我的猜测是会感染的人都是不小心、喜欢出去浪、工作需要不能做到保持社交距离等等的人。因为英国变种传播能力强，这些人中的大多数被英国变种捷足先登感染了所以南非变种感染的机会就低了。 我不明白你的“那能预防英国变种的疫苗也能预防其他变种了”推论的根据是什么。 ytwk1 发表于 2021-04-15 20:29
回复 43楼取啥名字好的帖子 即便这个论坛里有人说那也是个人说法。 官方宣传里，只见过中国疫苗有100%不死，甚至100%防重症的说法。 edge2.0 发表于 2021-04-15 21:33
在感染人数中，7%住院，1.27%死亡，这个不低啊，至今美国covid死亡率约1.79%吧 Seeking668 发表于 2021-04-15 14:38
之前说100%防重症，改口啦？ 取啥名字好 发表于 2021-04-15 14:58
这些可能感染的人，按照这么多月看到的情况，最终被感染的一年累积感染率也不过是10%到20%的比例，那没被感染的那80%的浪的人，南非变种也有很大机会感染，机会并不会低多少。所以我不理解英国变种感染多了，其他变种就一定会感染变少。完全可能其他变种继续按它自己的传播速率慢慢传播，或者降一点点而已。所以我希望能看到数据显示其他变种慢慢减少到接近完全没有然后自己消失。 疫苗那个是说如果感染英国变种就能预防被南非变种感染（不是那种说感染了隔离住院然后南非变种没机会感染，而是感染好了后不被南非变种感染），那说明抵抗英国变种抗体也能抵抗南非变种，无论是病毒导致的抗体，还是疫苗引发的抗体。 dreamsun 发表于 2021-04-15 21:34
回复 2楼的帖子 少于万分之一的感染率，大概百万分之一的死亡率 ，而且先接种完的那些人很多都是老年人，所以看起来数据挺不错的。 Twenty20002020 发表于 2021-04-15 13:54
不能这么算把。。这七千万人就算不打疫苗在cdc统计的这短短的时间里也不是百分百感染啊……可能也就是万分之几最多千分之几吧。 公用马甲28 发表于 2021-04-16 02:52
74/5800，死亡率还是在1-2% .岸. 发表于 2021-04-16 03:03
这有什么难理解的？最早在全世界流行的武汉病毒株后来遇到传播速度更快的D614G变种现在你听到有多少人还在被武汉原始病毒株感染？同样继英国变种取代D614G在英国盛行后，以色列现在90%感染的也是英国变种，美国现在D614G的主导地位也被英国变种取代。传播速度慢的变种被传播速度快的变种淘汰不是很正常吗？ 至于感染英国变种后产生的抗体对南非变种有多少保护率我不清楚，但你前面说的“那能预防英国变种的疫苗也能预防其他变种了”我感觉不成立因为对英国变种有效的英国疫苗前段时间已经被南非政府停止接种了因为根本不能对抗南非变种。 ytwk1 发表于 2021-04-16 01:18
从12月开始接种到现在将近4个月里面全美国感染人数1千3百万左右，按人口比例算这6千6百万人如果没接种的话会有13,000,000/5=2,600,000人感染，也就是4%的感染率。现在接种疫苗后从百分之4的人感染减少到十万分之8（5800/66,000,000=0.008%）的人感染。 ytwk1 发表于 2021-04-16 04:18
疫苗是用来防止染病的，得病以后会不会死亡由治病的医药负责。 ytwk1 发表于 2021-04-16 04:27
0.008%完成接种的人中招，比3期的结果好。 ytwk1 发表于 2021-04-15 13:49
所以说打完疫苗之后的死亡概率是百万分之一，住院概率是百万分之六？ gaoyouli 发表于 2021-04-15 14:15
最近每天感染至少6万，保守点按6万算，30天就有180万，除以美国人数3.3亿，感染概率大概0.54%，是0.008%的68倍。 估计打疫苗后的感染率还是低估了一点，按3期临床数据来算，20倍比较正常。 didar88 发表于 2021-04-15 14:22
CDC要求这些breakthru case的样本送到CDC进行测序。希望CDC很快公布这些data 我们单位目前6个breakthru case，很有意思的是两个是普通非变种strain，无症状，样本的病毒量非常低（ct 大于35）；另外四个个里面一个巴西变种，3个英国变种，有症状，病毒量很高。（edit一下 记错了） 我们local最近被英国变种统治了，巴西变种，南非变种和加州变种几乎同时引入，但是都没争过英国变种。 Cytochrome 发表于 2021-04-15 19:19
请问一下那两个无症状的是怎么想起去检测从而发现带毒的？ Melaniejj9991 发表于 2021-04-16 10:00
100%防重症是三期实验的结果。本来重症人数就少，统计上没有意义。 科兴疫苗在智利的实验也显示100%防重症。同样需要更多的数据支持。 Haribough 发表于 2021-04-15 15:02
你说的是一种现象，我说的是对这种现象背后原因的不理解。 疫苗对英国变种有效然后对南非变种有效是我推出来的反例。既然对南非无效了，那么要是英国变种能在南非把南非变种淘汰掉，那就真有说服力了。真能那样，南非应该把英国变种引进国境，把南非变种抑制住，这样疫苗不至于无效。 当然，即使能这样也有利有弊，英国变种传播太厉害会造成医疗资源奔溃。要是有一个既传播厉害，又没那么大毒性不导致入院，又能被疫苗预防的病毒变种出来，那这种策略就能派上用场了，如果变种能淘汰另一种变种的理论是正确的话。 dreamsun 发表于 2021-04-16 04:59
CDC统计的是疫苗起效后，一般得打疫苗1个半月后。按照大部分人是2月之后加速打的疫苗，那得从那时候算起有2个多月，再减掉1个半月生效期，那你得比较1个月的感染率，而不是4个月。12月到4月感染率急剧下降，取1月到4月平均感染率，大概相当于二三月份的感染率，那时候每天5万左右，就是150万感染。那么就相当于0.5%的感染率。 当然了，这么分析只是为了让你的感染率更正得更接近客观，但不影响你的结论。打了疫苗从0.5%降低到0.008%，仍然有98%的有效率，更接近临床试验的95%有效率结果，误差范围内。而不是99.8%那么理想化的百分比。 dreamsun 发表于 2021-04-16 05:03
打疫苗后死亡率这个还是比较令人担忧的，可能是因為年齡分組原因导致的分析偏差，没必要忌讳谈这个。疫苗不止用来防止染病，也用来防止病重和死亡。 dreamsun 发表于 2021-04-16 05:10
那个100%只是point estimate，有点统计学常识的都不会拿这个来宣称“100%防重症”。药厂没有，FDA也没有，到底是谁说的？ 剪秋萝碎米荠 发表于 2021-04-16 10:26
回复 25楼ytwk1的帖子 这样算有误， 要同一个时间内比较 bigwawa 发表于 2021-04-16 08:03
那同期没接种的感染率是多少呢？ bigwawa 发表于 2021-04-16 08:08
拜托，你不能按第一个打的最长时间算啊？cdc统计的七千万人, 两针打完后还要两周以上。大面积的也就是上个月这个月打的吧，平均下来能每人有2-3周就不错了。 公用马甲28 发表于 2021-04-16 11:06
感染也就罢了，还死亡。。。那疫苗防啥。 不过起码这边数据透明，这点还是最难得的。 星河锦浪 发表于 2021-04-16 12:11
这些可能感染的人，按照这么多月看到的情况，最终被感染的一年累积感染率也不过是10%到20%的比例，那没被感染的那80%的浪的人，南非变种也有很大机会感染，机会并不会低多少。所以我不理解英国变种感染多了，其他变种就一定会感染变少。完全可能其他变种继续按它自己的传播速率慢慢传播，或者降一点点而已。所以我希望能看到数据显示其他变种慢慢减少到接近完全没有然后自己消失。
疫苗那个是说如果感染英国变种就能预防被南非变种感染（不是那种说感染了隔离住院然后南非变种没机会感染，而是感染好了后不被南非变种感染），那说明抵抗英国变种抗体也能抵抗南非变种，无论是病毒导致的抗体，还是疫苗引发的抗体。
JJ在前段时间做推广的时候确实宣传过100%防重症。各种学者专家都说虽然有效率不如另外两个，但是100%防重症，所以大众不该等，轮到哪个打哪个。其实稍微学过一点统计的人都知道这样说是不对的。
正说明这些被感染住院的，真的都是自己身体实在是太不好了扛不住的。估计不仅老人占绝大多数，应该还大都是身体不好的
这是专门来黑疫苗的？希望证明疫苗没用是个什么心理啊？
这有什么难理解的？最早在全世界流行的武汉病毒株后来遇到传播速度更快的D614G变种现在你听到有多少人还在被武汉原始病毒株感染？同样继英国变种取代D614G在英国盛行后，以色列现在90%感染的也是英国变种，美国现在D614G的主导地位也被英国变种取代。传播速度慢的变种被传播速度快的变种淘汰不是很正常吗？
至于感染英国变种后产生的抗体对南非变种有多少保护率我不清楚，但你前面说的“那能预防英国变种的疫苗也能预防其他变种了”我感觉不成立因为对英国变种有效的英国疫苗前段时间已经被南非政府停止接种了因为根本不能对抗南非变种。
不能这么算把。。这七千万人就算不打疫苗在cdc统计的这短短的时间里也不是百分百感染啊……可能也就是万分之几最多千分之几吧。
从12月开始接种到现在将近4个月里面全美国感染人数1千3百万左右，按人口比例算这6千6百万人如果没接种的话会有13,000,000/5=2,600,000人感染，也就是4%的感染率。现在接种疫苗后从百分之4的人感染减少到十万分之8（5800/66,000,000=0.008%）的人感染。
疫苗是用来防止染病的，得病以后会不会死亡由治病的医药负责。
你说的是一种现象，我说的是对这种现象背后原因的不理解。
疫苗对英国变种有效然后对南非变种有效是我推出来的反例。既然对南非无效了，那么要是英国变种能在南非把南非变种淘汰掉，那就真有说服力了。真能那样，南非应该把英国变种引进国境，把南非变种抑制住，这样疫苗不至于无效。
当然，即使能这样也有利有弊，英国变种传播太厉害会造成医疗资源奔溃。要是有一个既传播厉害，又没那么大毒性不导致入院，又能被疫苗预防的病毒变种出来，那这种策略就能派上用场了，如果变种能淘汰另一种变种的理论是正确的话。
CDC统计的是疫苗起效后，一般得打疫苗1个半月后。按照大部分人是2月之后加速打的疫苗，那得从那时候算起有2个多月，再减掉1个半月生效期，那你得比较1个月的感染率，而不是4个月。12月到4月感染率急剧下降，取1月到4月平均感染率，大概相当于二三月份的感染率，那时候每天5万左右，就是150万感染。那么就相当于0.5%的感染率。
当然了，这么分析只是为了让你的感染率更正得更接近客观，但不影响你的结论。打了疫苗从0.5%降低到0.008%，仍然有98%的有效率，更接近临床试验的95%有效率结果，误差范围内。而不是99.8%那么理想化的百分比。
打疫苗后死亡率这个还是比较令人担忧的，可能是因為年齡分組原因导致的分析偏差，没必要忌讳谈这个。疫苗不止用来防止染病，也用来防止病重和死亡。
谢谢你的分享，mRNA疫苗真给力！！！
这内容打了很多带风向的一个狠狠地耳光！
这样算有误， 要同一个时间内比较
说不定有更多无症状的感染，一般没症状的也去测
希望能知道更多这74个死亡的信息，比如有没有基础病，还是身强力壮的
那同期没接种的感染率是多少呢？
不是这么算的
这样比比较有意义
请问一下那两个无症状的是怎么想起去检测从而发现带毒的？
猜测有些工种还是需要定期检测吧
那个100%只是point estimate，有点统计学常识的都不会拿这个来宣称“100%防重症”。药厂没有，FDA也没有，到底是谁说的？
拜托，你不能按第一个打的最长时间算啊？cdc统计的七千万人, 两针打完后还要两周以上。大面积的也就是上个月这个月打的吧，平均下来能每人有2-3周就不错了。
一切和医疗相关的统计，百分之百都几乎不可信。。。
作为非专业人士我能做的只能是观察现象，背后原因应该由专家做研究后得出结论。顺便说一下以色列专家是根据以色列的数据指出了英国变种抑制南非变种的可能性。
你要这样细算的话是不是也应该考虑2月以后的感染数字下降是因为疫苗起了作用？如果美国12月没开打疫苗二三月份还会每天只有5万人感染吗？起码翻一倍吧？也就是疫苗使感染率从1%降到0.008%，疫苗的有效率为99.2%比95%要高多了。
不过起码这边数据透明，这点还是最难得的。
谁在忌讳谈死亡？要求打疫苗后所有感染病毒的人都不会死是把疫苗和治病的医药混淆了。疫苗可以预防感染和减轻感染后症状但只限于95%能正常产生抗体的人。还有5%的人疫苗没有起作用生病后住院治疗是否活得下来就只能靠治病的医药了。再说这些产生不了抗体的人本身很有可能有严重的疾病，感冒住院都会有那么多人死，6千6百万人接种后74人感染这个病毒后医院救不活了让你为疫苗产生了担忧那你对美国疫苗的要求也太高了。
这方面的媒体报道还是挺多的，中英文的都有。其实是记者说话不严谨。
比如
https://www.pharmaceutical-technology.com/news/moderna-vaccine-efficacy-data/
https://www.sciencemag.org/news/2020/11/absolutely-remarkable-no-one-who-got-modernas-vaccine-trial-developed-severe-covid-19
https://cn.reuters.com/article/moderna-eu-usa-wrapup-1130-mon-idCNKBS28A39M
https://www.sohu.com/a/435505429_104952
我的原话“如果在疫情开始前就接种美国会少死至少57.8万人”，和某段时间无关。
现在有的感染人数数据是没有剔除因为大规模接种疫苗而使感染人数下降这个因素的，所以不是简单拿某一时段的感染人数计算就可以了。
如果美国12月没开打疫苗现在每天的感染人数绝对要高得多，你自己去算吧。
怎么算没打疫苗的感染率都不会和接种疫苗后的0.008%感染率接近。
78 million 里面死74个，我觉得已经很不错呢