to Day 8 (7 days after first dose) and up to Day 36 (7 days after second dose) ] Safety: Number of Participants with Unsolicited AEs [ Time Frame: Up to Day 57 (28 days after each dose) ] Safety: Number of Participants with Serious AEs (SAEs) [ Time Frame: Up to Day 759 (2 years after second dose) ] 这几个Measurement里面 第二和第五两个Safety measurement 需要两年时间显然时间是没到吧 springday 发表于 2021-04-16 21:17
回复 246楼springday的帖子 FDA full approval要求的就是六个月的data啊，几分钟就降解掉的东西让你几年以后出大问题的概率是很小的，至少没有什么我们已知的机理能导致这种后果。你硬要抱着不可知论不放的话，那真的就没有一个疫苗可以打，也没有一种药可以用，大家一起去自然免疫好了。
疫苗的机理很明确。J家和牛津的都是核酸的，腺病毒载体，肯定不会比MRNA的，用简单溶剂载体的安全。上周牛津疫苗在欧洲suspend后，就知道J家的大概率也是会有同样问题。 至于非要说长期效应。那是无解。连吃个鸡蛋还争论了这么多年呢
国内瞎打的那些大多数都是国外无条件援助给我们的 而且是他们自己打了很久的
例外是 tb疫苗是tg自己搞的？
我看你才是看不懂。我之前一直强调的是目前阶段不打疫苗，但做好防护，不聚会，不堂食，不到处浪。这种情况不会自己感染更不会散播病毒。你有什么证据觉得这样的人和出去浪的人高度重合？莫名其妙，还说别人的逻辑
这个肯定有点拍脑袋了
你说的这个是太宽泛的概念，具体这mrna和带dna的腺病毒进入人体和哪个细胞反应会持续多久都没有定论，之前都没有mrna的疫苗，突然半年研究就开始全民打了，很多机理还不清楚
你说的那么简单，你能解释隔壁为什么耳鸣么
血小板这种细胞 它也有ace2 receptor的 但本身无核 这个疫苗打进去了之后会在血小板里面做些啥完全未知啊…
对，生物实验没那么简单，很多时候体外或动物里很有效的药物，却在人体里无效或副作用很大，人类对人体的生物了解还是比较初级的阶段
还有这样的？
感觉灭活应该最多就是没效果，但是现在出问题估计是赶工质量不行没灭好
卡介苗为什么叫卡介苗, 难道有人姓卡? 法国的
谢科普
和疫苗比起来新冠病毒感染的机理和后遗症更不清楚啊，为啥你觉得感染病毒没事就是个小感冒，却对疫苗这么怕呢？现在是感染病毒和打疫苗二选一，不是打疫苗和不打疫苗二选一，一个可以靠气溶胶传播的烈性传染病，真的有人觉得出门戴个口罩就永远没问题？
麻疹灭活可是出过事 当时有两种麻疹疫苗, 活疫苗缩写 L, 灭活疫苗缩写K 有的人图安全反应低不发烧打了K, 有的人打了L, L有30-40%要发烧， 还有可能血小板低，瘫痪或者死了 灭活麻疹疫苗要打好几次, 缩写就是KKK, KKL, KKLL 最后发现打了K的免疫效果差, 过几年容易得不典型的重症麻疹
最后大多数人都补了一两针L结束
这个也是ab test in production？
新冠病毒的一点好处是大部分人的免疫系统多少都见过一点冠状病毒，说不定不会像麻疹那样被灭活疫苗给带歪了结果碰到了真病毒开始帮倒忙，看运气了，真要像麻疹灭活那样可是大麻烦。。。灭活疫苗在没见到病毒的时候确实相对比较安全，碰到了病毒可真说不定
这就是主动感染和被动感染的区别
不好说， 如果真是“多半见过一点冠状病毒”， 那病程就不至于14天上下了。 再说不同冠状病毒之间不一定有交叉免疫， 不同flu 不就没有交叉免疫嘛。
麻疹灭活也不算大麻烦， 以前临床查过， 大部分灭活一两年内还好， 自然感染一次或者补L就可以了 高福不也在说什么“序贯免疫嘛”
其实要有这个心理准备： 不打疫苗风险自担， 下半年没有人会戴口罩。
所以6月之后不打疫苗基本上就等于选择了主动感染
现在打完疫苗还是要求戴口罩的吧，至少室内估计还是会很长时间要求戴口罩吧
现在的cdc规范是 完成免疫可以： Visit inside a home or private setting without a mask with other fully vaccinated people of any age Visit inside a home or private setting without a mask with one household of unvaccinated people who are not at risk for severe illness （不分室内室外）
等high risk severe illness population 基本免疫完毕， 包括现在有点在观望的高风险人群， 过一两个月这群人估计也会开打。 社会免疫率大概到60%的时候， 40%不打疫苗的人里面大部分是10岁以下儿童， 本身就不在乎不戴口罩的，得过病不着急的 和少量戴口罩怕病怕疫苗的。
肯定不会有强制口罩措施了。 当然如果说你60+， 可能有人会礼貌性质的戴口罩， 但是3， 40岁是估计不会有人迁就
口罩包括普通人戴N95是保护不了自己的。
其实非常多的药机理都不知道，而且好多还有副作用。我们也照常吃药。不想打就算了。生病了不怪别人传染你就行。
同意年轻人可以不打，自己得也可以帮助全民免疫。
“自然免疫”大概相当于一针死亡率千分之五，有效率80%左右的疫苗，得了病别出去祸害别人，后遗症自己扛的话，确实也没什么
打了针后遗症也自己扛，这板上就不少
所以你没打疫苗前已经感染新冠了是吗？如果不是的话，你做好防护没打疫苗前并没有感染，为什么别人没打疫苗前就一定会感染？你明确知道有大量病例是通过气溶胶感染的吗？
嗯，那祝你早日获得自然免疫
所谓的防护只是减少一点感染概率，时间长了总有漏网的时候，你以为每天七八万感染都是天天夜店泡吧的？再说你能永远缩在家里不和人当面打交道吗？反正我不行
自己对自己的感染风险有个正确的评估就好了。你没有条件wfh, 不等于别人没有。你现在急吼吼出去堂食旅游和人见面，不等于别人愿意现在这么去做。我的意思就是自己的健康自己做主，自己为自己负责， 你愿意打疫苗就去打，不用对别人的情况指手划脚。没打疫苗自己做好防护自己不感染病毒更不会到处散播病毒的，比打了疫苗就不带口罩万一还到处散播病毒的有责任感多了。
我宁可自然免疫
不打疫苗的人要是支持别人打疫苗，就被说成自私，指望别人take风险群体免疫自己就安全了 不打疫苗的人要是支持别人不要打疫苗，就被说成制造恐慌 和着不打疫苗的人说什么都是错的？
另外楼主， 自己的身体自己负责， 打疫苗出了问题没人会管你， 另外这个疫苗连二期实验都没做完， 打疫苗前一定要三思。
哪个疫苗二期没有做完？国内的吗？所有我们知道大家用的二期都做完了呀。你这个说的是国内三期没做完吧。
又在自己画靶子自己打，我什么时候judge过别人不打疫苗了？只要是疫苗就不可能没有副作用，都是利弊的权衡，你看我怼的都是楼上那种鼓吹疫苗副作用未知还不如自然感染的anti-vaxxer。倒是你口口声声感染了就是因为自己不负责任天天出去浪。很多人的工作，包括我自己，是不可能一直WFH的，现在就是打疫苗和感染病毒二选一
现在的COVID疫苗都是仅限紧急使用，没有通过FDA的正式审核. 疫苗实验周期很长， 我看过一个文件二期要到2023年一月才结束。
这里是一些文件， 真假自辨
Maderna自己的二期临床实验还没做完，三期临床试验还没有开始 二期临床试验 https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04405076 三期临床试验 https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04470427
更奇怪的是，现在NIH和NIAID 都才刚开始Maderna 的mRNA-1273的一期临床试验？为什么？ NIH的一期临床试验 https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04785144 NIAID的一期临床试验 https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04283461
同理，Pfizer居然还没有开始它们的一期临床实验，要2021年4月才开始，2023年才能做完全部三期试验（如果能做到三期的话） https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728
不要和拿钱发帖的较劲。网上那些说不打疫苗的也不用当真，都是骗人的，现实生活中真正胆小的人比谁都打得快。我认识好几个人之前都说不敢打的，结果各种挖空心思插队，现在第二针都早就打好了。谁信谁傻。
这也太小心眼了 有什么好处呢？
可不可以说你也许是自己不打 却到处让别人打的呢？虽然这么做除了经济利益我也想不出有什么好处
pfizer在做booster的临床试验吧。明年可能可以打上。
第一个, NCT04405076是在二期临床志愿者中招募了60人, 打完疫苗超过6个月, 看他们对新突变的效果如何. Part C will be a proof-of-concept rollover study to evaluate a vaccine to treat mutations of SARS-CoV2, such as the S-protein of the B.1.351 variant
第二个, NCT04470427已经招满, 没有完成是因为要追踪两年的抗体水平, 但是保护力效果已经出来了 Number of Participants with a First Occurrence of COVID-19 Starting 14 Days after Second Dose of mRNA-1273 [ Time Frame: Part A only: Day 43 (14 days after second dose) up to Day 759 (2 years after second dose) ]
那个令你奇怪的 NCT04785144, 是一个新序列, 包含突变S蛋白 mRNA-1273.351 is a novel lipid nanoparticle (LNP)-encapsulated mRNA-based vaccine that encodes for a full-length, prefusion stabilized S protein of the SARS-CoV-2 B.1.351 variant
我也挺奇怪, 你又看不懂临床研究, 为啥这么自信....
你的意思是不用等结果， 只看这几个月已经足够了？这么一个全新的疫苗， 你保证没有长期的影响？ 第一个 Recruitment Status :Active, not recruitingEstimated Primary Completion Date :March 31, 2021Estimated Study Completion Date :October 6, 2021 说没有结束有什么错的吗？ 第二个 Recruitment Status :Active, not recruitingEstimated Primary Completion Date :October 27, 2022Estimated Study Completion Date :October 27, 2022 第三个 Recruitment Status : Recruiting First Posted : March 5, 2021 Last Update Posted : April 12, 2021 还在Recruiting
你的意思是这些测试结果都不重要，对突变的病毒有没有ADE效应之类的也不重要 只要看前面几个月的结果就够了？ 你愿意冒险没问题， 有人看这些结果没出来，想等一下也是人家的自由
神奇的是目前还没观测到就能咬定不存在的
你查查二期是指毒性检查，基本上都做完了的。包括国内通过的几个疫苗。美国的三期做的也比较好。 当然FDA批准一个药是一般需要两到三年。但是政府里的工作也懂得。通常是一个一个新药排队的批。每个药都需要几个月，自然下个药就拍到后面去了。 不是因为调查需要等两到三年看有没有毒性。现在政府做的只是说，其他药都等等，先做疫苗的调查。
你如果怀疑疫苗的有效性可以理解，但是你没有根据的说人家二期没做完，就是乱说了。
你要看下面，第一行那个status有的时候不准。现在疫苗都是EUA状态，标准就是收益是否大于风险，打不打自愿，不过Pfizer和Moderna估计快要申请full license了。
看看我下面发的几个链接 比如 https://clinicaltrials.gov/ct2/show/results/NCT04405076 上面的的确确写的是 No result posted 嘛
这个是系列的新vaccine： open-label mRNA-1273 vaccine. 你自己看看我们打的吧BNT162b2。批次根本不一样。就说辉瑞1，辉瑞2把。
人家公司正在研究新的疫苗，更好的，或者更适合变种的。
哈哈，原谅大家都想当医生。
Efficacy: Number of Participants with a First Occurrence of COVID-19 Starting 14 Days after Second Dose of mRNA-1273 [ Time Frame: Part A only: Day 43 (14 days after second dose) up to Day 759 (2 years after second dose) ] Safety: Number of Participants with Adverse Events (AEs) or Medically Attended AEs (MAAEs) Leading to Withdrawal [ Time Frame: Up to Day 759 (2 years after second dose) ] Safety: Number of Participants with Solicited Local and Systemic Adverse Reactions (ARs) [ Time Frame: Part A only: Up to Day 8 (7 days after first dose) and up to Day 36 (7 days after second dose) ] Safety: Number of Participants with Unsolicited AEs [ Time Frame: Up to Day 57 (28 days after each dose) ] Safety: Number of Participants with Serious AEs (SAEs) [ Time Frame: Up to Day 759 (2 years after second dose) ] 这几个Measurement里面 第二和第五两个Safety measurement 需要两年时间显然时间是没到吧
感冒疫苗也是这样做的呀。真是晕了。‘
不打就算了，乱七八糟讲些啥？？？
mRNA 疫苗是第一次使用， 腺病毒疫苗倒是以前用过， 现在又被下架
读一下人家的申请，有可能观察一下两年以后的有效性。
怪不得我妈说久病都成良医了。
FDA full approval要求的就是六个月的data啊，几分钟就降解掉的东西让你几年以后出大问题的概率是很小的，至少没有什么我们已知的机理能导致这种后果。你硬要抱着不可知论不放的话，那真的就没有一个疫苗可以打，也没有一种药可以用，大家一起去自然免疫好了。
再次重申，我理解不打疫苗的人。
没懂我讲了什么乱七八糟的？
我只是好奇怎么可以一口咬定新冠没有ADE的呢
晕了，你要是不懂，可以看看熊猫医生的视频啥的。 你不想打，我们也理解了。
但是拜托你不要传播你不了解的知识了。
可以具体的指出上面这句话哪里不对吗
熊猫医生说安全， 也有别人说不安全啊， 为什么就只能听一面之词， 为什么不能两边都听一下呢？ Pizer的前VP为什么说不安全？ https://www.lifesitenews.com/news/exclusive-former-pfizer-vp-your-government-is-lying-to-you-in-a-way-that-could-lead-to-your-death
。。。你知道lifesitenews是干啥的不？
但那个人的确是Pizer的前VP啊 ， 而且感觉也不是没道理
🐂，坚决得了也不去医院最好！
不想跟你较真但你说话绝对不像经过科学训练的人。经过科学训练的人说话至可以有偏向性，但不像你这么满嘴跑火车。我就是想问问你什么叫打了起什么作用含糊不清。你跟我说说是什么含糊不清呗，别你这一句含糊不清的话就把这么多工作一笔抹杀了。
她就是听了几耳朵可能有副作用然后就炸了，其实连疫苗怎么作用都没啥概念，所以你也不懂她到底是在特别纠结啥，反正就是一句云里雾里的机理不清楚大帽子压死你。所以别跟她浪费时间。她估计以为现在的药机理都跟一加一等于二一样清楚着呢。
一个药厂研发有多少前VP，现VP，为啥你就听一个已经证明了没有credibility的人呢
药理的确不是1+1=2 ，所以不是更应该谨慎小心？你敢说你对这疫苗的药理懂得一清二楚？只测试了几个月的疫苗特别mRNA疫苗， 有什么理由要去相信？
谁证明他没有Credibility了？怎么证明的？
真是服了你。那你别用其他疫苗了，因为其他疫苗也不清楚。用过阿斯匹林没？都有一百年了机理也不完全清楚，还是这些年才知道对心血管也有好处呢。最烦这种一知半解抓着一点不放的。这么说吧，我就在药厂，周围都是做疫苗的人，大家都在available的第一时间预约了，迄今为止没有听见坚决不打的。到此为止，不再跟民科纠结了。again，你们打不打随便。祝好运。
你有没有看过这个链接说的啥? 这VP说疫苗有效，但是针对变种加强针没必要(或者是骗局)。政府的lockdown也是骗局，是为了威权统治。
能不能看了内容再来说。反疫苗也要拿出真东西。
Check out现在最流行的巴西变种
https://www.cnn.com/2021/03/24/americas/brazil-youth-covid-19-intl-latam/index.html
这是装瞎呢？这么多变种，你告诉我哪个国家严格自产自销，没放变种出境？
不打照样逛街，没有哪条法律禁止不打疫苗的人逛街，法无禁止即可为，想逛就逛，谁也管不着
没说现在不让你逛，等你染上了再说逛不逛的事。
不同意你说的是一类人。 我们一直待在家里，偶尔周末爬山。平时都网购买菜，一直严格消毒送来的东西。 相信很多人也像我们这样很注意的，虽然这样，家里人还是打完疫苗了
一点不羡慕打过的，即使我打了也会跟目前生活状态一样，家里蹲，网购一切
保护自己，也算为社会群体免疫，为终止新冠做点小贡献。
虽然一直有声音质疑疫苗的长期对人体效果未知. 自己还是愿意take risk.