A 25-year old man developed CVST along with a hemorrhage during the clinical trial who was hospitalized but recovered. All of the six cases that occurred after the clinical trial were found in white women, Shimabukuro said, noting that the median time to symptom onset was eight days. Three were described as obese, one had hyperthyroidism, one had asthma and one had hypertension, he said. Five of the six patients initially developed headaches and one had back pain and bruising before more serious other symptoms set in, he said. One of the women has died. Three of the patients remain hospitalized, while two have been discharged, he said. “These are significant blood clots that are causing these problems,” he said. 这六个人都是obese
俄罗斯说他们的腺病毒载体疫苗没有发现血栓 Russian watchdog says no cases of blood clots arising from Sputnik V Henry Foy in Moscow Russia’s healthcare watchdog has said that it has not detected any cases of blood clots arising from the use of the country’s Sputnik V vaccine. The statement from Roszdravnadzor comes as US health agencies recommended a pause in the use of Johnson & Johnson’s Covid-19 vaccine, and Denmark became the first European country to suspend use permanently of the Oxford/AstraZeneca jab. Both those jabs are based on adenovirus technology, which is also used by Sputnik V. “During pharmacological supervision, we did not register any cases of blood clots that developed amid vaccination using the Sputnik V vaccine and that became a consequence of its use,” said Roszdravnadzor director Alla Samoilova in a statement published by Russian news agencies. Separately, the Gamelaya Center, the Russian state research agency that developed Sputnik V, published a statement that underlined the differences between Sputnik V and the Johnson & Johnson and AstraZeneca jabs. “All vaccines based on adenoviral vector platform are different and not directly comparable,” the centre said. “Vaccines based on adenoviral vectors have significant differences in their structure and production technology. Therefore, there is no reason and no justification to extrapolate safety data from one vaccine to safety data from other vaccines.” Sputnik V is approved for use in 59 countries in addition to Russia, and is seeking approval from the European Medicines Agency for use in the EU.
看起来这种罕见的血栓+血小板下降是腺病毒疫苗的通病，俄罗斯疫苗和中国的康希诺疫苗也会有类似的问题，接种后对副作用跟踪不够严密没有发现而已。。。
现在不清楚的是血栓发病率到底有多少，因为可能有的病例没有报上去或者还没有发病。如果最后调查发病率确实是百万分之一这个级别的话，CDC和FDA可能会告知血栓的早期症状和治疗方案，然后恢复接种。看Twitter上面的讨论，如果发现及时并且没有误诊的话，治愈的可能性还是很大的。但如果发病率更高的话可能就不会恢复了，毕竟美国其实不是那么需要JNJ疫苗。
不好意思第一遍图没贴上去，再贴一遍。。。
🔥 最新回帖
这个听上去靠谱。
文科生吧，不懂什么是率？
现在基因治疗用的 Aav和lenti 早就不是99年的腺载体了
多谢澄清，我也觉得俄罗斯的说法是在搅混水，PF4的故事靠谱的多。
AZ和JNJ用的宿主细胞不都是从人胚胎里面得到的细胞系吗？按说就算有一点残留也不应该有这么大反应吧。
生物制品尤其是疫苗，里面一个比如1%的杂质，很可能就爱谁谁随他去了。 制药的话，你得分析它是啥，做出标准品，全套测试。mrna是按这个标准定的bar，百分之零点几的东西全得过一遍。 中国的灭活是有benzonase处理这一步的，游离核酸应该是更少的。但我不觉得是核酸残留的问题，俄国人觉得az连个LC和TFF方法都做不好也太看不起人了。 这个问题想研究明白很难，可能得先验证那个PF4的故事，我能想到的是赶紧从血栓病人那里找血样做b细胞测序，比照没接种的和接种了mrna的，看看是不是真的有能特殊表位，然后体外做个多抗或者单抗，加大量处理血浆，看会不会凝血。 这个就怕是病毒表达时候每一批都不太一样的发酵中的突变，或者某个被封装的宿主细胞蛋白，这就完全没法验证是啥了。
🛋️ 沙发板凳
这个不知道。。。因为ITP可以治疗，得到的关注的好像没那么多。新冠本身也是可以引起ITP的，所以我猜是不是有的人产生的新冠抗体就可以和某个血小板因子结合从而导致血小板下降？
FDA不直接都说出来 毕竟要照顾刚刚扎了一针的群众的心情
补充一些今天和朋友讨论的看法 仅代表个人瞎猜的观点啊
现在强生最大的希望就是希望这个引起问题的位点在它用的腺病毒上没有牛津的黑猩猩腺病毒那么“强”。但是这个概率其实一般。大概率是强生和牛津致病概率差不多，最后相差应该不会超过一个数量级（十倍）。但是强生可以吸取牛津人命换来的经验，抢救回来的几率会高一些。
强生在美国是应该不会打出牛津在挪威那样的战绩。致病>三万分之一，致死率>五万分之一。
考虑下强生开打的时候是先55岁以上，然后才放宽年纪的，老年还是占主流，估计最后情况和英国的情况差不太多，对于年轻人有意义的是30岁以下高于十万分之1.1致病这个数字。
强生三期的时候就出现了VITT。牛津三期没出现。其实这是个更大概率可能的indication。可惜了，机会出现了但是错过了...
牛津疫苗刚被欧盟发现问题的时候，英国嘴硬。后来第一次报数说一千万里面有五个，两百万分之一。过了几天就涨到二十多个。然后没过几天就变成两千万里面79个。。。
德国现在疫情挺重的，还是咬着牙把六十岁以下的牛津全给停了。德国60岁以下已经打了牛津一针的都不给打第二针，要求原则上换辉瑞。实力打脸英国说的什么第二针出问题我们还没遇到的屁话。这不是废话么，有几个现在打过牛津第二针的？。。。
补充一下 现在看到这个图片了
Edit: 自己搜了一下，腺病毒疫苗也是历史首次批准紧急使用。有别的开发的腺病毒疫苗，但还在临床或临床前试验阶段，没有批准的。
要看你家人年纪 老人可以考虑 中青年就算了
这种罕见血栓中了之后不死也对身体伤害极大
有同样疑问，那个死掉的佛州医生，还有前些日子在华人发帖的mm，都是打的mRNA疫苗。那个mm说已经有几十例疫苗引起的血小板减少性紫癜ITP，这个发病机理跟AZN和JnJ疫苗的血栓有关联吗？https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajh.26132
血栓风险都会体现为自费价格和国内普通人得到的概率 领导都趋之若鹜的辉瑞疫苗短期内也很难轮到我家人打
真是郁闷啊。 怎么也想不到会轮到自己。而且我还是在疫苗选择最多的美国。
同有这个疑问，等专家解答
我觉得是因为这一次跟踪的严格，以前打的那些疫苗估计也都有这些小几率问题，南韩流感疫苗死了的100多个也没查出来个原因。
打都打了，发什么抖？我也打的这个，觉得根本没啥
全球死了那么多人，那叫致死率低？
这件事还是挺让人受挫的。腺体是很多基因药的载体吧。
好的一面是中奖率不高1/1百万，如果是绝症的话，还是应该用药。但是这个死亡率1-2%的新冠，我觉得实在没有必要冒险了。毕竟这个死亡率和年龄基础病有很大的关系，到华人网大家的几率又下降了很多。
孩子们下半年都得回学校上学了，没有网课选择。大人不打疫苗没办法。
打都打过了，没事儿不就好了。。。。别自己责备自己，绝大多数人都是不会有事情的
感觉不同吧。不是说mRNA那个输血小板有用吗？而且那个只是出血不是血栓吧。 腺病毒这个是输血小板，血小板count也上不去，血栓会更严重。
但是现在各个公司逐渐开始要求去办公室了，很多都要求夏天回去吧，要夏天上班肯定得打疫苗啊，唉
谢谢安慰。 感觉就是一念之差。约到后也想过cancel换别的。但是懒得折腾了。 也没责备自己。就是想着今后的人生可能都会担心这事就觉得不爽。
你真是屁也不懂。我不懂生医，但是懂过tg的尿性。中国拿出来结交洋大人和第三世界国家人的东西，绝对是质量上过硬的。
嗯，wfh，观望。
按这个理论，血栓是腺病毒的抗体引起的，而不是新冠病毒，那就不能解释得新冠得病人有很多类似血栓？好像见过新冠血栓的例子
给FDA点个赞，没有护犊子！
国内的话大部分人宁愿不打疫苗的，反正控制得还行
我亲亲都打了。表妹说单位规定必须打（非国企飞事业单位）。我妈也打了，说是宣传现在打疫苗免费。如果得了新冠治疗又没打疫苗的治疗不免费，打了疫苗的可以免费治疗。
这是我所担心的地方。按说6 cases out of 6M应该完全不会停止接种的。 我觉得CDC和FDA掌握更多的情况。这6个cases只是比较严重被报告出来的。
此血栓非彼血栓
腺病毒引起的这个病 特征非常明显
其他人不知道 我家人不打疫苗只是在等一款信得过的疫苗而已 如果欧美都放弃强生，估计国内想等辉瑞更困难了
可以有不同机制啊。比如以下两种不同机制：
新冠病毒可以直接入侵血细胞，免疫系统就会攻击这些血细胞，造成凝血系统问题。腺病毒的机制见楼主说的。
血小板 PF4抗体抗原，是来自于腺病毒载体上的，还是新冠所选的病毒片段上的？ 我记得新冠病毒好象也能引起血栓。你说这是腺病毒疫苗的通病，已经确这是来自于载体？
是的。好象最好不急于打。
基本上可以敲章是腺病毒的通病了
因为过去临床上也有观察到腺病毒（不是疫苗 就是腺病毒）引起这种特殊血栓的情况
但至今还没听说观察到新冠导致这种特殊血栓的案例。
我狗了一下腺病毒，如果是它的抗体引起的，那染了腺病毒的人会有血栓症状，或者针对腺病毒的疫苗也会造成。居然发现还真有腺病毒的疫苗不过只是给军队打的，也没有任何提血栓的问题，所以觉得下结论为时过早，希望CDC有我们没有的数据找到确实的原因，如果以前腺病毒感染或疫苗从来没有血栓问题，那就未必是腺病毒的事，如果是新冠的事，就比较麻烦了
https://en.wikipedia.org/wiki/Adenoviridae
军队里男人多啊
没发现正常
好像mRNA是要么血栓，要么血小板减少，不是这种特殊的病例两个都有的。治疗起来比这种特殊病例容易。而其他很多药和流感疫苗也是会有血栓或血小板减少的副作用的。
GOT。 看来是用排除法，新冠病人没有发现这种抗体，而疫苗的抗原必然出在载体上，对吧？
腺病毒和腺病毒载体不是一回事。载体有修改病毒片段的。如果能发现是那个片段引起的抗体，把这个片段再修改下，腺病毒技术还是可以继续走下去的
国内全民接种正式启动，美国这里能在家工作可以选择越晚打越好。国内做法对整体有利，美国做法是对个体利益最大
对，我记得疫苗还有血小板减少。这个病毒一直跟血小板好象有仇。
估计牛津和强生当初也是这么想的 没想到还是没修掉。。。
刚才cnn说可能只给50岁以上的人接种，或者只给男性接种。。。。。总之这个以后接种也肯定要调整政策，不用担心了。。。。
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2021-04-14-astrazeneca-vaccine-droppes-i-danmark
女性，四周之后发病，其实很多就和血液相关了。普通人血液循环一般是三个月，月经会更快。
我是挺害怕这种分子尺度改来改去的，多是黑箱操作，不知道会造出什么妖怪来，lol 你想，就是宏观造玩具，还会有好多次品，但分子尺度的次品既看不见也扔不掉，人类还是要有敬畏之心
楼主，请给相关研究的链接。
不知道你在说啥。难道你用眼睛看吗？还黑箱操作。你操作个给我看看
其实我觉得挺奇怪的
按理说目前牛津和强生致病出来的病是一模一样的
但是强生的六个都是女性
牛津出问题虽然女多于男，但是男的也有，比例在三比一，二比一这个级别。考虑到本来疫苗接种女多于男一点，这个性别差距没有强生那么夸张。
在英国牛津就打死了一个60岁左右的男性
所以CNN说啥50岁男性啥的都是CNN胡思乱想呢。。。
现在FDA这种情况下再开放接着打，打出了问题，谁赔？
这病如果FDA有好疗法也成。牛津这边都是从病危边缘救回来的，脑袋内脏被大血栓折腾几次，中风来一下，这人以后后遗症谁赔？
所以我看FDA八成就龟一下，review review, 拖一拖，最后把疫苗送第三世界就完了。反正美国不缺疫苗。
腺病毒过去就有导致这种罕见血栓的临床研究
但是没有这么大规模的打疫苗很难把问题集中起来啊
再说正常人感染腺病毒 和直接扎上一针还是有区别的 问题可能就放大暴露出来了
Rare clotting cases prompt FDA, CDC to pause rollout of J&J COVID-19 vaccine | 2021-04-13 | BioWorld
我刚刚才看完全文。正向一个人说的，目前最好的疫苗，很可能就是中国国药的第一批疫苗。 明年再生产的也没这么好了。
很难啊。免疫系统的反应每个人都不一样吧。要不咋有人得了新冠是轻症有人死了呢
就是因为看不见摸不着啊，你说一个DNA链怎么把某段准确切开，改变某段，又不能用刀子， 而且亿万的DNA，还都不能出错出次品。。。所以我说像black box两眼一抹黑，lol
那难道就让第三世界的人的性命堪忧么，也不行啊。。。所以cdc现在觉得这问题真棘手啊。。
所以不是老(成熟)技术就是好的 这次mRNA疫苗这么大规模打，我猜那些研究者心里还是蛮紧张的。这么多人的大规模实际trial 真的吗是什麽都有可能啊。希望不要有大的坏的surprise
我倒是得如果这次确定了这个“可结合PF4的抗体”是元凶，索性就再改一下腺病毒载体，那段DNA改了…反正都是engineered的东西，改改更完美（大雾）。。。
第三世界如果病毒闹的严重的地方 一个六十岁以上的老年人打疫苗还是比不打的好处高很多的 对吧
问题现在知道是腺病毒上的哪一段dna产生了血小板抗体了吗？万一有多个点位呢？
不一样呗，pfizer已经打了好几个月了， 而且已经打了那么多人。。。数据已经很多了。 强生刚开始打啊， 发现问题就暂停了。
为啥都觉得腺病毒疫苗是老（成熟）技术？正式上市的疫苗里，有用腺病毒造的疫苗吗？
身边认识的人和华人上上来报告的打mRNA的人各种出血症状比较多，打强生的还没有，估计这六例严重, mRNA引起的不严重？
隔壁打完m或p姨妈推迟的。。。看着瑟瑟发抖。。
我昨天也有这个疑问， p和m都没暂停， 为什么就jj被停了。。。。fda肯定有我们不知道的信息
你具体说说吧。。。你这么说我觉得不能信，就像说我认识有人一年包裹一千万一样。。
我怎么觉得没几个月啊。。。
奇怪，我记得贴了两个图啊，怎么没了？？一会回去补上
pfier从开放给老人接种有差不多4个月了，从三期测试的算起半年多了。我认识的一个医生我记得他说他第二针去年10月打的。
无知就不要出来现了。
辉瑞去年就在英国打起来了
辉瑞还有一个最大的优势 就是经受住了不同国家不同血统分布的地区不同方式rollout的考验
说句诛心的，一个疫苗在母国打的再好，也不能排除母国护犊子的可能。
脑子被活摘了吗，灭活疫苗本来就是上限低但安全性高啊。你家人得血栓自然不是最差的选择，被你蠢死是更差的选择。
你这个神经病，滚蛋！你还有你的同事purpledee 一起滚出美国，回到你的大清朝去打国产疫苗。
至少有半年了吧， 之前不是追踪最早打过的人6个月后抗体还是很高吗？。。。
我看是你脑子被活摘了。谁说灭活就一定没副作用了？香港打灭活疫苗还死了十几个人呢。有没有副作用需要临床数据的和后期跟踪的。国产疫苗数据为什么不公开？有任何后续跟踪吗？藏着掖着干什么？
应该是过了若干年后才会发现和什么什么病有关联之类的
这事在欧洲闹得翻天地覆一个月了
咋还有医生给上肝素。。。
难怪FDA吓得连夜叫停 。。。
这都还没死真命大
我的朋友国民卫队里的，他们军队里上个月打的都是强生疫苗
天花病毒就是人类唯一战胜的病毒。
病毒其实比细菌要容易得多，因为病毒在自然界是不会自我繁殖和生存的。人类战胜病毒只要阻断它的传染方式和入侵方式就行了。严格隔离一段时间，任何病毒都可以战胜。
细菌可以在自然界自我繁殖，就要困难很多。历史上黑死病这些鼠疫都是持续很长时间的。光是管好宿主还不够，还真的到处杀菌才行。不过细菌又不像病毒那样微小，也是有细胞结构的，要杀死容易很多。不过最可怕的还是超级细菌。
同觉得。感觉不论是感染上新冠还是疫苗，都是给自己身体埋了个炸弹
那陈薇研制的腺病毒疫苗不是也要歇菜了？
天天黑有意思吗？
不用眼睛看不用手摸，有仪器测的，懂？只要用特异性高的切割酶就可以准确切割啊。切割酶识别某种核酸序列，符合这个序列的地方就切割。切完了还可以测一下切出来哪些片段了。当然不可能百分之百准确，但你能看到能摸到拿刀切的你也不可能百分之百准确。你的black box比喻完全不对。不懂还瞎说
拜登去年12月份就现场直播打了，快80岁的老人了。
不算老技术，比mRNA疫苗老。有正式上市的疫苗
Russian watchdog says no cases of blood clots arising from Sputnik V Henry Foy in Moscow Russia’s healthcare watchdog has said that it has not detected any cases of blood clots arising from the use of the country’s Sputnik V vaccine. The statement from Roszdravnadzor comes as US health agencies recommended a pause in the use of Johnson & Johnson’s Covid-19 vaccine, and Denmark became the first European country to suspend use permanently of the Oxford/AstraZeneca jab. Both those jabs are based on adenovirus technology, which is also used by Sputnik V. “During pharmacological supervision, we did not register any cases of blood clots that developed amid vaccination using the Sputnik V vaccine and that became a consequence of its use,” said Roszdravnadzor director Alla Samoilova in a statement published by Russian news agencies. Separately, the Gamelaya Center, the Russian state research agency that developed Sputnik V, published a statement that underlined the differences between Sputnik V and the Johnson & Johnson and AstraZeneca jabs. “All vaccines based on adenoviral vector platform are different and not directly comparable,” the centre said. “Vaccines based on adenoviral vectors have significant differences in their structure and production technology. Therefore, there is no reason and no justification to extrapolate safety data from one vaccine to safety data from other vaccines.” Sputnik V is approved for use in 59 countries in addition to Russia, and is seeking approval from the European Medicines Agency for use in the EU.