强生疫苗最令人担心的是

半根口香糖
楼主 (北美华人网)
三期临床22000个疫苗接种者里居然有一个25岁的男的脑血栓。刚开始他们停了,后来又说没关联。昨天基本上说这男的也是关联病例了。真令人揪心啊。打了一个星期了,求bless,也bless打过的吧
little_racoon
回复 1楼半根口香糖的帖子
PF4抗体都阳性了,99%是和疫苗有关的。这个人真的命大,这种罕见血栓用肝素抗凝会让病情更重的,这是FDA推荐暂停接种的一个重要原因,要让医院知道怎么诊断和处理。看昨天强生自己给的材料,这个人住院19天,用了好多次肝素,居然出院康复了
梅干茶泡饭
这事早就知道了
牛津一开始出现问题的时候 就提到了强生三期的这个案例 毕竟是接近的技术 一模一样的病症
当时欧盟就有人拿这个作为证据反对有些认为只是牛津工厂质控问题的解释 现在回头一看 其实强生这个三期做的很好暴露问题了。。。然而。。。

半根口香糖
回复 2楼little_racoon的帖子
对啊,当初去打之前看到这个人案例了,看到他后来也没死,而且他们说不关联,也贪方便带着家人去打了。后悔死了现在。不过如果性别对风险没关系,为什么目前找出来的都是女的呢?好奇怪。
little_racoon
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对啊,当初去打之前看到这个人案例了,看到他后来也没死,而且他们说不关联,也贪方便带着家人去打了。后悔死了现在。不过如果性别对风险没关系,为什么目前找出来的都是女的呢?好奇怪。
半根口香糖 发表于 2021-04-15 09:17

注意观察就是了,毕竟概率非常低,随便找个处方药副作用都比强生疫苗大多了
半根口香糖
回复 3楼梅干茶泡饭的帖子
现在最后悔的是其实老早注意这个案例和阿斯利康的新闻居然为了贪方便带上家人去打了。而且当时想想阿斯利康和强生都是大牌,觉得靠得住。唉,看来什么都是跟大队比较好。
半根口香糖
回复 5楼little_racoon的帖子
据目前发现的案例确实不多。但不知道到底风险是在一二万分之一级别的还是在没一二十万分之一的级别的。
Seeking668
至今VAERS上的数据JJ疫苗死亡54,P+M死亡2200, 觉得CDC应该认真确认筛选每个case死因,看看有没有血栓致死的情况
梅干茶泡饭
回复 5楼little_racoon的帖子
据目前发现的案例确实不多。但不知道到底风险是在一二万分之一级别的还是在没一二十万分之一的级别的。
半根口香糖 发表于 2021-04-15 09:23

和年龄有关
年轻风险是年老的好多倍
但就算再高 也就是几万之一 日子该咋过咋过没必要太担心
半根口香糖
回复 9楼梅干茶泡饭的帖子
理是这么个理。但是脑血栓,听听就怕。想想当初还老安慰人说新冠死亡率也就千分之多少没什么可怕的,要是真摊上了,估计也是吓得半死。从现在开始,做人还是要多敬畏这个世界一点点
mingdrew
至今VAERS上的数据JJ疫苗死亡54,P+M死亡2200, 觉得CDC应该认真确认筛选每个case死因,看看有没有血栓致死的情况
Seeking668 发表于 2021-04-15 09:25

庚子
三期临床22000个疫苗接种者里居然有一个25岁的男的脑血栓。刚开始他们停了,后来又说没关联。昨天基本上说这男的也是关联病例了。真令人揪心啊。打了一个星期了,求bless,也bless打过的吧
半根口香糖 发表于 2021-04-15 09:09

想开点吧,还是拿开车举例,美国各个州,最低的纽约和弗吉尼亚,每10万人1-2人死亡,高的蒙大拿,每10万人100人死亡。比这个血栓几率高多了。
半根口香糖
回复 12楼庚子的帖子
可是你这个应该是每年的数据啊。换成每周的话要小50倍。这个疫苗脑血栓的几率估计不止目前广泛乐观估计的。怕是在一二万分之一左右。概率不高,但是存在。唉,众生皆苦
蝶舞蜂歌
所有针对新冠的疫苗都不安全,出问题在未来这几年,不过打了就打了,还是担心接下来的大爆发吧,疫苗对下面的大爆发没有任何意义,所以才会出更高的感染,更高的死亡率。4月10号,病毒重新组合完毕,海啸前,海水总是往后退。。。。
maobiao
所有针对新冠的疫苗都不安全,出问题在未来这几年,不过打了就打了,还是担心接下来的大爆发吧,疫苗对下面的大爆发没有任何意义,所以才会出更高的感染,更高的死亡率。4月10号,病毒重新组合完毕,海啸前,海水总是往后退。。。。
蝶舞蜂歌 发表于 2021-04-15 11:24

4月10号是怎么来的?
蝶舞蜂歌
4月10号是怎么来的?
maobiao 发表于 2021-04-15 11:26

看来得...
s
star1991
我昨天看雅虎说强生和牛津疫苗都用的同种技术,这两种疫苗用的啥技术?辉瑞和Moderna呢?
半根口香糖
回复 17楼star1991的帖子
据说强生和牛津的都是“无害”腺病毒装载合成制作新冠的刺突蛋白的dna。而p家m家则合成制作新冠刺突蛋白的mRNA放在肥皂沫。都是新技术,现在看来腺病毒载dna这个问题多。到底是腺病毒问题还是dna问题还是其他什么问题也不知道。唉
squirrel40
回复 9楼梅干茶泡饭的帖子
理是这么个理。但是脑血栓,听听就怕。想想当初还老安慰人说新冠死亡率也就千分之多少没什么可怕的,要是真摊上了,估计也是吓得半死。从现在开始,做人还是要多敬畏这个世界一点点
半根口香糖 发表于 2021-04-15 09:32

最怕的是已经有了轻微脑血栓,但是自己不知道。 能做什么检查排除一下吗?否则不是定时炸弹吗?
ebc
那么可以断定clinical trial 不符合程序和步骤吗?
半根口香糖
回复 19楼squirrel40的帖子
他们不是说这个都是伴随着血小板降低吗。那么是不是可以在打针后8天左右去做一个常规抽血检查一下血小板有没有降低。不知道有没有用
半根口香糖
回复 20楼ebc的帖子
这个也不能这么说,人家也是透明公开的
squirrel40
回复 19楼squirrel40的帖子
他们不是说这个都是伴随着血小板降低吗。那么是不是可以在打针后8天左右去做一个常规抽血检查一下血小板有没有降低。不知道有没有用
半根口香糖 发表于 2021-04-15 12:49

我以前也没测过血小板,怎么判断是否降低呢? 总不成要做CT什么的来确定吧
nevergetlost
美国医药界认为,为了人类的繁衍,死个上千万也都不是个事
半根口香糖
回复 23楼squirrel40的帖子
这个应该有个正常值参照的。没有低的过分就不算吧
Silverwing
三期临床22000个疫苗接种者里居然有一个25岁的男的脑血栓。刚开始他们停了,后来又说没关联。昨天基本上说这男的也是关联病例了。真令人揪心啊。打了一个星期了,求bless,也bless打过的吧
半根口香糖 发表于 2021-04-15 09:09

是的,这波疫苗大跃进我倒是不特别担心爆料出来的血栓问题的 (我自己也已经打了疫苗,完全不抵触)
我忧虑的是整个审批过程中的“急功好利”和“欲盖弥彰”,到底藏了多少我们不知道的东西,我可以理解从国家层面决策者们为什么这么做,但心中的疑虑不可避免!
例子: AZ疫苗一路过来也是很多坎坷,不断被爆出各种问题(神经炎,面瘫,血栓),甚至一度中止trial, 最后都神奇的被宣称“没有证据表明与疫苗相关”, 从而迅速推行。 这种态度,在没有疫情的时代简直是匪夷所思!
squirrel40
是的,这波疫苗大跃进我倒是不特别担心爆料出来的血栓问题的 (我自己也已经打了疫苗,完全不抵触)
我忧虑的是整个审批过程中的“急功好利”和“欲盖弥彰”,到底藏了多少我们不知道的东西,我可以理解从国家层面决策者们为什么这么做,但心中的疑虑不可避免!
例子: AZ疫苗一路过来也是很多坎坷,不断被爆出各种问题(神经炎,面瘫,血栓),甚至一度中止trial, 最后都神奇的被宣称“没有证据表明与疫苗相关”, 从而迅速推行。 这种态度,在没有疫情的时代简直是匪夷所思!
Silverwing 发表于 2021-04-15 13:12

我是支持疫苗的。大流行的背景下,疫苗对社会的收益远大于成本。 现在轮到自己了,也是没办法。想看看怎么能排除血栓问题吧。 总不至于今后这辈子心里一直留着这个疙瘩吧
minqidev
是的,这波疫苗大跃进我倒是不特别担心爆料出来的血栓问题的 (我自己也已经打了疫苗,完全不抵触)
我忧虑的是整个审批过程中的“急功好利”和“欲盖弥彰”,到底藏了多少我们不知道的东西,我可以理解从国家层面决策者们为什么这么做,但心中的疑虑不可避免!
例子: AZ疫苗一路过来也是很多坎坷,不断被爆出各种问题(神经炎,面瘫,血栓),甚至一度中止trial, 最后都神奇的被宣称“没有证据表明与疫苗相关”, 从而迅速推行。 这种态度,在没有疫情的时代简直是匪夷所思!
Silverwing 发表于 2021-04-15 13:12

呵呵,丹麦打过AZ疫苗得药品监督局局长,昨天就在发布宣布暂停使用AZ得时候,直接倒地了,当然新闻还是说她身体状况良好,只是最近太累了。
玫瑰玫瑰我爱你
所有针对新冠的疫苗都不安全,出问题在未来这几年,不过打了就打了,还是担心接下来的大爆发吧,疫苗对下面的大爆发没有任何意义,所以才会出更高的感染,更高的死亡率。4月10号,病毒重新组合完毕,海啸前,海水总是往后退。。。。
蝶舞蜂歌 发表于 2021-04-15 11:24

跟我想的一样,疫苗无法阻止大爆发,但是很多人打完就觉得自己安全了,一松懈下来可能出现更严重的后果。
Silverwing
跟我想的一样,疫苗无法阻止大爆发,但是很多人打完就觉得自己安全了,一松懈下来可能出现更严重的后果。
玫瑰玫瑰我爱你 发表于 2021-04-15 13:24


现在担心的是有效期到底有多长。。。 打了也就打了, 因为疫情严重,对于疫苗的各种负作用,我忍了! 可如果因为还有人不打疫苗到处浪+疫苗几个月后失效,导致每年都得来一次,那就太惨了 类比我乖乖带口罩,但是由于有群傻逼天天不带口罩到处浪,导致我戴了1年多还要继续戴,那就别怪我口吐芬芳!


麻辣肚丝
我是支持疫苗的。大流行的背景下,疫苗对社会的收益远大于成本。 现在轮到自己了,也是没办法。想看看怎么能排除血栓问题吧。 总不至于今后这辈子心里一直留着这个疙瘩吧
squirrel40 发表于 2021-04-15 13:19

Amazon.com: Arthur Andrew Medical, Neprinol AFD, Enzyme Blend for Joint and Immune Health, 300 Capsules: Health & Personal Care
有个国内传得很神的美国保健品,据说对预防血栓有用。
squirrel40
Amazon.com: Arthur Andrew Medical, Neprinol AFD, Enzyme Blend for Joint and Immune Health, 300 Capsules: Health & Personal Care
有个国内传得很神的美国保健品,据说对预防血栓有用。
麻辣肚丝 发表于 2021-04-15 13:32

在吃药之前,有什么办法确定自己是否有血栓问题呢?
kikiatus
所以打完多久可以放松了?还是说打完了就有血栓风险,几个月甚至几年之后都可能随时发生?
squirrel40
所以打完多久可以放松了?还是说打完了就有血栓风险,几个月甚至几年之后都可能随时发生?
kikiatus 发表于 2021-04-15 13:37

同问。TMD不要说打了一针之后终生有风险啊。
小龙苞
所以打完多久可以放松了?还是说打完了就有血栓风险,几个月甚至几年之后都可能随时发生?
kikiatus 发表于 2021-04-15 13:37

同想知道
i
iamhappy
三期临床22000个疫苗接种者里居然有一个25岁的男的脑血栓。刚开始他们停了,后来又说没关联。昨天基本上说这男的也是关联病例了。真令人揪心啊。打了一个星期了,求bless,也bless打过的吧
半根口香糖 发表于 2021-04-15 09:09

Bless.
这个副作用年轻人没优势,反而劣势。不过一般打完后如果有副作用会比较快出现,你都一周了,应该没事了,不要太担心
i
iamhappy

现在担心的是有效期到底有多长。。。 打了也就打了, 因为疫情严重,对于疫苗的各种负作用,我忍了! 可如果因为还有人不打疫苗到处浪+疫苗几个月后失效,导致每年都得来一次,那就太惨了 类比我乖乖带口罩,但是由于有群傻逼天天不带口罩到处浪,导致我戴了1年多还要继续戴,那就别怪我口吐芬芳!



Silverwing 发表于 2021-04-15 13:27

现在很多流行病学专家越来越不乐观,新冠很可能像流感一样伴随
m
mylittle9

现在担心的是有效期到底有多长。。。 打了也就打了, 因为疫情严重,对于疫苗的各种负作用,我忍了! 可如果因为还有人不打疫苗到处浪+疫苗几个月后失效,导致每年都得来一次,那就太惨了 类比我乖乖带口罩,但是由于有群傻逼天天不带口罩到处浪,导致我戴了1年多还要继续戴,那就别怪我口吐芬芳!



Silverwing 发表于 2021-04-15 13:27

我好几个朋友都打了强生疫苗,当时没得选择。希望没事。
疫苗频频出问题最叫我担心的是,如果疫苗不能最终阻挡病毒,那整个欧美估计就只有人人得一遍,或者人人得几遍这个选项了,考虑到层出不穷的变异和感染了还会再感染的可能。
同样像我这种乖乖戴口罩,认真执行居家令,忍受很多不方便的人,对那些不戴口罩一定要四处浪的人,也忍不住要骂人啊。
veinard
所以打完多久可以放松了?还是说打完了就有血栓风险,几个月甚至几年之后都可能随时发生?
kikiatus 发表于 2021-04-15 13:37

三个星期到一个月没症状就不用担心了
半根口香糖
回复 33楼kikiatus的帖子
目前从阿斯利康和强生已知的大都在一周到两周之间出问题了。至于长期还真不知道。唯一可以寄希望的是有一款用于安波拉的腺病毒疫苗已经有接近二十万的接种者到现在已经两年了,还没有报道说有什么大问题。但是大部分接种者都在非洲估计有什么也得不到大规模报道。但是猜测不会过分的多。所以暂时保持谨慎的乐观,撑过三周就尽量不去想了
l
lianqiao
是的,这波疫苗大跃进我倒是不特别担心爆料出来的血栓问题的 (我自己也已经打了疫苗,完全不抵触)
我忧虑的是整个审批过程中的“急功好利”和“欲盖弥彰”,到底藏了多少我们不知道的东西,我可以理解从国家层面决策者们为什么这么做,但心中的疑虑不可避免!
例子: AZ疫苗一路过来也是很多坎坷,不断被爆出各种问题(神经炎,面瘫,血栓),甚至一度中止trial, 最后都神奇的被宣称“没有证据表明与疫苗相关”, 从而迅速推行。 这种态度,在没有疫情的时代简直是匪夷所思!
Silverwing 发表于 2021-04-15 13:12

疫苗的临床就是很难做,比普通药物都难。审批并不是出于“急功好利”和“欲盖弥彰“来隐藏什么,这是由于它本身的难度造成的。人的免疫系统就是非常复杂的,个体化差异很大。疫苗又是预防性的,你又不能直接给人注射病毒,试验的难度就是很大。 你是可以说因为紧急,所以追踪的时间不够长,长期效用观察不够。但目前暴露的这些血小板问题,都是打疫苗后短期内出现的。即使你按照非紧急的流程,很可能还是观察不到这些副作用。这次之所以临床试验可以做得这么快,是因为在pandemic的背景下,很快就招到了大批合适的志愿者,并且很快对照组和给药组就显示出了显著差异。
通常药物临床试验,比如你要做治疗乙肝的新药吧,那你只能找得了乙肝的病人。这病人还得愿意参加试验。一般都是市场上所有的药物都试过了,还是治不好的病人,才愿意参加临床试验。否则要是新药不管用,那岂不得耽误常规治疗了?光是得到足够的病人就得花很长时间。要是这个疗程长,要吃半年药才见效,对照组和给药组才显示出差异,那半年又过去了。
比如你要试验预防乙肝的疫苗吧,照理说预防性的疫苗受试对象是健康人,那不是很容易找到?但是没人会故意去感染乙肝。乙肝传染性也弱,就算普通健康人愿意参加试验,那也只贡献了安全性数据,几十年过去了也没几个人得病,没法得出统计意义上的有效性。所以你得找易感人群,那一下子就难找了,找不到,试验时间就变长了。历史上乙肝疫苗的最初试验就是在一群弱智儿童身上做的,你可以去搜搜看,现在都还在诟病这一点。
而新冠呢,在pandemic的背景下,大把的易感人群,这些人也愿意参加试验,然后确实很快对照组和给药组就产生差异了。这样就很快做完试验了。
至于研发人员加班加点的工作(三月你在家躲疫情的时候,人家都在加班),政府砸钱,FDA加紧审批,当然也是加快速度的。但这是好事啊。
梅干茶泡饭
如果打了之后一个月没出问题不大可能有长期影响 现在看这个是类似过敏这样的急性免疫病 你打了没事以后也就不大可能再过敏了。。。 当然这些都是未知的只不过不大有可能。。。
HeyStranger
是的,这波疫苗大跃进我倒是不特别担心爆料出来的血栓问题的 (我自己也已经打了疫苗,完全不抵触)
我忧虑的是整个审批过程中的“急功好利”和“欲盖弥彰”,到底藏了多少我们不知道的东西,我可以理解从国家层面决策者们为什么这么做,但心中的疑虑不可避免!
例子: AZ疫苗一路过来也是很多坎坷,不断被爆出各种问题(神经炎,面瘫,血栓),甚至一度中止trial, 最后都神奇的被宣称“没有证据表明与疫苗相关”, 从而迅速推行。 这种态度,在没有疫情的时代简直是匪夷所思!
Silverwing 发表于 2021-04-15 13:12

香港打科兴疫苗死了十几个,后来也是说没有证据表明与疫苗相关啊!没准就是自然死亡或者其它疾病发作呢?
minqidev
香港打科兴疫苗死了十几个,后来也是说没有证据表明与疫苗相关啊!没准就是自然死亡或者其它疾病发作呢?
HeyStranger 发表于 2021-04-15 18:35

我刚给一个搞心脏的看了小浣熊那个帖子。
你猜那人怎么说:
那个死的女的后来接受的治疗是老年痴呆症的临近临终的方案。也就是说那个腺病毒改组了基因,让老年痴呆症提早爆发了。
从另一个角度来说强生疫苗以后可能可以长期观察老年痴呆发病状况,搞不好还能发现老年痴呆的诱因和规律
littledotdot
已经打了就先放宽心,注意观察,也别太焦虑了
小薰
人免疫系統個聽差異性大,靠大面積注射,才能反應出問題。設計疫苗的理論數據再好,臨床3期數據再好,作用也不大。 而且3期臨床參與者,種族、年齡、性別、基礎病、癌症、懷孕等各種因素分類後,每個組別參與者人數不多。疫苗批准後,大面積注射,發生問題處理病症,需要累積到一定數據,fda和cdc才好下結論。百萬分之一的概率,真不太需要擔心。

半根口香糖
回复 47楼小薰的帖子
希望就是百万级别的或者十万级别的风险。唉
Acad
一个朋友打了,反应挺大的,发烧头疼,发冷,喉咙疼,浑身无力,折腾了四天
r
ripples23
那就算打了没事,会增加几年后血栓的风险吗?唉,细思极恐。
CleverBeaver
是的,这波疫苗大跃进我倒是不特别担心爆料出来的血栓问题的 (我自己也已经打了疫苗,完全不抵触)
我忧虑的是整个审批过程中的“急功好利”和“欲盖弥彰”,到底藏了多少我们不知道的东西,我可以理解从国家层面决策者们为什么这么做,但心中的疑虑不可避免!
例子: AZ疫苗一路过来也是很多坎坷,不断被爆出各种问题(神经炎,面瘫,血栓),甚至一度中止trial, 最后都神奇的被宣称“没有证据表明与疫苗相关”, 从而迅速推行。 这种态度,在没有疫情的时代简直是匪夷所思!
Silverwing 发表于 2021-04-15 13:12

只是我们之前不知道吧
CleverBeaver
回复 17楼star1991的帖子
据说强生和牛津的都是“无害”腺病毒装载合成制作新冠的刺突蛋白的dna。而p家m家则合成制作新冠刺突蛋白的mRNA放在肥皂沫。都是新技术,现在看来腺病毒载dna这个问题多。到底是腺病毒问题还是dna问题还是其他什么问题也不知道。唉
半根口香糖 发表于 2021-04-15 11:38

对的 具体问题在哪里很重要 希望能尽快找出来
CleverBeaver
呵呵,丹麦打过AZ疫苗得药品监督局局长,昨天就在发布宣布暂停使用AZ得时候,直接倒地了,当然新闻还是说她身体状况良好,只是最近太累了。
minqidev 发表于 2021-04-15 13:21

jesus
CleverBeaver
跟我想的一样,疫苗无法阻止大爆发,但是很多人打完就觉得自己安全了,一松懈下来可能出现更严重的后果。
玫瑰玫瑰我爱你 发表于 2021-04-15 13:24

这也是的
CleverBeaver
三期临床22000个疫苗接种者里居然有一个25岁的男的脑血栓。刚开始他们停了,后来又说没关联。昨天基本上说这男的也是关联病例了。真令人揪心啊。打了一个星期了,求bless,也bless打过的吧
半根口香糖 发表于 2021-04-15 09:09

其实j&j和AstraZeneca很有可能在为spike protein背锅 不过目前水有点深 具体情况也不是完全明朗
https://jhoonline.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13045-020-00954-7
这篇preprint有个醒目的大红标识 自己看

WHO说的话到底能不能信啊 这篇文章的部分作者们也许有conflict of interest 但who的信用度我至少目前是持疑的
c
cactus_mei
回复 35楼小龙苞的帖子
5到13天。不要自己吓自己。
c
cactus_mei
回复 51楼CleverBeaver的帖子
那你知道坐飞机容易血栓吗?我老板的老婆就是这样血栓了。两年没坐飞机,以后又继续玩了。
c
cactus_mei
回复 54楼CleverBeaver的帖子
请看看以色列。
梅干茶泡饭
回复 51楼CleverBeaver的帖子
那你知道坐飞机容易血栓吗?我老板的老婆就是这样血栓了。两年没坐飞机,以后又继续玩了。
cactus_mei 发表于 2021-04-16 07:35

当时你老婆什么感觉啊? 我听说坐飞机的血栓有的就是腿疼一下,有的严重些。
minqidev
回复 51楼CleverBeaver的帖子
那你知道坐飞机容易血栓吗?我老板的老婆就是这样血栓了。两年没坐飞机,以后又继续玩了。
cactus_mei 发表于 2021-04-16 07:35

这种触发的血栓是按照老年痴呆症去治疗的,自己掂量掂量吧。
emigre
Bless 大家🙏
c
cactus_mei
当时你老婆什么感觉啊? 我听说坐飞机的血栓有的就是腿疼一下,有的严重些。
梅干茶泡饭 发表于 2021-04-16 07:38

非常疼,半年都像是瘸得。后面恢复了一直不敢坐飞机了。两口子很爱旅游,还有个大船,就是从南方玩到北方,然后再绕回来。两年后,老板退休,两人都检查了身体,继续每年n次飞欧洲了,去年除外。
梅干茶泡饭
非常疼,半年都像是瘸得。后面恢复了一直不敢坐飞机了。两口子很爱旅游,还有个大船,就是从南方玩到北方,然后再绕回来。两年后,老板退休,两人都检查了身体,继续每年n次飞欧洲了,去年除外。
cactus_mei 发表于 2021-04-16 08:04

那还挺严重的
我听说的是大部分飞机上的血栓其实本人都没意识到 就当是jet leg了
现在有卖那种静脉袜子给坐飞机穿

c
cnnbull
至今VAERS上的数据JJ疫苗死亡54,P+M死亡2200, 觉得CDC应该认真确认筛选每个case死因,看看有没有血栓致死的情况
Seeking668 发表于 2021-04-15 09:25

最可怕的是说你关联就关联,说你不相干就不相干,就凭CDC那几个官僚一张嘴。别忘了他们在疫情初期还搞砸了测试盒。
CleverBeaver
最可怕的是说你关联就关联,说你不相干就不相干,就凭CDC那几个官僚一张嘴。别忘了他们在疫情初期还搞砸了测试盒。
cnnbull 发表于 2021-04-16 08:45

这也是的
CleverBeaver
回复 51楼CleverBeaver的帖子
那你知道坐飞机容易血栓吗?我老板的老婆就是这样血栓了。两年没坐飞机,以后又继续玩了。
cactus_mei 发表于 2021-04-16 07:35

那照这样说 新冠的血栓也没啥?