这两个疫苗有什么区别? bayside 发表于 2021-04-15 12:20
从我认识的50以上的打过这两种疫苗的人来说(大部分是65以上,上一轮合格可以打的朋友的父母)打m家的人第二针有明显发烧和不舒服感觉的,比p家的多。 Ruth 发表于 2021-04-15 12:23
Pfizer 还是更好吧,据说剂量只有moderna 的三分之一,副作用轻一些。 gokgs 发表于 2021-04-15 12:23
回复 13楼kkkv的帖子 同感!周围打M的大多在walgreens之类的,打P的都是去政府搞得大site,比如体育馆啥的 qiyoutong 发表于 2021-04-15 12:59
我感觉医院,政府的site多数都是pfizer, 但是pharmacy多数都是M kkkv 发表于 2021-04-15 12:51
那M家的是不是保护效果好,保护的时间长呢? EEswine 发表于 2021-04-15 12:39
回复 11楼EEswine的帖子 这个扯淡,这俩本质一模一样,现在 序列都公开了!!! csliz 发表于 2021-04-15 13:33
前几周预约网站上是各一半左右的样子,现在几乎所有的地方只有moderna 这是为什么啊?有人知道两种疫苗各打了多少人吗? kuangkan 发表于 2021-04-15 11:31
Pfizer和Moderna的都是mRNA疫苗,和J&J或者AstraZeneca那些adenovirus送DNA的疫苗不同。因此P和M疫苗大同小异,效率也是。M的疫苗含有100 microgram的mRNA,P的只有30 microgram,因此反应(主要是打第二针后) 是比P的高和普遍。但这只是两三天的舒不舒服的差别,而不是哪个安全。 目前两个疫苗安全上没什么差别,都很安全。 我对这两个疫苗的看法是: 如果不看logistics,P的疫苗更充足一点(虽然M的也很充足)。这其实主要是P是世界第一药物公司,有的是钱和试验系统。M虽然和政府NIH合作但目前研究总的来说做的比P要慢1个月 (但好像M在booster shot研究上走在P前面一步)。 P得冷冻需要太高了。 一次要order一箱(1000多针). 要超冷冰箱,大部分医院没有。当然可以用干冰保持,但要人总记得去加干冰,一马虎忘了就糟糕了。 就算现在说能在-20C冻箱里保持2个星期,这还是太短了。同时从冰箱里拿出来后必须在2小时内打掉。。。。 这么难的logistics,这是疫苗还是化疗啊?呵呵。 在现在还是有人排队打得时候可以,但一旦大部分肯打得人都已经打了,它会造成太多(太贵)的浪费。因此它最适合的是mass vaccination sites,或者大医院的疫苗clinic。我是一个中型医院,除了当初第一批疫苗时候要过,之后我就没订过。 Moderna的就好办多了。 在-20C冻箱里保持6个月, 普通冰箱温度保持30天,就是室温也能保持12个小时。又每次只需要起码订100针。 效果又差不多。。。像我这个中型医院的vaccine clinic就用它啦。 它不好的就算第二针后的发烧发冷等等这些反应比P普遍。我们干脆提前提醒打第二针的人准备第二天不能上班了。 我和妻子打的都是M的,虽然第二天还是挺着去上班了,但那天干的真的很不爽。 还有一个缺点也是每一针的mRNA是P疫苗的3.3倍,它的价钱比P贵。 虽然政府免费提供疫苗,但大家知道这价钱迟早时我们付税人要付的。 J&J的疫苗出来后,政府问我要不要,我当时都没要。 效率比P和J的低,虽然优点是只需要一针,但我认为这trade-off对我们这个医院的clinic(规模不大,同时肯来医院打疫苗的应该是毕竟愿意的,不需要方便来吸引)来说不值得。因此我们一直打Moderna的。回头看,如果我这药科科长能从新再来,我还是会要Moderna的。 好在logistic是任何普通医院都能提供的,同时不会浪费,效率一样高,现在看来对变种的booster shot也很可能是会最早出来;缺点在政府买价高一点,数据稍微低一点,反应大一点但那么多针后显示和P疫苗都还很安全。但如果我从私人角度来说,不在乎logistics, 那么还是P疫苗优势多一点。 drugdealer 发表于 2021-04-16 20:17
Moderna 做2期的时候,同时试验50mg和100mg两种剂量,结果出来的时候没有差别,但那时三期已经拿100Mg在做了一段时间,所以三期没有选50mg的。 Mazafaka2 发表于 2021-04-16 20:21
这就是FDA正规的地方,这是我们医疗人员说的“evidence-based medicine" (循证医学?). 记不记得当初疫苗不够用的时候也有人提倡可以把M疫苗降到50 microgram? 的确纸上理论上来说是可以的。 但没有事实的临床数据,因此FDA不许。我点头同意。 真的医学是靠实在的研究证明的。我手下的药师有时和医生争论的也就是在这个方面:理论上和临床数据上的差别。 drugdealer 发表于 2021-04-16 20:32
谢谢信息。你说了很多m的优势,可是不在乎logistics为什么更喜欢p? grass_learner 发表于 2021-04-16 20:28
打了M家的,刚好一周,从打完到今天一直spotting,昨天开始打针的地方痒,疼,看着要起一圈红疹的样子😱,网上查了,说M家会有delayed covid arm。 zhengnengliang 发表于 2021-04-16 09:27
从我认识的50以上的打过这两种疫苗的人来说(大部分是65以上,上一轮合格可以打的朋友的父母)打m家的人第二针有明显发烧和不舒服感觉的,比p家的多。
moderna剂量比辉瑞大很多,副作用相对就大了,有得选还是选辉瑞吧
那M家的是不是保护效果好,保护的时间长呢?
同感!周围打M的大多在walgreens之类的,打P的都是去政府搞得大site,比如体育馆啥的
我们这边的walgreens都是打的pfizer,诊所都是moderna
我们这里相反
看来还真是地域差异明显。我在Walgreens打的M
副作用叫 副作用啊,朋友!! 怎么两天就好了 !!
这个扯淡,这俩本质一模一样,现在 序列都公开了!!!
同感。那些drive through 的site 和大医院都是P家,因为存储要求高些。Grocery stores, pharmacies, and small clinics 多是M 或 J。
这多半是因为医院开始早,当时签consent form的时候只有Pfizer。
是的, 前天刚出的新闻, 打完6个月还能保持91%的有效率
不矛盾, 计量大的持续效果长
Depends on site, 很多site 供货不一样
怪不得一般Pfizer的副作用轻一些
Hi,疫苗里不光有mRNA,还有很多别的东西啊,例如帮助mRNA进入细胞的东西,帮助mRNA保持稳定的东西
打了M家的,刚好一周,从打完到今天一直spotting,昨天开始打针的地方痒,疼,看着要起一圈红疹的样子😱,网上查了,说M家会有delayed covid arm。
没比较过Pfizer的副作用,我家倆大人打了Moderna,第二针完了确实手臂疼,头痛头晕了一夜,第二天躺一天下午就好了,还可以承受。还有,我例假晚了一周。
一个要用-80度冰箱,一个不用。
确实
我们这儿正相反(except医院):大型疫苗中心都是Moderna,pharmacy很多是Pfizer。
我对这两个疫苗的看法是: 如果不看logistics,P的疫苗更充足一点(虽然M的也很充足)。这其实主要是P是世界第一药物公司,有的是钱和试验系统。M虽然和政府NIH合作但目前研究总的来说做的比P要慢1个月 (但好像M在booster shot研究上走在P前面一步)。
P得冷冻需要太高了。 一次要order一箱(1000多针). 要超冷冰箱,大部分医院没有。当然可以用干冰保持,但要人总记得去加干冰,一马虎忘了就糟糕了。 就算现在说能在-20C冻箱里保持2个星期,这还是太短了。同时从冰箱里拿出来后必须在2小时内打掉。。。。 这么难的logistics,这是疫苗还是化疗啊?呵呵。 在现在还是有人排队打得时候可以,但一旦大部分肯打得人都已经打了,它会造成太多(太贵)的浪费。因此它最适合的是mass vaccination sites,或者大医院的疫苗clinic。我是一个中型医院,除了当初第一批疫苗时候要过,之后我就没订过。
Moderna的就好办多了。 在-20C冻箱里保持6个月, 普通冰箱温度保持30天,就是室温也能保持12个小时。又每次只需要起码订100针。 效果又差不多。。。像我这个中型医院的vaccine clinic就用它啦。 它不好的就算第二针后的发烧发冷等等这些反应比P普遍。我们干脆提前提醒打第二针的人准备第二天不能上班了。 我和妻子打的都是M的,虽然第二天还是挺着去上班了,但那天干的真的很不爽。 还有一个缺点也是每一针的mRNA是P疫苗的3.3倍,它的价钱比P贵。 虽然政府免费提供疫苗,但大家知道这价钱迟早时我们付税人要付的。
J&J的疫苗出来后,政府问我要不要,我当时都没要。 效率比P和J的低,虽然优点是只需要一针,但我认为这trade-off对我们这个医院的clinic(规模不大,同时肯来医院打疫苗的应该是毕竟愿意的,不需要方便来吸引)来说不值得。因此我们一直打Moderna的。回头看,如果我这药科科长能从新再来,我还是会要Moderna的。 好在logistic是任何普通医院都能提供的,同时不会浪费,效率一样高,现在看来对变种的booster shot也很可能是会最早出来;缺点在政府买价高一点,数据稍微低一点,反应大一点但那么多针后显示和P疫苗都还很安全。但如果我从私人角度来说,不在乎logistics, 那么还是P疫苗优势多一点。
Moderna 做2期的时候,同时试验50mg和100mg两种剂量,结果出来的时候没有差别,但那时三期已经拿100Mg在做了一段时间,所以三期没有选50mg的。
谢谢详细解说。
谢谢信息。你说了很多m的优势,可是不在乎logistics为什么更喜欢p?
这就是FDA正规的地方,这是我们医疗人员说的“evidence-based medicine" (循证医学?).
记不记得当初疫苗不够用的时候也有人提倡可以把M疫苗降到50 microgram?
的确纸上理论上来说是可以的。 但没有事实的临床数据,因此FDA不许。我点头同意。 真的医学是靠实在的研究证明的。我手下的药师有时和医生争论的也就是在这个方面:理论上和临床数据上的差别。
赞 不拍脑袋用事实
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P的临床/real world数据比M的更充足一点,同时反应小一点。因此从药科支持的evidence-based medicine角度(不思考logistic) 来说更优秀一点。两个差别其实目前都应该是 1b档次(有high quality individual randomized controlled trials)。 但专业人员也可以主观的说P的数据更多一点。
关于booster,我感觉两家重点不同。Pfizer倾向于现在抢占市场,赚到眼下再说。而Moderna毕竟是NIH支持的,可能学究气足一点,想解决下一个问题(变种问题)好继续拿Funding。 不好说谁对谁错。目前有放弃知识产权的压力,一旦Biden因为国际国内压力逼迫药厂放弃知识产权,研发和生产疫苗就油水不足了。可能Pfizer会放弃,或者转移生产线去劳动力便宜的地方(比如印度,东南亚和天朝)。所以Pfizer先眼下赚足再说,变种的事情交给BioNT去做。 看看走向吧。说老实话,目前的新冠疫苗高中低档一应俱全,不应该道德绑架药厂放弃知识产权。
原来这叫delayed covid arm,我也是一周后长的一圈椭圆的疹子,鹅蛋那么大,有点痒,有点烫