哈哈哈 看你从第一页抖到第八页 颜即是正义 发表于 2021-04-15 16:07
我打pfizer第一针后，打针附近都是青紫一片。针拔出来的时候就流血。当然姨妈也提前，量也多。 autum 发表于 2021-04-15 16:30
加上clinical trial里面的还有这两天新发现的，至少有3个血栓案例里面检出了抗PF4抗体。同时clinical trial安慰剂组里面有一个类似的CVST，血小板没有下降，PF4抗体阴性。这说明基本上可以确认血栓发病的原理和牛津疫苗类似：接种疫苗后一小部分人会生成可以结合PF4（一种血小板因子）的抗体，抗体和PF4结合后会激活血小板，引起广泛血栓。同时由于血小板耗竭，会引起出血倾向，使得救治更加困难。出现这种现象的原因可能腺病毒载体上面有个我们不知道的和PF4很接近的抗原表位，引起了某种交叉反应。至于为什么发病率这么低，可能是只有极少数人的PF4比较容易和腺病毒产生的抗体结合，也可能是只有极少数人可以产生能够产生强交叉反应的抗体，从而引发了血栓。 看起来这种罕见的血栓+血小板下降是腺病毒疫苗的通病，俄罗斯疫苗和中国的康希诺疫苗也会有类似的问题，接种后对副作用跟踪不够严密没有发现而已。。。 现在不清楚的是血栓发病率到底有多少，因为可能有的病例没有报上去或者还没有发病。如果最后调查发病率确实是百万分之一这个级别的话，CDC和FDA可能会告知血栓的早期症状和治疗方案，然后恢复接种。看Twitter上面的讨论，如果发现及时并且没有误诊的话，治愈的可能性还是很大的。但如果发病率更高的话可能就不会恢复了，毕竟美国其实不是那么需要JNJ疫苗。 不好意思第一遍图没贴上去，再贴一遍。。。 little_racoon 发表于 2021-04-14 15:46
回复 190楼little_racoon的帖子 生物制品尤其是疫苗，里面一个比如1%的杂质，很可能就爱谁谁随他去了。 制药的话，你得分析它是啥，做出标准品，全套测试。mrna是按这个标准定的bar，百分之零点几的东西全得过一遍。 中国的灭活是有benzonase处理这一步的，游离核酸应该是更少的。但我不觉得是核酸残留的问题，俄国人觉得az连个LC和TFF方法都做不好也太看不起人了。 这个问题想研究明白很难，可能得先验证那个PF4的故事，我能想到的是赶紧从血栓病人那里找血样做b细胞测序，比照没接种的和接种了mrna的，看看是不是真的有能特殊表位，然后体外做个多抗或者单抗，加大量处理血浆，看会不会凝血。 这个就怕是病毒表达时候每一批都不太一样的发酵中的突变，或者某个被封装的宿主细胞蛋白，这就完全没法验证是啥了。 penpen9527 发表于 2021-04-16 01:38
这个腺病毒跟CVST的关联如果能研究透彻，假设是腺病毒载体上某个元件造成的，对于以后基因治疗其实是利好消息。1999年腺病毒载体基因治疗病人死于免疫系统过度激活，导致多器官衰竭和脑死亡，差点扼杀基因治疗。 庚子 发表于 2021-04-15 22:22
全球死了那么多人，那叫致死率低？ lovetutu 发表于 2021-04-14 16:17
那是打针技术太烂。我做牙龈手术全麻，牙医打了三针，最后一针把我手臂扎青了，好像一个星期才消 leilei 发表于 2021-04-15 21:52
还真是
那就下半年上课到来之前打啊
那是打针技术太烂。我做牙龈手术全麻，牙医打了三针，最后一针把我手臂扎青了，好像一个星期才消
你这是本来就有凝血问题吧。
这个腺病毒跟CVST的关联如果能研究透彻，假设是腺病毒载体上某个元件造成的，对于以后基因治疗其实是利好消息。1999年腺病毒载体基因治疗病人死于免疫系统过度激活，导致多器官衰竭和脑死亡，差点扼杀基因治疗。
生物制品尤其是疫苗，里面一个比如1%的杂质，很可能就爱谁谁随他去了。 制药的话，你得分析它是啥，做出标准品，全套测试。mrna是按这个标准定的bar，百分之零点几的东西全得过一遍。 中国的灭活是有benzonase处理这一步的，游离核酸应该是更少的。但我不觉得是核酸残留的问题，俄国人觉得az连个LC和TFF方法都做不好也太看不起人了。 这个问题想研究明白很难，可能得先验证那个PF4的故事，我能想到的是赶紧从血栓病人那里找血样做b细胞测序，比照没接种的和接种了mrna的，看看是不是真的有能特殊表位，然后体外做个多抗或者单抗，加大量处理血浆，看会不会凝血。 这个就怕是病毒表达时候每一批都不太一样的发酵中的突变，或者某个被封装的宿主细胞蛋白，这就完全没法验证是啥了。
多谢澄清，我也觉得俄罗斯的说法是在搅混水，PF4的故事靠谱的多。
AZ和JNJ用的宿主细胞不都是从人胚胎里面得到的细胞系吗？按说就算有一点残留也不应该有这么大反应吧。
现在基因治疗用的 Aav和lenti 早就不是99年的腺载体了
文科生吧，不懂什么是率？
这个听上去靠谱。