看了这么久大家都知道新冠只有群体免疫：每个人都是要么打疫苗，要么自己得上。自己得上会非常难受，而且风险更大。 打疫苗也是社会责任，你不打疫苗，不仅你自己会得，你周围的人也会得。做人应该有社会责任感，你的行动也会influence其他人，让其他人也有社会责任感。这样人类才能够战胜病毒。 ddswallow 发表于 2021-04-15 16:47
回复 69楼CleverBeaver的帖子 不是如坐针毡，它在打坐晒太阳呢…… cydblu 发表于 2021-04-15 20:17
一定会自己消失，但是一定不是今年，今年爆发比去年要严重的多，因为病毒自己重组，已经不是单一的病毒了，每一个国家的病毒都有自己的特点，当几种组合在一起，具有多中特性的时候，不知道疫苗能不能扛得住。 接下来的目标就是年轻人和孩子。科学，嗯。。。还没听说哪次瘟疫被人类的疫苗或者药物给治好了，人类产生以来就没听说过，从来都听说来无影去无踪。 蝶舞蜂歌 发表于 2021-04-15 16:22
从个人角度考虑，打不打疫苗是一种风险评估，你觉得打疫苗把你的身体打坏的机率大过感染重症的机率，是可以不打。 从群体上来讲，打疫苗是一种责任，牺牲自己的那点儿风险，阻止病毒蔓延。病毒存在的时间越久，变异就越多，尤其在那些久病免疫系统弱的人的身体里变异更厉害。打疫苗的速度要是赶不上变异的速度，大家都跟着白打了。从这个角度考虑，打是更负责任的选择。楼上说人类从来没有用疫苗阻止瘟疫，难道忘了天花是怎么消失的吗？ karaage 发表于 2021-04-16 09:06
要说负责任，阻止病毒传播本来就可以用lockdown完成，而且也用不了多久，两三个月即可，之后可以恢复正常学习生活，再出现再小范围内lockdown就好了。正是由于这么多不负责的人所以才不得让大家被迫打紧急批准的疫苗，每人身体条件不同，这人打了没事，那人打了可能就要命。现在为了那些不负责任的人要别人拿自己的身体健康做赌注，还给你扣上没社会责任感的帽子，听着不make sense 果小小 发表于 2021-04-16 09:18
真要说的话，最不负责任的就是当初放任带毒病人随便出国传的到处是。 病毒传到一定程度lockdown只是减缓一下传播速度，不解决本质问题，你看欧洲lockdown了那么多次，有用吗？ little_racoon 发表于 2021-04-16 09:26
地中海贫血隐形也很害怕，本来造血功能就不强，别把基因改造得造不出血了 Venwa75 发表于 2021-04-16 08:47
回复 110楼果小小的帖子 严格追踪就意味着人人健康码全民手机定位啊，气溶胶传播的疾病一般的追踪是没有用的，大部分国家根本做不到这一点，所以你就算自己lockdown了一样消灭不了病毒，最终一样要靠疫苗 little_racoon 发表于 2021-04-16 09:58
不用全民手机定位也行啊，国内一位老大爷，人家清晰口述之前接触了哪些人，然后再去找那些人就好了。该隔离的隔离该就医的就医。该隔离的不隔离满大街乱跑能行吗？做不到这些就是不负责任的人太多，一个个天马行空唯我独尊，社会全局感是啥？对不起和我没关系。。。。。。现在却跑来说目前阶段对疫苗有顾虑的人没责任感。 现在打疫苗跟玩盲盒差不多，自己都不知道自己到手后会出现什么“惊喜”，然后一旦出问题了自己承担全部后果。如果疫苗是已经完全批准的，各种副作用机理都已经明确了的，除非有宗教信仰，否则大部分人不会像现在顾虑这么多。 果小小 发表于 2021-04-16 10:05
回复 112楼jesse678的帖子 如果这个欧美国家只限制国内行动不限制出国，让病毒跑的满世界都是，当然有责任 little_racoon 发表于 2021-04-16 09:53
可笑。。。你能给我口述清楚上次去买菜接触了哪些人吗？这种气溶胶传播的疾病，只要有一个漏网的马上就炸开，疫情发展到现在的情况疫苗就是唯一的出路，要么打疫苗要么感染病毒，二选一。 little_racoon 发表于 2021-04-16 10:09
Lockdown那么多次也没有几次是严格lockdown的，不严格lockdown不严格追踪感染者等于没用 而且你别忘了，当时在武汉的人在封城前满世界乱跑这个版上可是叫好一片的。国内轻症患者的方舱这里被叫集中营 果小小 发表于 2021-04-16 09:28
国内lockdown倒是做得好，现在还不是着急忙慌要搞有效的疫苗打。除非你有不切实际的想法，觉得可以全世界同时施行中国那么严厉的lockdown手段。 咸鱼红烧肉 发表于 2021-04-16 10:17
这话说得挺无知！以前大瘟疫的时候有疫苗吗？ jianliu67 发表于 2021-04-16 06:40
最好的情况是和sars1一样 自己消失 然后一大堆相关人员出来欢呼 science saved us (我也希望science得到表扬 但不是这种无故受勋) 坏的情况 不敢想。。。 CleverBeaver 发表于 2021-04-15 16:19
我觉得最变态的是1）一些人说 只有j&j和astraZ的有血小板和clotting的问题 2）又有一些人说 新冠本身比这两支都更容易有clotting 我就不懂了 这两种宣传论调不可能同时为真的吧？宣传人员小学奥数的逻辑环节大概没学好？ CleverBeaver 发表于 2021-04-15 16:33
我特别想问你如果假设疫苗没有这么快出来，比如还要１０年，然后假设这个病的严重性比现在还要严重一倍，造成大量社会医疗资源耗尽． 你还是特别坚持你的观点么？就是无论如何美国都不可能也不应该进行严格的contact tracing么? 我一直就觉得没有什么是肯定不能的, 就是没有足够重视起来. jesse678 发表于 2021-04-16 10:15
不用全民手机定位也行啊，国内一位老大爷，人家清晰口述之前接触了哪些人，然后再去找那些人就好了。该隔离的隔离该就医的就医。该隔离的不隔离满大街乱跑能行吗？做不到这些就是不负责任的人太多，一个个天马行空唯我独尊，社会全局感是啥？对不起和我没关系。。。。。。现在却跑来说目前阶段对疫苗有顾虑的人没责任感。换个角度，打疫苗的人群里，多少存在着打疫苗是为了让自己能更随心所欲到处浪吧？是为了社会责任感吗？要真为社会责任感，打了疫苗也是要继续带口罩保持社交距离的。你看多少人打了疫苗就不戴口罩开始聚会的？ 现在打疫苗跟玩盲盒差不多，自己都不知道自己到手后会出现什么“惊喜”，然后一旦出问题了自己承担全部后果。如果疫苗是已经完全批准的，各种副作用机理都已经明确了的，除非有宗教信仰，否则大部分人不会像现在顾虑这么多。 果小小 发表于 2021-04-16 10:05
觉得不切实际就是知道没有社会责任感的人太多。现在反倒给对疫苗有顾虑的人群扣个没有社会责任感的帽子。根据自己身体条件对疫苗有顾虑，但自己和家人防护做好，不聚会不堂食不到处浪，我不认为是没有社会责任感的。 果小小 发表于 2021-04-16 10:22
爱打不打呗，在美国的话要么感染要么打疫苗 酒酒_ 发表于 2021-04-16 11:06
回复 116楼果小小的帖子 所以说小粉红们在疫苗问题上最终都是和anti-vaxxer沆瀣一气 你还真以为已经批准的疫苗都是“各种副作用机理完全明确”的？每个小孩打的那一大堆减活疫苗，活病毒进去以后还都是可以复制的，这些病毒生成什么抗原、身体对这些抗原怎么反应，不知道的地方多了去了。小孩的哪些问题是来自疫苗的罕见副作用哪些不是，到现在也不是人人说得清楚。为什么要打疫苗，还不都是利弊的权衡。 little_racoon 发表于 2021-04-16 11:16
纯属站着说话不腰疼，不是所有人都能WFH的。你能躲在家里那是因为有无数的“没有社会责任感”的人冒着风险出来上班让社会正常运转。 一开始单点爆发的时候lockdown一下可以，都已经传的满世界是遍地开花了，你还真以为把人锁在家里就能把病毒灭绝掉？ little_racoon 发表于 2021-04-16 11:11
essential workers是没有社会责任感吗？你是不是故意跑来搅浑水的？明知道我说的没有社会责任感是没事不带口罩到处浪的，人人都这么浪，essential workers能有更安全的工作环境？ 果小小 发表于 2021-04-16 11:24
这个真的不知道 有数据吗？ CleverBeaver 发表于 2021-04-15 17:32
不打疫苗和不戴口罩的人本质上是一致的，就是缺乏社会责任感，50步笑百步而已。只不过不打疫苗的比不戴口罩的脑子更精明，等着其他人打完躺平享受群体免疫，可是如果大家都不打您可就躺不平了 一点感想 发表于 2021-04-16 11:40
回复 4楼Silverwing的帖子打完更容易传染，打完的也一样害人susanli2009 发表于 2021-04-16 12:04
一开始很想打，后来不敢打了。不光是mrna疫苗，任何一款疫苗出来的时间都太短了。长期影响未知。政客鼓励大家打疫苗是为了重开经济，刺激消费；制药公司要累积数据要赚钱。如果mrna证实安全有效未来又是一个巨大潜力的市场。不过看美国这情况，感染和打疫苗必须二选一了。我目前的打算是只要FDA允许给儿童的紧急使用我就打了。美国对儿童的安全问题一向是最严格的标准。 普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-04-15 17:43
不打疫苗出去躲着点人，万一你被传染了要浪费医疗资源。 elleyy 发表于 2021-04-16 11:34
浪与不浪是一个相对的标准。不要总揪着出去玩的。欧美的lockdown允许essential worker上班，他们的子女上学上daycare,这种力度就已经注定了不可能像国内那样清零。最终还是要靠疫苗才能终结pandemic而不是靠“社会责任感”这还有什么疑问吗？ 你觉得国内清零是靠“社会责任感”？连随地扔垃圾吐痰都控制不好的人会能指望从社会责任感出发吗？无非就是国家代替了民众判断，用铁腕政策而已。人得多天真无邪才能指望几亿人口和自己有一样的价值判断。 咸鱼红烧肉 发表于 2021-04-16 11:38
要是能熬得住，不出门，可以不打。自私自利的，年龄特别轻，家里没老人，不会害死家里老人，可以不打。不然不打就是有风险，如果胆儿很大，车保险敢不买的，那不打个疫苗也不是个事情。 drghera 发表于 2021-04-16 11:40
低风险人群，暂时观望，同时注意隔离和卫生，完全无可非议。 星河锦浪 发表于 2021-04-16 12:28
作为一个工作在相关领域的人出来说一句你这话有点过分了。做疫苗不是scientists一拍脑袋就随便做出来的，都是经过多少无眠无休的工作出来的，怎么能叫无故授勋了？你不信疫苗的安全是另外一个问题，不信科学saved us就有点昧良心了。这次不管疫苗安不安全，防疫效果杠杠的。再说你有证据说这疫苗不安全？只是由于现实原因不能积累到足够长的时间而已。你有胆量就看看没有这些疫苗covid19能不能自己消失。吃着大部分人打疫苗的红利这么diss scientists 也是够够的。 laifu 发表于 2021-04-16 11:03
不打自己保护好自己，不传染他人就行。讨厌的是不打又到处浪的人 flower63 发表于 2021-04-15 15:42
是有数据的，你可以自己查查 greengrass12 发表于 2021-04-16 11:48
打了的不容易被传染，被传染的应该大多数没打疫苗的，这样是建立在疫苗能起到保护作用的前提。那没打的应该传染没打的，你说她出来害人不成立。 Glentower 发表于 2021-04-16 12:39
作为一个科学训练出身的人 我不diss science 我diss一堆乱叫并破坏了科学信誉的人 j&j这次很有可能就是躺了“诸多问题不宜泄露给大众知晓”的抢 CleverBeaver 发表于 2021-04-16 12:38
扯淡。现在不打疫苗自己防护好的不到处浪的，自己不会感染上也不会散播病毒。不戴口罩的人？天天四处散播病毒，害得很多要出去工作的不得不打只有紧急授权的疫苗 果小小 发表于 2021-04-16 12:29
我只是想说, 大家都是受过科学训练的, 没人去diss science本身, 但是科学早就不是一个纯粹的概念了, 它和资本和政治的关系是密不可分的. 我相信科学, 但我也相信资本逐利, 人性逐利. jesse678 发表于 2021-04-16 12:44
别人打了疫苗还要被你批评。医生护士老师都该跟你学，不出去在家工作。 理解你的想法，你也要理解别人打了疫苗想出去就出去的想法。互相理解。 cactus_mei 发表于 2021-04-16 12:46
现在关键打了到底起什么作用含糊不清 副作用机理故意模糊 却已经像红小兵一样指责起观望的人来了 这还居然说自己是做科学的。。。 呜呼哀哉 如果打了就是得了不死 那你管别人打不打呢？ 打了就传不到了 那你自己打不就好了？ 何来不打就是祸害你？ CleverBeaver 发表于 2021-04-16 12:43
请问我什么时候在哪里批评了打疫苗的人？？？？真是欲加之罪何患无辞啊。。。 果小小 发表于 2021-04-16 12:53
J&J暂停使用，很大程度上是因为现在P、M是主力，稍微缓一缓J，看看到底是怎么回事是没问题的。也是因为J&J导致的凝血如果用一种常用的抗凝血药会适得其反，所以也需要时间广泛普及下对策。至少CDC是这么解释的。要不，不会因为百万分之一就暂停的。 美国拼命砸钱打疫苗，还不是因为lockdown的经济、社会成本更高。很多国家佛系抗疫，也是逼不得已的，横竖不是病死就是饿死，病死的几率还小点。疫苗算是一个最小的风险了。 karaage 发表于 2021-04-16 13:20
不是你批评疫苗，批评别人喜欢浪的吗？ 理解你不想打疫苗，但是你站在道德制高点批评别人的时候呢？ cactus_mei 发表于 2021-04-16 13:32
自私自利？一人打了命没了或者出现严重后遗症，你负责吗？ 果小小 发表于 2021-04-16 12:30
说的好，开餐馆的，电影院的，做旅游业的也是要吃饭的。 cactus_mei 发表于 2021-04-16 13:34
对任何年龄段都不是感冒，老阿姨。 三分之一会出现神经方面的问题。 cistim 发表于 2021-04-15 16:39
你才扯谈好吧？不打疫苗的和出去浪的基本都是一类人，可能你自己除外。我们打了疫苗防护一点没有降低，所以平均来看，打了疫苗传染给别人的比不打的小很多，你不是精致利己主义是什么？难道你想一辈子防护下去？ 一点感想 发表于 2021-04-16 13:48
我也害怕，但还是打了。。。 KOH 发表于 2021-04-16 14:12
回复 1楼shallbytwo的帖子 概率落到个人身上，就是看运气。 如果得了COVID还可以安慰自己那么多人都得了，挂了就是碰上大瘟疫倒霉了，命运无法抵抗。 如果是打疫苗出事甚至挂了，更像是自己主动做的一件事导致恶果，心理上是更加难以接受的。 但是等到多数人都打了疫苗，如果因为没打疫苗得病，又会觉得是自己的错。 人的心理挺有意思的，而且也颇有道理。不如就等大多数人打了你再打，就会比较安心。之前注意防护吧。 jakon 发表于 2021-04-16 14:10
我本来也不想打，但后来想如果要回国怎么都要打的，现在已经打了第一针了。哎。 lucyenet 发表于 2021-04-16 14:41
回复 159楼CleverBeaver的帖子 说的对，一天一个变，疫苗到底什么作用都无法统一口径，上周还说jnj最安全最方便，这周就停了，谁看了都怕 取啥名字好 发表于 2021-04-16 12:52
所以你没打疫苗之前就是出去浪的？你没打疫苗之前做了防护然后感染上并且把病毒散播给别人了？ 果小小 发表于 2021-04-16 14:06
+1，虽然打不打是你的自由，但是要新冠结束只能群体免疫，所以打疫苗也是一种社会责任
哈 😂
这话说得挺无知！以前大瘟疫的时候有疫苗吗？
想想那些第一批在trial里的人 还有很多把12岁以下儿童enroll 在trial里的父母 我就去打了
从群体上来讲，打疫苗是一种责任，牺牲自己的那点儿风险，阻止病毒蔓延。病毒存在的时间越久，变异就越多，尤其在那些久病免疫系统弱的人的身体里变异更厉害。打疫苗的速度要是赶不上变异的速度，大家都跟着白打了。从这个角度考虑，打是更负责任的选择。楼上说人类从来没有用疫苗阻止瘟疫，难道忘了天花是怎么消失的吗？
要说负责任，阻止病毒传播本来就可以用lockdown完成，而且也用不了多久，两三个月即可，之后可以恢复正常学习生活，再出现再小范围内lockdown就好了。正是由于这么多不负责的人所以才不得让大家被迫打紧急批准的疫苗，每人身体条件不同，这人打了没事，那人打了可能就要命。现在为了那些不负责任的人要别人拿自己的身体健康做赌注，还给你扣上没社会责任感的帽子，听着不make sense
真要说的话，最不负责任的就是当初放任带毒病人随便出国传的到处是。
病毒传到一定程度lockdown只是减缓一下传播速度，不解决本质问题，你看欧洲lockdown了那么多次，有用吗？
Lockdown那么多次也没有几次是严格lockdown的，不严格lockdown不严格追踪感染者等于没用
而且你别忘了，当时在武汉的人在封城前满世界乱跑这个版上可是叫好一片的。国内轻症患者的方舱这里被叫集中营
是啊。有这种血液遗传的在美国欧洲不多吧。
这逻辑真神了, 合着国内是把人限制不让跑也不行, 让跑也不行, 你怎么都能骂是吧?
我就问你假设这事先从一个欧美国家报告出来, 他们也没封城, 还是让人随便出国旅游, 你是骂还是不骂?
不打的占大多数。。。
如果这个欧美国家只限制国内行动不限制出国，让病毒跑的满世界都是，当然有责任
严格追踪就意味着人人健康码全民手机定位啊，气溶胶传播的疾病一般的追踪是没有用的，大部分国家根本做不到这一点，所以你就算自己lockdown了一样消灭不了病毒，最终一样要靠疫苗
不用全民手机定位也行啊，国内一位老大爷，人家清晰口述之前接触了哪些人，然后再去找那些人就好了。该隔离的隔离该就医的就医。该隔离的不隔离满大街乱跑能行吗？做不到这些就是不负责任的人太多，一个个天马行空唯我独尊，社会全局感是啥？对不起和我没关系。。。。。。现在却跑来说目前阶段对疫苗有顾虑的人没责任感。换个角度，打疫苗的人群里，多少存在着打疫苗是为了让自己能更随心所欲到处浪吧？是为了社会责任感吗？要真为社会责任感，打了疫苗也是要继续带口罩保持社交距离的。你看多少人打了疫苗就不戴口罩开始聚会的？
现在打疫苗跟玩盲盒差不多，自己都不知道自己到手后会出现什么“惊喜”，然后一旦出问题了自己承担全部后果。如果疫苗是已经完全批准的，各种副作用机理都已经明确了的，除非有宗教信仰，否则大部分人不会像现在顾虑这么多。
可笑。。。你能给我口述清楚上次去买菜接触了哪些人吗？这种气溶胶传播的疾病，只要有一个漏网的马上就炸开，疫情发展到现在的情况疫苗就是唯一的出路，要么打疫苗要么感染病毒，二选一。
不理解, 那如果国内国外都不限制 你觉得就能接受？如果只限制国内就不行？
合着就是什么都不干最不挨骂，干点能干的就挨骂？
拜托，我还真没听说从来不去浪就去超市买一次菜就会感染上新冠。我以及我朋友圈子一直每周去超市买菜，戴好口罩，速战速决，没听说有人因为这个感染上。感染上的都是去堂食，去聚会，去酒吧，还有的是在工作场合不带口罩，还有在daycare里，学校里，还有的是和带病毒的人聊天15分钟以上感染上。什么15秒就会被传染上，我觉得纯属扯淡。
我特别想问你如果假设疫苗没有这么快出来，比如还要１０年，然后假设这个病的严重性比现在还要严重一倍，造成大量社会医疗资源耗尽． 你还是特别坚持你的观点么？就是无论如何美国都不可能也不应该进行严格的contact tracing么?
我一直就觉得没有什么是肯定不能的, 就是没有足够重视起来.
国内lockdown倒是做得好，现在还不是着急忙慌要搞有效的疫苗打。除非你有不切实际的想法，觉得可以全世界同时施行中国那么严厉的lockdown手段。
觉得不切实际就是知道没有社会责任感的人太多。现在反倒给对疫苗有顾虑的人群扣个没有社会责任感的帽子。根据自己身体条件对疫苗有顾虑，但自己和家人防护做好，不聚会不堂食不到处浪，我不认为是没有社会责任感的。
好哇，既然已经是4月16号了，我就再无知的告诉你，今年的2月发生了六星連珠，可是什么事情都没有发生。人们不禁怀疑所谓的天象示警还存在不存在。其实六星连珠將要導引的災難正在快速集結中，六星连珠的意义不是马上爆发灾难，而是灾难象滚雪球一样一个跟着一个，連珠會誘發許多災難合體，互相作工連結(就像新冠病毒一樣)，因此不會有一個明顯的主災難，而是各種災難一一來訪，不給喘息空間，就是災難潮，人们马上就会见识到全新的一切，当然会有点震惊，这世界怎么了？
先不说那个災難潮。这个新组合出来的瘟疫病毒在去年 12/21 報到， 1/15 覆蓋， 2/11 執行 4/10加強 6/13實現。 現在前面都已結束，已來到加強期，接下來災難會大幅增加，強度也會不斷往上提升，疫情也會快速進化。接下来要爆发的瘟疫目标从老年人变成了年轻人和孩子，很快人们就会认识到什么叫真正的瘟疫，现在的日子真的太幸福了。瘟疫将止于明年清明，不会变成流感长期存在于人类。再过12年，它会重新回来。不信就当作无知的胡说八道吧。。。
作为一个工作在相关领域的人出来说一句你这话有点过分了。做疫苗不是scientists一拍脑袋就随便做出来的，都是经过多少无眠无休的工作出来的，怎么能叫无故授勋了？你不信疫苗的安全是另外一个问题，不信科学saved us就有点昧良心了。这次不管疫苗安不安全，防疫效果杠杠的。再说你有证据说这疫苗不安全？只是由于现实原因不能积累到足够长的时间而已。你有胆量就看看没有这些疫苗covid19能不能自己消失。吃着大部分人打疫苗的红利这么diss scientists 也是够够的。
这俩论调怎么矛盾了？小学逻辑都学不清楚的都敢出来随便diss 科研人员了？
整个西方国家在社会防控上面做的是很差，但是即使这方面做好了也不可能单靠所谓的lockdown把这个病毒灭绝掉，多给一点缓冲时间而已。给本国人强制手机定位是有可能的，全球那么多人你管的过来吗？最终还是要靠药物和疫苗
“国内一位老大爷，人家清晰口述之前接触了哪些人，然后再去找那些人就好了。”
呵呵，你真的sure国内是这样弄得。每次有谁得病，都是广大群众把人家祖宗八代挖出来得。你要是觉得这样得生活你可以忍受，其实劝你回国。所有西方文化都不可能做到这点。
其实你不打疫苗我可以理解，但是要求在西方的民众跟国内一样，你这个是有社会责任感？不是每个孩子愿意天天在家，不是每个年轻人都愿意在网上找男女朋友。
你自己不打可以，不要诋毁疫苗。就像你信中医可以，不要骂西医不好。你自己看中医就行了。
纯属站着说话不腰疼，不是所有人都能WFH的。你能躲在家里那是因为有无数的“没有社会责任感”的人冒着风险出来上班让社会正常运转。
一开始单点爆发的时候lockdown一下可以，都已经传的满世界是遍地开花了，你还真以为把人锁在家里就能把病毒灭绝掉？
所以说小粉红们在疫苗问题上最终都是和anti-vaxxer沆瀣一气
你还真以为已经批准的疫苗都是“各种副作用机理完全明确”的？每个小孩打的那一大堆减活疫苗，活病毒进去以后还都是可以复制的，这些病毒生成什么抗原、身体对这些抗原怎么反应，不知道的地方多了去了。小孩的哪些问题是来自疫苗的罕见副作用哪些不是，到现在也不是人人说得清楚。为什么要打疫苗，还不都是利弊的权衡。
最惨的是打疫苗严重反应，好容易救过来又染上新冠。不知道现实中有没有这么惨的人。
劝你没事少给人瞎扣帽子，你愿意我叫你渡轮云？你没事装个专家一样的也就算了，反正每个人大脑也不是摆设
我一点都不反疫苗，我再说一遍我的观点是：拿到完全批准的疫苗，不让人是拿盲盒的感觉的疫苗我相信更多人会少去很多顾虑。目前这个阶段每人做的决定都是根据自身情况具体问题具体分析，不要上来就给人扣什么没有社会责任感的帽子
essential workers是没有社会责任感吗？你是不是故意跑来搅浑水的？明知道我说的没有社会责任感是没事不带口罩到处浪的，人人都这么浪，essential workers能有更安全的工作环境？
不打疫苗就没有社会责任感这话可不是我说的，别自己画靶子自己打。我只是告诉你这个病毒靠你所谓的社会责任感和lockdown只能拖一点时间，不可能消灭掉
浪与不浪是一个相对的标准。不要总揪着出去玩的。欧美的lockdown允许essential worker上班，他们的子女上学上daycare,这种力度就已经注定了不可能像国内那样清零。最终还是要靠疫苗才能终结pandemic而不是靠“社会责任感”这还有什么疑问吗？
你觉得国内清零是靠“社会责任感”？连随地扔垃圾吐痰都控制不好的人会能指望从社会责任感出发吗？无非就是国家代替了民众判断，用铁腕政策而已。人得多天真无邪才能指望几亿人口和自己有一样的价值判断。
是有数据的，你可以自己查查
最后这一类人，也别算太好了，万一基因特别不好，年轻人也有病死的，那是彻底躺平了
打完更容易传染，打完的也一样害人
真是不扶墙就服你，你有打完更容易传染的证据？现在都兴小学没毕业的人上来指点江山了？做生物，临床和大数据的人再遭人白眼也轮不到小学生来BB好么。有句话叫新冠专治各种不服，你听说过么？
“美国对儿童的安全问题一向是最严格的标准” 也不完全是吧？不过至少要在儿童身上做临床实验了
不打疫苗的都是防护的好好的，不聚会不堂食，不会被感染也不会散播病毒。反倒是打了疫苗就放飞的，首先疫苗防护也不是100%的，自己还是可能再次被感染上，更别说可能带了病毒散播到各处
没办法的就打啊，我从来没说不允许谁打吧？现在是有人觉得自己有条件在家上班，出门买菜防护好好的，不聚会不堂食，自己不会感染上更不会散播病毒的人在现阶段不打疫苗是没有社会责任感
扯淡。现在不打疫苗自己防护好的不到处浪的，自己不会感染上也不会散播病毒。不戴口罩的人？天天四处散播病毒，害得很多要出去工作的不得不打只有紧急授权的疫苗
自私自利？一人打了命没了或者出现严重后遗症，你负责吗？
现在是这帮疫苗红卫兵们骂你没社会责任感，自私自利
周围的人都打了疫苗，对于不打疫苗的人来说到底是增加风险还是减少风险？跟了几个帖子，有的说风险更大，有的说躺平享受群体免疫，看的很费脑子。
作为一个科学训练出身的人 我不diss science
我diss一堆乱叫并破坏了科学信誉的人
j&j这次很有可能就是躺了“诸多问题不宜泄露给大众知晓”的抢
打了的不容易被传染，被传染的应该大多数没打疫苗的，这样是建立在疫苗能起到保护作用的前提。那没打的应该传染没打的，你说她出来害人不成立。
是嘛？我真没找到
我们都是害虫了。祝福你家的可以躲我们这些essencial worker 害虫。
现在关键打了到底起什么作用含糊不清 副作用机理故意模糊 却已经像红小兵一样指责起观望的人来了 这还居然说自己是做科学的。。。 呜呼哀哉
如果打了就是得了不死 那你管别人打不打呢？
打了就传不到了 那你自己打不就好了？
何来不打就是祸害你？
我只是想说, 大家都是受过科学训练的, 没人去diss science本身, 但是科学早就不是一个纯粹的概念了, 它和资本和政治的关系是密不可分的. 我相信科学, 但我也相信资本逐利, 人性逐利.
别人打了疫苗还要被你批评。医生护士老师都该跟你学，不出去在家工作。
理解你的想法，你也要理解别人打了疫苗想出去就出去的想法。互相理解。
同意你的
这个我们年轻都干过，不买医疗保险，不洗牙，不打疫苗，昼夜颠倒的玩， 呵呵，都正常。
说的对，一天一个变，疫苗到底什么作用都无法统一口径，上周还说jnj最安全最方便，这周就停了，谁看了都怕
请问我什么时候在哪里批评了打疫苗的人？？？？真是欲加之罪何患无辞啊。。。
对呀，说不打的出来就会害人的，这逻辑怎么出来的？
美国拼命砸钱打疫苗，还不是因为lockdown的经济、社会成本更高。很多国家佛系抗疫，也是逼不得已的，横竖不是病死就是饿死，病死的几率还小点。疫苗算是一个最小的风险了。
不是你批评疫苗，批评别人喜欢浪的吗？
理解你不想打疫苗，但是你站在道德制高点批评别人的时候呢？
说的好，开餐馆的，电影院的，做旅游业的也是要吃饭的。
CDC不是也说即使打了疫苗也要戴口罩保持社交距离啊
你才扯谈好吧？不打疫苗的和出去浪的基本都是一类人，可能你自己除外。我们打了疫苗防护一点没有降低，所以平均来看，打了疫苗传染给别人的比不打的小很多，你不是精致利己主义是什么？难道你想一辈子防护下去？
我先等等novavax反正现在不出门不着急
真是会大放厥词，打疫苗死的和covid死的哪个死的人多？covid死的人找谁负责？
这些行业也是有很多逆势外出游玩的人照顾的吧
现在主要是个尺度问题 趋利和罔顾人命的界限在哪里
如果疫苗的问题官方可以不捂着包着 像弗罗里达的医生这类的死亡案例的发生可以降低 大家也可以更信任新疫苗一些
不过美帝大众对科学的认知向来如此 就像当年什么东西只要含带nuclear就跟有毒死的 都得改名才能用
为了不造成恐慌 就必须降低透明度 也许也是无奈之举
完全批准的疫苗也不是副作用都清楚的。有人打HPV疫苗还挂了呢，按你的标准你从出生开始就不应该打任何疫苗
后遗症？真是张口就来，有本事就给数据，别说什么google，从来就没有这方面数据
有点良知的都知道戴不戴口罩和打不打疫苗没有太多相关性吧？
为什么非要扯口罩呢？要扯口罩 真的是心痛。。。 不说了
所以你没打疫苗之前就是出去浪的？你没打疫苗之前做了防护然后感染上并且把病毒散播给别人了？
概率落到个人身上，就是看运气。 如果得了COVID还可以安慰自己那么多人都得了，挂了就是碰上大瘟疫倒霉了，命运无法抵抗。 如果是打疫苗出事甚至挂了，更像是自己主动做的一件事导致恶果，心理上是更加难以接受的。 但是等到多数人都打了疫苗，如果因为没打疫苗得病，又会觉得是自己的错。 人的心理挺有意思的，而且也颇有道理。不如就等大多数人打了你再打，就会比较安心。之前注意防护吧。
刚刚订上了疫苗的Appiontment, finally!
At least you are taking a calculated risk
已经很多人打了。。。很多州都有40%了
这个说的很走心啊
谢谢
我觉得这个事情自己想好就可以的
有点反对传教性质的 我打了就开始传播弘扬打了的优秀
anyways 第二条也是不以我个人意志为转移的 只要不强迫 就ok的
从来都没看到见谁说J家最安全。作为曾经的医药从业人员，看了点文献对疫苗一知半解。一直也是跟身边人说尽量选M和P家的。目前看未来几年内可能这也是最好的选择
逻辑呢？你怎么得出我们没打疫苗之前就是出去浪的？我说的难道不是不打疫苗的人和出去浪的重合度高？听的懂不？我们没打疫苗之前难道不是因为没有疫苗可打，和你们不愿意打疫苗是一个意思么？ 和你讨论到此为止，你这脑回路讲道理是讲不通的