这样的贴子是有巨大风险的，左右都会引起攻击。但是还是想聊一聊个人眼中的真相（虽然一万个人有一万种）。真相在这个世界上太过稀缺。当然，如果你认为你有更多真相告诉我，欢迎讨论 新疆、香港和台湾。这些话题都很敏感。一直不太想说太多，因为在这个坛子上，左右都会被拍，也因为一直担心自己看的并不客观，毕竟每个人的经历都会影响他的观点。抛弃成见，一直努力，一直无法做到百分之百。 但现在看到各种报道，我常常在想一个问题：是不是披上爱国主义的旗帜，就可以免罪于撒谎了？ 用谎言对付谎言，是不是高尚？ 但是，正如零元购不会因为BLM事业的正义而多一分合理一样，撒谎也是，不管你披上什么旗帜 老一代美华人不会陌生，在中国，尤其是几十年前的土改、批斗、造反、权力斗争中，多少罪恶的事情，都披上了美好的字眼 正义，多少邪恶假汝之名！ 今天美华也处在美国舆论一线，看到了类似的情况。是不是披上热爱美国的旗帜，就可以随意撒谎了呢？ 那么，一场讨论的前提是，你究竟是不是想追求真相？而只是想得到自己预设的结果？ （1）大部分温和穆斯林国家，并没有对中国新疆政策这么热心。美国无法代表穆斯林。对于多数温和穆斯林国家如马来西亚，他们对西方国家美欧的敌意，远大于对中国。巴以冲突，美国一直在拉偏架。历史上，十字军东征更是在穆斯林心中埋下了仇恨的种子。这些深刻的种族、文化、宗教的联系与冲突，可真不是几句道歉、反思或改写历史教科书能解决的。 其实为新疆问题翻腾最厉害的土耳其，归根到底还是泛突厥主义的幻想使然吧！但是国力和野心极端不匹配，对其毫无意义。 前不久，纽约大学中美关系中心的主任David Denoon说， David Denoon, director of the Center on U.S.-China Relations at New York University, said: "I do not believe there is widespread anti-Asian sentiment in the U.S. In fact, the competence and industriousness of many ethnic Asians is frequently admired." He says that claims of racism are fiction hyped by the Chinese Communist Party in an effort to distract from its own abysmal human rights record. "Asian Americans and Asian immigrants earn substantially more than the average American, and do better than average Americans on many standardized tests: PSAT, SAT, ACT and GREs." "Claims of widespread anti-[Asian] sentiment in the U.S. are either misinformed or attempts to create ethnic friction," Denoon continued. "Just because a small minority of Americans make claims about anti-Asian sentiment, and these are repeated by senior Chinese government leaders, does not make these claims balanced or accurate statements." https://asia.nikkei.com/Spotlight/The-Big-Story/Anti-Asian-attacks-erode-US-image-as-Biden-rebuilds-Pacific-ties 如果他说的逻辑成立，那么美国真的存在反犹主义吗？ 回过头来，中国不存在对维族或穆斯林的歧视吗？也存在。譬如，听说某汉族美女嫁给一维族小伙，很多汉族男生会露出一副难以揣摩的神情。 但是客观来说，中国在民生各个领域，招生、找工、生育等等方面，对少数民族总体是优待的。 （2）新疆存在种族清洗和屠杀吗？没有 从我所了解信息看，没有证据表明中国政府干过这个事情（解放时王胡子杀人是战争平叛，这种事情欧洲历史上多的是。而且那时是非常重视民族统战的）。正如大多数汉族同胞所经历的，在中国，包括维族等少数民族，在生育、升学等重大领域，是享受了制度上的优待的。但西方媒体故意在忽略这个背景。 乌鲁木齐七五事件中，是维族极端分子对汉族的屠杀。在维基百科中对此有多种解释，但大体上是符合我所获得的信息的。其中，我曾经认识一个朋友，曾在七五后拿到军方通行证，戒严后飞到乌鲁木齐，回来后是这么和我说的： 你注意到没，国内所有关于七五事件报道，只有七五之前，没有之后。因为之后，有汉族人义愤填膺，坐着卡车带着刀铲反杀回去，警察虽然阻拦但也没太用力，因为他们（极端分子）太凶残了，连汉族小孩都杀，让人太愤怒了...... 我认识的这个朋友，是从小在乌鲁木齐长大的汉族人，后来考大学回到内地工作。这种现象，恐怕不能说是政府的种族清洗。而且其实其规模，比前面维族极端分子的恐怖主义无差别屠杀要弱的多。 这种民族矛盾，其实在许多国家都存在。譬如，在塞尔维亚和克罗地亚的种族屠杀更是骇人听闻。但是，美欧在许多问题上是双标的，拉偏架的。（这种拉偏架，有没有道理？下面再讲） 新疆问题是复杂的。美国没有这样一个州，完全由少数民族占优、存在分离主义，还有境外（譬如疆独有恐怖主义组织及土耳其大突厥主义）支持。中国面临的疆独问题，比美国面对的恐袭要更加复杂，更加难以处理。 （3）新疆存在违反宪法的限制人身自由的“教育中心”或“集中营”吗？存在 不管你把它叫什么，国内叫教育中心是为了美化，西方媒体叫集中营是为了黑化。但关键不是名字，而是实质。 实质是什么：实质就是限制人身自由的、强制性思想教育。这个是可以肯定广泛存在的，一百万人也好，50万人也好，成规模是肯定的，限制人身自由也是肯定的。我想也没有人能否认的。 （4）美国是发达国家，中国是发展中国家，这是最基本的差别。 中国用这种手段处理疆独，非要冠以**主义，才能让西方媒体的批评更理直气壮吗？ 对于发展中国家采取的粗暴野蛮落后的执法方式和公然违反法律的管制措施，我相信不仅在中国可以看到，在其他大多数发展中国家也可以看到。举个例子，印度，恐怕更严重。印度迄今的人权状况，恐怕比中国严重很多。要从受害人数看，印度人口众多，受害者更多！为什么西方媒体这么少报道呢？同为资本主义国家，你去看东欧的法制现状（大叔常看的恐怖片，多以东欧资本主义国家为背景）。腐败、无序、随意践踏人权，比比皆是。为什么美国媒体很少报道呢？恐怕，那是让主流白人文化引以为羞耻、希望人们忘却的吧？亚美尼亚被吊着打，除了不痛不痒的声明，谁真的在乎它的死活？ 我当然不是说，野蛮落后粗暴就是合理的。但是，对于一个经济还不先进，制度更为落后的国家（尽管中国官媒强调的是经济落后但制度先进），美国真是用同样的标准去看其他国家吗？近在咫尺的墨西哥，毒贩随时杀人，也没见有什么制裁啊？这种指责，在国际舆论上很难服众的，就算是穆斯林国家，也没怎么领美国的人情吧？ 从整体来说，一百多年前，美国连女性都没有获得平等的政治权力，即便在今天，种族歧视依然到处都是，所以确实没法服众啊？ 美国现在借此想占据道德制高点，其实就像今天的美国去指责一百年前的美国一样。问题是中国实际水平，恐怕连一百年前的美国都还达不到。这种指责真的合理吗？ 中国为什么不敢放开海外记者自由行，归根结底是中国这套管制措施，在西方媒体环境中，当然会让中国处于不利舆论的包围之中。但了解发展中国家国情的，会多少理解。 国际舆论战，其实背后都是国家利益、国家竞争而已。印度还没有资格成为西方国家的竞争对手，所以没人愿意浪费资源。我相信，随着印度崛起，西方媒体也会更加"关注“印度人权的。 还记得美日竞争吗？当年日本崛起时，美国媒体也是开始关心日本劳动法律之类的。 （5）那么，是不是为了保护和维护人身自由，中国政府应该放松管制，取消教育中心呢？ 华人上有人举过关塔纳摩的例子，其实有代表性。美国为了应付恐怖主义，不得不利用关塔纳摩的法律地位的特殊性，来关押一些所谓犯人。美国国内对此也有长期争议，高法判过美国政府输了 中国没有这样的条件可以利用。在新疆被极端思想洗脑的人数众多。成立教育中心，是中国政府现在能找到的有效办法了。 如果你设置一个绝对化命题：侵犯人身自由对不对？答案明显是不对。 但是，这就是一个陷阱了。因为即使在美国，人身自由也是受限制的。在自家院子里晾衣服，可能被HOA罚款，那么这种算不算限制人身自由呢？ 对于已经深受极端思想影响的人，是不是应当部分限制人身自由？ 中国政府已经意识过去很多问题，譬如新疆和香港教科书问题。相信经过教科书修改，彻底清洗教育系统，以后反分裂压力小了，这种教育中心也会逐渐萎缩了。 （6)是不是为了保护人权，应该让新疆独立？ 不从政党利益，从中国国家利益角度来说，显然不能让新疆独立。 正如对英国、西班牙、法国...... 显然，不应该双标。任何国家都有国家利益。 北爱苏格兰要独立，美国站在哪边？ 加泰隆尼亚独立，美国站在哪边？ 魁北克独立，美国站哪边？ 英阿战争，美国站哪边？ 显然，一个国家的立场绝不是由维护人权这一原则决定，而是由维护国家利益这一原则而决定。美国会违反这一规律吗？ 曾经有位白左英语老师给我讲过香蕉共和国的例子：为什么美国香蕉这么便宜？中情局的功劳。 （7）任何一个国家的政策，最终是跟着利益而不是道德标准走的 我上面讨论这些，并不代表中国就站在道德制高点上。事实上，我看到国内的一些用道德标准评论美国、美国用道德标准评判中国的各种媒体，都觉得非常可笑。 任何国家都没有什么道德制高点。任何国家的政策，最终都是跟着利益走的。用道德、正确与否来评价一国政策，是非常幼稚的表现。 我赞成川普不再让美国当世界警察的政策。当世界警察对美国有多少好处呢？越来越少了。从美国国家利益角度来说，应该从欧洲撤军。 美国当然有权利按照国家利益最大化行事，正如中国也一样。任何国家都有建设自身，让自己强大或保持强大的权利。 所以，西方媒体对中国俄罗斯的黑化，和中国俄罗斯媒体对美国的黑化，都是合理的。当你与对手决战时，你应该尊重对手拿起武器的权利。 我丧失了正义的立场了吗？我在鼓吹犬儒主义（不信任这个世界上有善良和正义）吗？并不是。我只是告诉你一个现实的世界，和决定性的法则。没有谁无辜，没有谁比别人更高尚。 我依旧相信正义的标准，只是在我正义的标准之下，很多国家的竞争行为都是非常不堪的。当然我们坚信，在人类长期历史中，文明会战胜野蛮，正义会战胜邪恶。但在天下大同之前...... （8）新疆、香港、台湾今天的局面，很大程度上是中国政府自身战略失误造成的 在某国，某个时刻之后春药般的权力快感，让当局丢掉了当初台下打天下所依赖的思想武器。 有人会说，某国从未停止洗脑教育。但是别忘了，这种洗脑教育，和解体前的苏联、合并前的东德、摇摇欲坠的朝鲜，没有什么区别，前提是封闭、权力高度集中。而且别忘了，同样是思想工作，执政党往往会采用强制手段，非执政党需要攻心，方式完全不同。你去看看，中国现在那么多党员，其忠诚度，和解放前那么点儿党员，能相比吗？ 改开带来的一个非常大的副作用，就是思想的开放。你可以控制出版物，控制新闻，控制言论，但你无法阻止思想的影响。这种影响是潜移默化的。西式自由、西式生活方式、公民思想，诸如此类，他们没有任何一个会直接贴上敏感词标签，但会深刻影响中国人民。 这就是我对中国还有坚定信心的原因。新一代年轻人们，当他们学会了独立思考之后，他们会有自己的结论。至于今天他们是不是小粉红，其实无关紧要。 在改开过程中，政府沉浸于巨大经济成就中，在文化、教育等领域，只着眼于控制，忘记了教育。 控制和教育有什么不同？控制是教结论，教育是培养思考能力。 过去二三十年，大陆的爱国教育是失败的。近一两年，大陆官媒开始反思香港和新疆的教育体系出了问题。分离主义渗透其中。那早干什么去了？精力都放在了控制上，忽略了教育。某台湾赞统人士也曾深刻指出，大陆过去对待台独，多用打压，却忽略了台湾教科书，已经完全培养出了一代台独思想的年轻人。 这样的结果，就是失去了民心。 具有讽刺意味的是，大陆教科书上一直写蒋介石之所以失败是失去了民心！ 甚至前述赞统人士，现在在大陆都被压制了言论。为什么？因为暴露了官方失误。如果被民族主义者发展出“真正的民族罪人是。。。”的言论，细思极恐。所以，也压制了。 你看，特朗普天天批评美国前几届政府，失去了与中国竞争的先机，其实，哪个政府不会犯致命的错误呢？ 正因为忽略了民心，就导致香港和新疆问题，演变成今天这个样子。 今天大陆的教育改善了吗？似乎更讲究策略方法了？不过，今天的小留们，在中国历史教育上仍然存在空白。数千年历史，却正好缺最近70年。（甚至，上次遇到一位国内朋友，说某些地方孩子早早分班，不学历史课，连鸦片战争都不知道！） 你去看看国内流行媒体，宁波客人三亚被宰、货车司机2000元自杀、这些新闻回复量，可比官媒某座谈会回复量，多几十几百倍了。 要赢得民心其实真的不容易的。不要被网上各种小粉红的假象骗了。 （9）美国为了营造国际舆论，对中国发起全面舆论战，我理解，但觉得没什么用 如果中国占据了国际舆论阵地的优势，对美国发起舆论战，我同样理解。这都是国家利益的产物，当然可以理解。你以为中国没有过舆论上的胜利吗？恐怕年轻人完全不知道，在上世纪二战之后，反殖民主义反霸权主义浪潮席卷全球的时候，在当时社会主义阵营风光一时、东风一度压倒西风的时候，社会主义阵营的国际舆论力量可是非常强大的。帝国主义、殖民主义被批得灰头土脸，西方国家除了各种示威游行，还有红色恐怖。你看到今天香港学生抗议，你也可以去看看文革前后中国输出革命、红卫兵跑到香港去鼓动革命时，香港警察面对当时的示威游行如临大敌的照片。 （如果你看世界历史，这些算啥） 所以，我才说，如果你站在历史长河中看，对这种国际竞争的手段，会非常理解的。没人只是受害者，此一时彼一时而已。客观而论，中国周边小国，哪些国家没有被侵略过的历史呢？对外拓张版图，都是因为边境被骚扰吗？ 但是！这种舆论战，长远来看确实没什么用，可以有战术上的意义，但根本不能决定战略性结果。 当年，英国人痛斥美国工业之父是英国叛徒，盗走了英国的技术专利，促成了美国工业革命，但是有什么用呢？正如英国严禁技术出口、工人移民，无法阻止技术扩散，无法组织美国工业革命和美国崛起一样，今天美国这些努力，在重蹈英国覆辙。 https://www.bbc.com/news/uk-england-derbyshire-15002318 如果我们真的站在历史长河中，新疆和香港，很难被搞乱，被分裂，如果美国真有这样的想法，可以说白费力气。当然台湾就难说，因为已经全岛台独，大陆没有民心，基本无力回天。即使武力统一，治理也会非常困难。（尽管很多人猜测大陆会在此届武力统台，但我认为可能性为零。） 今天所有舆论，不过是长期国际竞争中的水花而已。 西方对中国的误解，不会因为这些报道而增加多少。但这些报道，会将中国许多赞赏和崇拜西方制度、但仍爱国的人，推到客观上维护体制的阵营中去。让人脱掉大衣，更有效的是用暖和的阳光晒他，而不是用大风吹他。 （10）美国要想伟大，究竟应该采取什么外交政策？ 真相是没法掩盖的。中国会掩盖教育中心限制人身自由的真相，不行；美国部分媒体制造种族清洗的谎言，也不行。但从长期来看，真相最终会胜利。 美国政府、美国媒体，是打算失去中国人民的民心吗？ 曾几何时，西方发达国家确实是中国人尤其是知识分子心中的民主灯塔。但是，为了国家竞争，美国真的不在乎吗？因为现在不由分说、没有是非的黑化，实际上在失去中国的民心。 美国要赢得中国的民心，就应该迎合中国的民心 譬如，迎合中国民众反腐热情，公布一下在美中国官员及其家属的财产？ （11）今天美国的各种乱着，其实就是对华竞争中无处下手的困境 美国究竟应该如何对中国竞争？现在是病急乱投医，加上选举推动的民粹主义。 我不赞成拜登的大基建政策。但是拜登在同时加强高科技竞争力，是非常正确的。只是，大基建会分散公共资源。在这一点上我赞同共和党议员的观点：基建方案的规模应该压缩 难道，美国今天，还不集中所有资源，来提升在科技领域的竞争力吗？ 即使你要发展传统产业，也应该是科技领域供应链领域，譬如自动化装备工业等，而不是去搞什么大基建（不是否认必要的维护和建设） 如果你想限制中国的制造业竞争力，那就继续推动制造业向东南亚转移就好 美国为什么常常感觉无处下手？因为很大程度上仍在用西方发达社会思维。 （12）民主还是灯塔吗？ 还是。 民主从来不是最优方案，但是可行方案中最优的。 其实，中国官方对民主的批判，从来没有西方学者自己研究的深刻。 现代经济学中，一个重要分支是博弈论。博弈论中有个著名的囚徒困境。什么意思？在个体追求最优时，每个个体做出理性最优决策，集合在一起的群体决策，并非最优群体决策。 民主制度将这一点阐述的非常清楚。（国际关系也是。） 但正如某中国民主启蒙公知所言：人们选择民主，不是因为它完美，而是民主和专制两害相权取其轻。 你看，这才是对民主的科学合理的看法。它是”两害“之一呢！ 从国家竞争角度来说，一个民主的竞争对手和一个专制的竞争对手，哪个对美国威胁更大呢？显然是前者！所以，放弃意识形态的争端吧！集中精力搞建设吧！加强与中国的经济竞争吧！ （13）无论中国还是美国，无论竞争对手如何，最大敌人都是自己 英国为什么失去霸主地位？很大程度上，既有资源问题，又有战争因素，更多是自己的问题 美国会不会失去第一的位置？如果存在这种可能，更大程度上是自身问题 中国要崛起，最大敌人是自己。美国媒体当然存在虚假、片面、夸大等诸多问题。种族、历史、文化等因素，都会产生潜移默化影响。任何宗教都有原教旨主义。但是，美国不能遏制中国崛起，遏制中国崛起的是自身积重难返的问题。先不讨论制度，就说固化的阶层、巨大贫富差距、日益尖锐的社会矛盾，进步缓慢的社会管理水平与快速增长的民众智慧之间的矛盾，觉醒的独立思考的下一代，和依旧简单粗暴的管理模式... 你上国内新闻论坛上，你会发现，你哪怕发一个非常普通的帖子，譬如附和一下某个实名举报亲属腐败的，就会被删；附和一下三亚宰客的，就会被删；...这种管理方式，真的管的住下一代思想吗？ 社会矛盾，一旦中国在L型新常态下呆的时间长了，持续内卷，恐怕爆发的会非常突然 这哪轮的着西方媒体来黑化？其实西方媒体，完全没必要用谎言对谎言，用偏见对偏见 很多中国的爱国者会说，如果你对祖国不满，不要只是抱怨，去改变它。。。 这种话在美国难以想象 而值的讽刺的是，有很多中国的爱国者提出过很多中肯的、完全是建设性的建议，希望能改变这个国家： 反腐方面： a)官员财产公开 b)按比例奖励举报，譬如按照查实腐败金额30%奖给举报者 决策方面： a)政府信息公开 b)听证会 司法方面： a)陪审团制度（李鹏搞过试点，后不了了之） b)司法独立（不要再向政法委书记汇报工作了） 经济方面： a)国退民进 教育方面： a)高校去行政化 你看看，上面哪一条，要实现了，对中国的竞争力是大大促进啊！仅仅：高校去行政化，就可以释放出多少科研潜力，远甚于在海外吸引海归吧？远甚于多投入多少资金吧？（所以，对国家竞争而言，对美国威胁最大的，是中国自身的深化改革啊！美国不应该致力于帮助中国维护现有的体制吗？现在天天陷入意识形态争论，不是很愚蠢吗？是白人至上、黄祸论还是意识形态斗争的惯性使然？） 可是现在呢？不知道湖畔大学到底停止招生了没有？南科大搞得怎么样？ 从美国来说，也是如此。美国要保持强大： 1）不要以多样化作为结果导向，而是重在机会公平？为什么不加强教育绩效考核？ 什么意思？学得不好，不努力学习工作，为什么要搞中国改开前的那套平均主义？不是很愚蠢吗？ 对于家庭贫困、天资聪颖、学习努力的，不管什么种族，国家可以投入更多资源，帮助他们获得优质资源 尤其是在早期 所以为什么要取消天才学校？只是应该改善天才学校的择优方式，避免通过灌输的假天才入校而已 教育绩效不唯分数论，不等于教育绩效不可知论，不等于教育绩效不考核。 2）种族歧视 美国的强盛，就是在历史上多个关键时刻，从当初的英国工业革命之后，依靠新大陆机会吸引欧洲工人和工程师，到二战后吸引纳粹铁蹄下逃亡的科学家、工程师，没有这些人，美国怎么能崛起？ 贝索斯、马斯克、劈柴，高素质移民对于美国的重要性，难道还需要废话吗？ 离开中国优质人才，美国当然还可以吸引印度和其他发展中国家的优秀人才，但是，如果能够把中国优质人才吸引到美国来，不是一举双得吗？为什么要敌视中国的优秀人才？应当将国家安全和吸引人才紧密结合起来，而不是变成两个极端。 3）高等教育 为什么不在减少大学学费负担上多做一些努力？ (14)美国的最大威胁是左还是右？ 上面列举很多方面，其实都是对民主党政策的批评。 但是，回答这个问题，我的回答是右。 其实温和左右没有威胁，这里说的是极端主义。 美国走向极左斯大林时代的可能性，如果是0.1%的话，那么走向极右希特勒的可能性，就会是1%了。 美国历史上，长期冷战的结果，所以可以说谈左色变，整个社会长期对左非常警惕。桑德斯那套玩意儿算什么极左啊？但是就是被盖上极左的帽子，来激发人们的恐惧感。 如果德国没有希特勒，会怎么样？对外战争，真的是德国当时解决经济危机的最好出路吗？ 当年德国在经济危机的时刻，国内存在着同样两种势力，极左和极右。希特勒早年打着极左的牌子（工人运动）随后审时度势转向极右，屠杀共产党。西方媒体在讲纳粹德国历史时，有没有故意忽略这些呢？ 你看，社会危机的时候，别的东西，什么阶层矛盾，真不如民族主义来的简单、干脆、好使、容易愚民。相比无处宣泄的底层民众的巨大票仓，华裔那点儿人口真的随时可以被踩翻在地。你是加州码工还是花街精英？你住在高价白人区？你的孩子、你的后代，没有办法改变。（我娃一直在少数族裔很少的白人学校上学，包括现在的私校和以前的公校，可以说种族歧视是存在的，而且预计高中会更加严重。我知道很多美华会把孩子送到亚裔占比高的学校，这里会好很多，但是，相信我，他以后迟早会遇到这类问题。至于探讨是早让孩子面对还是晚让孩子面对，这依赖于很多情况，性别、性格等等，可以另讨论）你想坐享BLM的成果？NO。权利是要靠自己争取的。没有努力，等下一次极右风暴刮来时，没有人能幸免。 美国工人没了工作？中国人抢走的！ 中国科技进步了？中国人偷走的！ 平心而论，美国崛起，真是Samuel Slater把英国技术偷到美国吗？ 他当然助力了美国工业革命，但是，没有了他，我相信美国仍然会崛起。 英国的衰落并不是美国造成的。 对于美国通过关税手段对国内产业进行适当保护，以及推动制造业到其他国家减少供应链风险，弱化经济竞争对手，都可以理解。但是把美国制造业衰落都甩锅给中国？恕难认同 这和某些少数族裔认为华裔抢走了他们的机遇，有多大差别？、 希特勒打着民族主义旗号，对德国造成的是什么灾难性后果呢？我想大家都看的到。 美国也有很多打着爱国旗号的“碍国者”呢。 （15）意识形态 为什么说中国进步很大？看看下面这个中国基金管理公司的网站文章： https://www.gelonghui.com/p/75510 中国是怎样落入权贵资本主义陷阱的？ 此文这么写道： 这个改革过程与结果，改革的收益与成本，与19世纪末20世纪初欧美的资本主义发展有极大的相似性。100多年前的欧美社会，被当时的與论和历史学家认为是“强盗资本主义”，而我们今天的社会则被广泛认同为“权贵资本主义”。也就是说，我们的发展和欧美100多年前的发展落入了同样或相似的“陷阱”，如果欧美落入的可以称为“强盗资本主义陷阱”，我们落入的，经过委婉化后，可以称为“权贵资本主义陷阱”。 这种文章，大叔小时候完全不可想象可以在中国网络上存活。（现在大叔放在这里，看看多长时间会消失，考验一下本论坛上的某些人的反应，哈哈） 但是！放心，我这里不是要批评中国，虽然中国官方一定会跳脚：我们不是资本主义！ 我只是想说，为什么西方媒体，总是要在批评中国的时候，动不动就把一些发展中国家的落后现象，和CCP联系起来？ 正如我说，新疆问题、香港问题，其实和CCP没有多大联系。这是一个发展阶段尚处于发展中国家阶段、出于国家利益的选择。 或许英国最终会让北爱苏格兰独立，因为作为西方发达国家，英国无法采取中国政府能采取的许多举措。但是你放到英国在中国目前发展阶段的历史上去看看？ 一个成人，能否要求一个小孩也要按照同样标准行事？只是因为这个小孩现在长的比较高比较壮可以和成人打架了？ 当然，这也是中国的困境。中国政府一定不肯承认自己在上层建筑的落后，和经济的快速发展、经济总量的庞大，两者是并存的。一旦承认了这一点，中国在国际舆论上的困境固然迎刃而解，但如何在国内建立"自信”？ 对美国舆论，也是因势利导。既然中国不承认自己是资本主义，那就正好给它扣上**主义的帽子。（当然这个帽子无关敌意，现在不给俄罗斯扣**主义帽子，仍然视为敌人啊，但是**主义不是能激发底层无知民众内心对**主义的恐惧吗？共产共妻啊，可不可怕？） （16）美华的觉悟 维护世界和平！ 用聪明的方式竞争！ 弄清楚行动的底线和边界！ 否则双输。
my two cents: 美国走下坡路已在眼前，本来还可以慢一些的，COVID-19以及川普加快了这一进程， 中国伊朗的协议就是一个里程碑。 之后美国能不能改变局势，重掌绝对霸权，实在不太看好，觉得更可能是多国霸权分立的状态。新疆这个就更是笑话了，五十万、一百万的集中营，有啥证据吗？ 这么多人活在一个地方没有蛛丝马迹？卫星照片也没一张？
这样的贴子是有巨大风险的，左右都会引起攻击。但是还是想聊一聊个人眼中的真相（虽然一万个人有一万种）。真相在这个世界上太过稀缺。当然，如果你认为你有更多真相告诉我，欢迎讨论 新疆、香港和台湾。这些话题都很敏感。一直不太想说太多，因为在这个坛子上，左右都会被拍，也因为一直担心自己看的并不客观，毕竟每个人的经历都会影响他的观点。抛弃成见，一直努力，一直无法做到百分之百。 但现在看到各种报道，我常常在想一个问题：是不是披上爱国主义的旗帜，就可以免罪于撒谎了？ 用谎言对付谎言，是不是高尚？ 但是，正如零元购不会因为BLM事业的正义而多一分合理一样，撒谎也是，不管你披上什么旗帜 老一代美华人不会陌生，在中国，尤其是几十年前的土改、批斗、造反、权力斗争中，多少罪恶的事情，都披上了美好的字眼 正义，多少邪恶假汝之名！ 今天美华也处在美国舆论一线，看到了类似的情况。是不是披上热爱美国的旗帜，就可以随意撒谎了呢？ 那么，一场讨论的前提是，你究竟是不是想追求真相？而只是想得到自己预设的结果？ （1）大部分温和穆斯林国家，并没有对中国新疆政策这么热心。美国无法代表穆斯林。对于多数温和穆斯林国家如马来西亚，他们对西方国家美欧的敌意，远大于对中国。巴以冲突，美国一直在拉偏架。历史上，十字军东征更是在穆斯林心中埋下了仇恨的种子。这些深刻的种族、文化、宗教的联系与冲突，可真不是几句道歉、反思或改写历史教科书能解决的。 其实为新疆问题翻腾最厉害的土耳其，归根到底还是泛突厥主义的幻想使然吧！但是国力和野心极端不匹配，对其毫无意义。 前不久，纽约大学中美关系中心的主任David Denoon说， David Denoon, director of the Center on U.S.-China Relations at New York University, said: "I do not believe there is widespread anti-Asian sentiment in the U.S. In fact, the competence and industriousness of many ethnic Asians is frequently admired." He says that claims of racism are fiction hyped by the Chinese Communist Party in an effort to distract from its own abysmal human rights record. "Asian Americans and Asian immigrants earn substantially more than the average American, and do better than average Americans on many standardized tests: PSAT, SAT, ACT and GREs." "Claims of widespread anti-[Asian] sentiment in the U.S. are either misinformed or attempts to create ethnic friction," Denoon continued. "Just because a small minority of Americans make claims about anti-Asian sentiment, and these are repeated by senior Chinese government leaders, does not make these claims balanced or accurate statements." https://asia.nikkei.com/Spotlight/The-Big-Story/Anti-Asian-attacks-erode-US-image-as-Biden-rebuilds-Pacific-ties 如果他说的逻辑成立，那么美国真的存在反犹主义吗？ 回过头来，中国不存在对维族或穆斯林的歧视吗？也存在。譬如，听说某汉族美女嫁给一维族小伙，很多汉族男生会露出一副难以揣摩的神情。 但是客观来说，中国在民生各个领域，招生、找工、生育等等方面，对少数民族总体是优待的。 （2）新疆存在种族清洗和屠杀吗？没有 从我所了解信息看，没有证据表明中国政府干过这个事情（解放时王胡子杀人是战争平叛，这种事情欧洲历史上多的是。而且那时是非常重视民族统战的）。正如大多数汉族同胞所经历的，在中国，包括维族等少数民族，在生育、升学等重大领域，是享受了制度上的优待的。但西方媒体故意在忽略这个背景。 乌鲁木齐七五事件中，是维族极端分子对汉族的屠杀。在维基百科中对此有多种解释，但大体上是符合我所获得的信息的。其中，我曾经认识一个朋友，曾在七五后拿到军方通行证，戒严后飞到乌鲁木齐，回来后是这么和我说的： 你注意到没，国内所有关于七五事件报道，只有七五之前，没有之后。因为之后，有汉族人义愤填膺，坐着卡车带着刀铲反杀回去，警察虽然阻拦但也没太用力，因为他们（极端分子）太凶残了，连汉族小孩都杀，让人太愤怒了...... 我认识的这个朋友，是从小在乌鲁木齐长大的汉族人，后来考大学回到内地工作。这种现象，恐怕不能说是政府的种族清洗。而且其实其规模，比前面维族极端分子的恐怖主义无差别屠杀要弱的多。 这种民族矛盾，其实在许多国家都存在。譬如，在塞尔维亚和克罗地亚的种族屠杀更是骇人听闻。但是，美欧在许多问题上是双标的，拉偏架的。（这种拉偏架，有没有道理？下面再讲） 新疆问题是复杂的。美国没有这样一个州，完全由少数民族占优、存在分离主义，还有境外（譬如疆独有恐怖主义组织及土耳其大突厥主义）支持。中国面临的疆独问题，比美国面对的恐袭要更加复杂，更加难以处理。 （3）新疆存在违反宪法的限制人身自由的“教育中心”或“集中营”吗？存在 不管你把它叫什么，国内叫教育中心是为了美化，西方媒体叫集中营是为了黑化。但关键不是名字，而是实质。 实质是什么：实质就是限制人身自由的、强制性思想教育。这个是可以肯定广泛存在的，一百万人也好，50万人也好，成规模是肯定的，限制人身自由也是肯定的。我想也没有人能否认的。 （4）美国是发达国家，中国是发展中国家，这是最基本的差别。 中国用这种手段处理疆独，非要冠以**主义，才能让西方媒体的批评更理直气壮吗？ 对于发展中国家采取的粗暴野蛮落后的执法方式和公然违反法律的管制措施，我相信不仅在中国可以看到，在其他大多数发展中国家也可以看到。举个例子，印度，恐怕更严重。印度迄今的人权状况，恐怕比中国严重很多。要从受害人数看，印度人口众多，受害者更多！为什么西方媒体这么少报道呢？同为资本主义国家，你去看东欧的法制现状（大叔常看的恐怖片，多以东欧资本主义国家为背景）。腐败、无序、随意践踏人权，比比皆是。为什么美国媒体很少报道呢？恐怕，那是让主流白人文化引以为羞耻、希望人们忘却的吧？亚美尼亚被吊着打，除了不痛不痒的声明，谁真的在乎它的死活？ 我当然不是说，野蛮落后粗暴就是合理的。但是，对于一个经济还不先进，制度更为落后的国家（尽管中国官媒强调的是经济落后但制度先进），美国真是用同样的标准去看其他国家吗？近在咫尺的墨西哥，毒贩随时杀人，也没见有什么制裁啊？这种指责，在国际舆论上很难服众的，就算是穆斯林国家，也没怎么领美国的人情吧？ 从整体来说，一百多年前，美国连女性都没有获得平等的政治权力，即便在今天，种族歧视依然到处都是，所以确实没法服众啊？ 美国现在借此想占据道德制高点，其实就像今天的美国去指责一百年前的美国一样。问题是中国实际水平，恐怕连一百年前的美国都还达不到。这种指责真的合理吗？ 中国为什么不敢放开海外记者自由行，归根结底是中国这套管制措施，在西方媒体环境中，当然会让中国处于不利舆论的包围之中。但了解发展中国家国情的，会多少理解。 国际舆论战，其实背后都是国家利益、国家竞争而已。印度还没有资格成为西方国家的竞争对手，所以没人愿意浪费资源。我相信，随着印度崛起，西方媒体也会更加"关注“印度人权的。 还记得美日竞争吗？当年日本崛起时，美国媒体也是开始关心日本劳动法律之类的。 （5）那么，是不是为了保护和维护人身自由，中国政府应该放松管制，取消教育中心呢？ 华人上有人举过关塔纳摩的例子，其实有代表性。美国为了应付恐怖主义，不得不利用关塔纳摩的法律地位的特殊性，来关押一些所谓犯人。美国国内对此也有长期争议，高法判过美国政府输了 中国没有这样的条件可以利用。在新疆被极端思想洗脑的人数众多。成立教育中心，是中国政府现在能找到的有效办法了。 如果你设置一个绝对化命题：侵犯人身自由对不对？答案明显是不对。 但是，这就是一个陷阱了。因为即使在美国，人身自由也是受限制的。在自家院子里晾衣服，可能被HOA罚款，那么这种算不算限制人身自由呢？ 对于已经深受极端思想影响的人，是不是应当部分限制人身自由？ 中国政府已经意识过去很多问题，譬如新疆和香港教科书问题。相信经过教科书修改，彻底清洗教育系统，以后反分裂压力小了，这种教育中心也会逐渐萎缩了。 （6)是不是为了保护人权，应该让新疆独立？ 不从政党利益，从中国国家利益角度来说，显然不能让新疆独立。 正如对英国、西班牙、法国...... 显然，不应该双标。任何国家都有国家利益。 北爱苏格兰要独立，美国站在哪边？ 加泰隆尼亚独立，美国站在哪边？ 魁北克独立，美国站哪边？ 英阿战争，美国站哪边？ 显然，一个国家的立场绝不是由维护人权这一原则决定，而是由维护国家利益这一原则而决定。美国会违反这一规律吗？ 曾经有位白左英语老师给我讲过香蕉共和国的例子：为什么美国香蕉这么便宜？中情局的功劳。 （7）任何一个国家的政策，最终是跟着利益而不是道德标准走的 我上面讨论这些，并不代表中国就站在道德制高点上。事实上，我看到国内的一些用道德标准评论美国、美国用道德标准评判中国的各种媒体，都觉得非常可笑。 任何国家都没有什么道德制高点。任何国家的政策，最终都是跟着利益走的。用道德、正确与否来评价一国政策，是非常幼稚的表现。 我赞成川普不再让美国当世界警察的政策。当世界警察对美国有多少好处呢？越来越少了。从美国国家利益角度来说，应该从欧洲撤军。 美国当然有权利按照国家利益最大化行事，正如中国也一样。任何国家都有建设自身，让自己强大或保持强大的权利。 所以，西方媒体对中国俄罗斯的黑化，和中国俄罗斯媒体对美国的黑化，都是合理的。当你与对手决战时，你应该尊重对手拿起武器的权利。 我丧失了正义的立场了吗？我在鼓吹犬儒主义（不信任这个世界上有善良和正义）吗？并不是。我只是告诉你一个现实的世界，和决定性的法则。没有谁无辜，没有谁比别人更高尚。 我依旧相信正义的标准，只是在我正义的标准之下，很多国家的竞争行为都是非常不堪的。当然我们坚信，在人类长期历史中，文明会战胜野蛮，正义会战胜邪恶。但在天下大同之前...... （8）新疆、香港、台湾今天的局面，很大程度上是中国政府自身战略失误造成的 在某国，某个时刻之后春药般的权力快感，让当局丢掉了当初台下打天下所依赖的思想武器。 有人会说，某国从未停止洗脑教育。但是别忘了，这种洗脑教育，和解体前的苏联、合并前的东德、摇摇欲坠的朝鲜，没有什么区别，前提是封闭、权力高度集中。而且别忘了，同样是思想工作，执政党往往会采用强制手段，非执政党需要攻心，方式完全不同。你去看看，中国现在那么多党员，其忠诚度，和解放前那么点儿党员，能相比吗？ 改开带来的一个非常大的副作用，就是思想的开放。你可以控制出版物，控制新闻，控制言论，但你无法阻止思想的影响。这种影响是潜移默化的。西式自由、西式生活方式、公民思想，诸如此类，他们没有任何一个会直接贴上敏感词标签，但会深刻影响中国人民。 这就是我对中国还有坚定信心的原因。新一代年轻人们，当他们学会了独立思考之后，他们会有自己的结论。至于今天他们是不是小粉红，其实无关紧要。 在改开过程中，政府沉浸于巨大经济成就中，在文化、教育等领域，只着眼于控制，忘记了教育。 控制和教育有什么不同？控制是教结论，教育是培养思考能力。 过去二三十年，大陆的爱国教育是失败的。近一两年，大陆官媒开始反思香港和新疆的教育体系出了问题。分离主义渗透其中。那早干什么去了？精力都放在了控制上，忽略了教育。某台湾赞统人士也曾深刻指出，大陆过去对待台独，多用打压，却忽略了台湾教科书，已经完全培养出了一代台独思想的年轻人。 这样的结果，就是失去了民心。 具有讽刺意味的是，大陆教科书上一直写蒋介石之所以失败是失去了民心！ 甚至前述赞统人士，现在在大陆都被压制了言论。为什么？因为暴露了官方失误。如果被民族主义者发展出“真正的民族罪人是。。。”的言论，细思极恐。所以，也压制了。 你看，特朗普天天批评美国前几届政府，失去了与中国竞争的先机，其实，哪个政府不会犯致命的错误呢？ 正因为忽略了民心，就导致香港和新疆问题，演变成今天这个样子。 今天大陆的教育改善了吗？似乎更讲究策略方法了？不过，今天的小留们，在中国历史教育上仍然存在空白。数千年历史，却正好缺最近70年。（甚至，上次遇到一位国内朋友，说某些地方孩子早早分班，不学历史课，连鸦片战争都不知道！） 你去看看国内流行媒体，宁波客人三亚被宰、货车司机2000元自杀、这些新闻回复量，可比官媒某座谈会回复量，多几十几百倍了。 要赢得民心其实真的不容易的。不要被网上各种小粉红的假象骗了。 （9）美国为了营造国际舆论，对中国发起全面舆论战，我理解，但觉得没什么用 如果中国占据了国际舆论阵地的优势，对美国发起舆论战，我同样理解。这都是国家利益的产物，当然可以理解。你以为中国没有过舆论上的胜利吗？恐怕年轻人完全不知道，在上世纪二战之后，反殖民主义反霸权主义浪潮席卷全球的时候，在当时社会主义阵营风光一时、东风一度压倒西风的时候，社会主义阵营的国际舆论力量可是非常强大的。帝国主义、殖民主义被批得灰头土脸，西方国家除了各种示威游行，还有红色恐怖。你看到今天香港学生抗议，你也可以去看看文革前后中国输出革命、红卫兵跑到香港去鼓动革命时，香港警察面对当时的示威游行如临大敌的照片。 （如果你看世界历史，这些算啥） 所以，我才说，如果你站在历史长河中看，对这种国际竞争的手段，会非常理解的。没人只是受害者，此一时彼一时而已。客观而论，中国周边小国，哪些国家没有被侵略过的历史呢？对外拓张版图，都是因为边境被骚扰吗？ 但是！这种舆论战，长远来看确实没什么用，可以有战术上的意义，但根本不能决定战略性结果。 当年，英国人痛斥美国工业之父是英国叛徒，盗走了英国的技术专利，促成了美国工业革命，但是有什么用呢？正如英国严禁技术出口、工人移民，无法阻止技术扩散，无法组织美国工业革命和美国崛起一样，今天美国这些努力，在重蹈英国覆辙。 https://www.bbc.com/news/uk-england-derbyshire-15002318 如果我们真的站在历史长河中，新疆和香港，很难被搞乱，被分裂，如果美国真有这样的想法，可以说白费力气。当然台湾就难说，因为已经全岛台独，大陆没有民心，基本无力回天。即使武力统一，治理也会非常困难。（尽管很多人猜测大陆会在此届武力统台，但我认为可能性为零。） 今天所有舆论，不过是长期国际竞争中的水花而已。 西方对中国的误解，不会因为这些报道而增加多少。但这些报道，会将中国许多赞赏和崇拜西方制度、但仍爱国的人，推到客观上维护体制的阵营中去。让人脱掉大衣，更有效的是用暖和的阳光晒他，而不是用大风吹他。 （10）美国要想伟大，究竟应该采取什么外交政策？ 真相是没法掩盖的。中国会掩盖教育中心限制人身自由的真相，不行；美国部分媒体制造种族清洗的谎言，也不行。但从长期来看，真相最终会胜利。 美国政府、美国媒体，是打算失去中国人民的民心吗？ 曾几何时，西方发达国家确实是中国人尤其是知识分子心中的民主灯塔。但是，为了国家竞争，美国真的不在乎吗？因为现在不由分说、没有是非的黑化，实际上在失去中国的民心。 美国要赢得中国的民心，就应该迎合中国的民心 譬如，迎合中国民众反腐热情，公布一下在美中国官员及其家属的财产？ （11）今天美国的各种乱着，其实就是对华竞争中无处下手的困境 美国究竟应该如何对中国竞争？现在是病急乱投医，加上选举推动的民粹主义。 我不赞成拜登的大基建政策。但是拜登在同时加强高科技竞争力，是非常正确的。只是，大基建会分散公共资源。在这一点上我赞同共和党议员的观点：基建方案的规模应该压缩 难道，美国今天，还不集中所有资源，来提升在科技领域的竞争力吗？ 即使你要发展传统产业，也应该是科技领域供应链领域，譬如自动化装备工业等，而不是去搞什么大基建（不是否认必要的维护和建设） 如果你想限制中国的制造业竞争力，那就继续推动制造业向东南亚转移就好 美国为什么常常感觉无处下手？因为很大程度上仍在用西方发达社会思维。 （12）民主还是灯塔吗？ 还是。 民主从来不是最优方案，但是可行方案中最优的。 其实，中国官方对民主的批判，从来没有西方学者自己研究的深刻。 现代经济学中，一个重要分支是博弈论。博弈论中有个著名的囚徒困境。什么意思？在个体追求最优时，每个个体做出理性最优决策，集合在一起的群体决策，并非最优群体决策。 民主制度将这一点阐述的非常清楚。（国际关系也是。） 但正如某中国民主启蒙公知所言：人们选择民主，不是因为它完美，而是民主和专制两害相权取其轻。 你看，这才是对民主的科学合理的看法。它是”两害“之一呢！ 从国家竞争角度来说，一个民主的竞争对手和一个专制的竞争对手，哪个对美国威胁更大呢？显然是前者！所以，放弃意识形态的争端吧！集中精力搞建设吧！加强与中国的经济竞争吧！ （13）无论中国还是美国，无论竞争对手如何，最大敌人都是自己 英国为什么失去霸主地位？很大程度上，既有资源问题，又有战争因素，更多是自己的问题 美国会不会失去第一的位置？如果存在这种可能，更大程度上是自身问题 中国要崛起，最大敌人是自己。美国媒体当然存在虚假、片面、夸大等诸多问题。种族、历史、文化等因素，都会产生潜移默化影响。任何宗教都有原教旨主义。但是，美国不能遏制中国崛起，遏制中国崛起的是自身积重难返的问题。先不讨论制度，就说固化的阶层、巨大贫富差距、日益尖锐的社会矛盾，进步缓慢的社会管理水平与快速增长的民众智慧之间的矛盾，觉醒的独立思考的下一代，和依旧简单粗暴的管理模式... 你上国内新闻论坛上，你会发现，你哪怕发一个非常普通的帖子，譬如附和一下某个实名举报亲属腐败的，就会被删；附和一下三亚宰客的，就会被删；...这种管理方式，真的管的住下一代思想吗？ 社会矛盾，一旦中国在L型新常态下呆的时间长了，持续内卷，恐怕爆发的会非常突然 这哪轮的着西方媒体来黑化？其实西方媒体，完全没必要用谎言对谎言，用偏见对偏见 很多中国的爱国者会说，如果你对祖国不满，不要只是抱怨，去改变它。。。 这种话在美国难以想象 而值的讽刺的是，有很多中国的爱国者提出过很多中肯的、完全是建设性的建议，希望能改变这个国家： 反腐方面： a)官员财产公开 b)按比例奖励举报，譬如按照查实腐败金额30%奖给举报者 决策方面： a)政府信息公开 b)听证会 司法方面： a)陪审团制度（李鹏搞过试点，后不了了之） b)司法独立（不要再向政法委书记汇报工作了） 经济方面： a)国退民进 教育方面： a)高校去行政化 你看看，上面哪一条，要实现了，对中国的竞争力是大大促进啊！仅仅：高校去行政化，就可以释放出多少科研潜力，远甚于在海外吸引海归吧？远甚于多投入多少资金吧？（所以，对国家竞争而言，对美国威胁最大的，是中国自身的深化改革啊！美国不应该致力于帮助中国维护现有的体制吗？现在天天陷入意识形态争论，不是很愚蠢吗？是白人至上、黄祸论还是意识形态斗争的惯性使然？） 可是现在呢？不知道湖畔大学到底停止招生了没有？南科大搞得怎么样？ 从美国来说，也是如此。美国要保持强大： 1）不要以多样化作为结果导向，而是重在机会公平？为什么不加强教育绩效考核？ 什么意思？学得不好，不努力学习工作，为什么要搞中国改开前的那套平均主义？不是很愚蠢吗？ 对于家庭贫困、天资聪颖、学习努力的，不管什么种族，国家可以投入更多资源，帮助他们获得优质资源 尤其是在早期 所以为什么要取消天才学校？只是应该改善天才学校的择优方式，避免通过灌输的假天才入校而已 教育绩效不唯分数论，不等于教育绩效不可知论，不等于教育绩效不考核。 2）种族歧视 美国的强盛，就是在历史上多个关键时刻，从当初的英国工业革命之后，依靠新大陆机会吸引欧洲工人和工程师，到二战后吸引纳粹铁蹄下逃亡的科学家、工程师，没有这些人，美国怎么能崛起？ 贝索斯、马斯克、劈柴，高素质移民对于美国的重要性，难道还需要废话吗？ 离开中国优质人才，美国当然还可以吸引印度和其他发展中国家的优秀人才，但是，如果能够把中国优质人才吸引到美国来，不是一举双得吗？为什么要敌视中国的优秀人才？应当将国家安全和吸引人才紧密结合起来，而不是变成两个极端。 3）高等教育 为什么不在减少大学学费负担上多做一些努力？ (14)美国的最大威胁是左还是右？ 上面列举很多方面，其实都是对民主党政策的批评。 但是，回答这个问题，我的回答是右。 其实温和左右没有威胁，这里说的是极端主义。 美国走向极左斯大林时代的可能性，如果是0.1%的话，那么走向极右希特勒的可能性，就会是1%了。 美国历史上，长期冷战的结果，所以可以说谈左色变，整个社会长期对左非常警惕。桑德斯那套玩意儿算什么极左啊？但是就是被盖上极左的帽子，来激发人们的恐惧感。 如果德国没有希特勒，会怎么样？对外战争，真的是德国当时解决经济危机的最好出路吗？ 当年德国在经济危机的时刻，国内存在着同样两种势力，极左和极右。希特勒早年打着极左的牌子（工人运动）随后审时度势转向极右，屠杀共产党。西方媒体在讲纳粹德国历史时，有没有故意忽略这些呢？ 你看，社会危机的时候，别的东西，什么阶层矛盾，真不如民族主义来的简单、干脆、好使、容易愚民。相比无处宣泄的底层民众的巨大票仓，华裔那点儿人口真的随时可以被踩翻在地。你是加州码工还是花街精英？你住在高价白人区？你的孩子、你的后代，没有办法改变。（我娃一直在少数族裔很少的白人学校上学，包括现在的私校和以前的公校，可以说种族歧视是存在的，而且预计高中会更加严重。我知道很多美华会把孩子送到亚裔占比高的学校，这里会好很多，但是，相信我，他以后迟早会遇到这类问题。至于探讨是早让孩子面对还是晚让孩子面对，这依赖于很多情况，性别、性格等等，可以另讨论）你想坐享BLM的成果？NO。权利是要靠自己争取的。没有努力，等下一次极右风暴刮来时，没有人能幸免。 美国工人没了工作？中国人抢走的！ 中国科技进步了？中国人偷走的！ 平心而论，美国崛起，真是Samuel Slater把英国技术偷到美国吗？ 他当然助力了美国工业革命，但是，没有了他，我相信美国仍然会崛起。 英国的衰落并不是美国造成的。 对于美国通过关税手段对国内产业进行适当保护，以及推动制造业到其他国家减少供应链风险，弱化经济竞争对手，都可以理解。但是把美国制造业衰落都甩锅给中国？恕难认同 这和某些少数族裔认为华裔抢走了他们的机遇，有多大差别？、 希特勒打着民族主义旗号，对德国造成的是什么灾难性后果呢？我想大家都看的到。 美国也有很多打着爱国旗号的“碍国者”呢。 （15）意识形态 为什么说中国进步很大？看看下面这个中国基金管理公司的网站文章： https://www.gelonghui.com/p/75510 中国是怎样落入权贵资本主义陷阱的？ 此文这么写道： 这个改革过程与结果，改革的收益与成本，与19世纪末20世纪初欧美的资本主义发展有极大的相似性。100多年前的欧美社会，被当时的與论和历史学家认为是“强盗资本主义”，而我们今天的社会则被广泛认同为“权贵资本主义”。也就是说，我们的发展和欧美100多年前的发展落入了同样或相似的“陷阱”，如果欧美落入的可以称为“强盗资本主义陷阱”，我们落入的，经过委婉化后，可以称为“权贵资本主义陷阱”。 这种文章，大叔小时候完全不可想象可以在中国网络上存活。（现在大叔放在这里，看看多长时间会消失，考验一下本论坛上的某些人的反应，哈哈） 但是！放心，我这里不是要批评中国，虽然中国官方一定会跳脚：我们不是资本主义！ 我只是想说，为什么西方媒体，总是要在批评中国的时候，动不动就把一些发展中国家的落后现象，和CCP联系起来？ 正如我说，新疆问题、香港问题，其实和CCP没有多大联系。这是一个发展阶段尚处于发展中国家阶段、出于国家利益的选择。 或许英国最终会让北爱苏格兰独立，因为作为西方发达国家，英国无法采取中国政府能采取的许多举措。但是你放到英国在中国目前发展阶段的历史上去看看？ 一个成人，能否要求一个小孩也要按照同样标准行事？只是因为这个小孩现在长的比较高比较壮可以和成人打架了？ 当然，这也是中国的困境。中国政府一定不肯承认自己在上层建筑的落后，和经济的快速发展、经济总量的庞大，两者是并存的。一旦承认了这一点，中国在国际舆论上的困境固然迎刃而解，但如何在国内建立"自信”？ 对美国舆论，也是因势利导。既然中国不承认自己是资本主义，那就正好给它扣上**主义的帽子。（当然这个帽子无关敌意，现在不给俄罗斯扣**主义帽子，仍然视为敌人啊，但是**主义不是能激发底层无知民众内心对**主义的恐惧吗？共产共妻啊，可不可怕？） （16）美华的觉悟 维护世界和平！ 用聪明的方式竞争！ 弄清楚行动的底线和边界！ 否则双输。
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我真不觉得他或者智囊团会相信能搞定台湾 没有民心是不可能搞定的 但教育又无能为力，人心越来越独 从国际形势看，藏南都搞不定，光荒山野岭就导致局部战争边缘了
我觉得搞定台湾才是修仙的主要原因吧。这也才是他说服党内大佬、各派势力的主要因素。
突然想起陪国内过来玩的老爷子和一位对中国有兴趣的牧师交流，他问我家老爷子对修宪连任的看法。 老爷子经过政治风浪，平时极为谨慎，面对如此敏感政治话题，斟酌再三（我相信他的脑海里一定闪过在说真话的前提下不能犯错的念头），非常坚定地说：中国不可能走回头路了。 老爷子其实和许多老年知识分子一样，和我不同，他有精英主义情结，相信历史人物可以极大改变历史进程。 当时我就想，连他都这么认为，那中国真的不可能走回头路了。 西方太看重修宪连任这个形式了。如果大家认为宪法在中国的严肃性没有那么强的话，改宪法有什么意义呢？我不认为这是为了实行极权。邓小平可以当军委主席，江泽民可以通过快速大规模提干掌控军权，实现对权力的控制。看俄罗斯怎么玩。通过一个深改委，一样可以实现。权力机构的名义对掌控实权从来不重要。 但这一次为什么要修宪呢？因为就纯粹为了名义。 成为中国数千年历史上第二次成为全球第一大国（名义GDP ）的时任首脑，是会名垂青史的。 这个跨度数千年的荣誉，对一个政治世家成长且有政治抱负的人来说，是巨大诱惑。 数千年之后，今天的反对声音算什么？但人们会记得，历史会记载。 很多媒体和研究者的格局太小了。 我预计完成这一伟大目标并选好继任者之后，就会功成身退了。（当然能否完成不知道，我个人认为概率不高）
你说的这些观点我都基本赞同。 1、确实，在三四线城市或小镇上，年轻人的自由主义明显弱于大型城市。由于教育程度普遍更低，信息更为闭塞，独立思考能力更差。 但是如何衡量年轻人个人主义倾向呢？小镇上的青年，男生更要求父母给他买房买车，既然他们有强烈传宗接代封建思想。女生更现实看中对方物质条件，容貌好的更是希望和官二富二结婚。他们不在乎对方父母的钱用如何方式赚取，非常现实。他们羡慕想象中的网红轻松赚钱，迷恋各种偶像明星。 不从道德上评价他们。这种对私利的追求，让他们在很多问题上人格分裂。在假大空爱国口号鼓动下，他们会成为网络上的自干五键盘侠。但真正需要做选择付出实实在在的利益时，就原形毕露。 我坚信，私有财产制度必然导致个人主义。固然可以通过灌输、宣传等手段改变人们的思想，但只要是私有财产制度不变，集体主义就最终会沦为空壳。今天愿意自己或把孩子送上战场的人的比例，比改开前低多了。集体主义没有让志愿支教或当村官的大学生更多，反而越来越依赖各种现实利益激励。这两年丑闻可以看出。 我也在琢磨，中国集体主义文化究竟存在了多少年？有的研究发现，我们今天对中国历史的认识，很多来自于士大夫等知识分子阶层的记录，未必真正反映古代社会真实情况。封建王朝的爱国主义教育（譬如花木兰），真的能够决定底层的思维吗？所谓集体主义的现实基础在哪里？从封建社会看，主要来自宗族思想。血统和宗族要求服从大家长（花木兰的第一因素是孝而非忠）。近代毛时代才是我们今天讨论的集体主义。人民公社大锅饭的基础，是蒋所留下的土地高度集中，大部分人基本一无所有。没有这个经济背景，可能很难实行人民公社。反正是把土改分的再交回去。 2、感谢你提供伊朗的例子。是的，很多年轻人当然会成为帮凶。正如上面说的，年轻人很现实。成为帮凶会带来利益，不是吗？那么如果有一天背叛体制带来利益更多，他们怎么不会背叛呢？有人统计过，前苏解体时，各州宣布取缔苏共、建立全新政权时，新州长们绝大多数是原来的地方一把手。 如果中国还能保持高速增长，人们只是吃肉喝汤的区别，那么没有问题。但是新常态时间长了，喝汤的要饿肚子，就成问题了。 中国决策层并非没有意识到这个问题。其实和美国很多问题虽然认识到但很难解决一样，中国也是。总有一天会实施财产税，但以历史上各种触及既得利益的改革：教育、医疗、住房的前车之鉴，一定是极其缓慢隔靴搔痒、掉入冗长的流程和虚伪的形式主义的。 老毛说，政治就是让支持你的人越多越好，反对你的人越少越好。意识形态宣传无法改变现实利益分配。国内老干部说起美帝咬牙切齿，让他补交党费宁可退党的。别说他们了，马化腾马云刘强东柳传志这些人，真的按标准补交党费了吗？ 年轻人的公民意识、纳税人意识大大增强了。小镇青年只是无奈接受无法改变的社会而已。但是，受益者一定是比受害者少的多得多。教育会让他们认识到这一点。另外，人口密度更大的胡焕庸线以东地区开化的多，个人意识强烈的多。 伊朗确实值得研究。就是在其保守化之前，人们状态究竟如何？已经像现在中国这样了吗？无神论、私有经济大大超过公有经济、网络发达？这些都让保守化更加困难。 3、自由度从来就没有放开过，又一直在放开。前者是指上层主观愿望，后者是现实情况。赵紫阳时代更自由还是今天更自由？我的答案是今天。是的，你不会找到现在的 炎黄春秋 或者 河殇 了。但是，今天自媒体有无数比 炎黄春秋 或 河殇更自由的言论。今天相信CCTV 的人比例低多了。你可以用AI 和更多人工删帖，但思想是禁锢不住的。人们只是避开了某些话题而已。是个程序员为了上github都会科学上网。 民族主义和个人主义并不是完全矛盾。网络自干五在线下还是需要根据个人利益做选择的。比起高大上讲话，年轻人更在意门口重点小学的划片是否会改变。 不用担心什么极左。自由并不是只指政治权利，更重要的是经济权利。今天中国老百姓的经济权利大大提升了。
中国很大，人口很多，地区发展差距也很大。。 你不能只把眼光集中于那几千万，1亿都不到的大城市+受过高等教育人口。。。
如果把中国当成一个整体，那么这些年来随着移动互联网的普及，随着各种市场性经济活动的下沉，随着社交网络渗透度的增加，各方面的自由度其实是在增加的。。
不能只看信息的管制程度，而不去考虑信息传播速度，频率，广度，渗透人群数量。。。。
🛋️ 沙发板凳
从不引用而不标注 大叔话痨
其实对咱一般人来说，基本上就是一句话：不关我事。
来这儿讨论呢，不是因为这事真的事关自己切身利益，只是无事闲扯罢了。看见谁说的话明显荒唐，出来说两句未尝不可。你这么长的贴子，去细看太累了。。。
没事，就是给无聊人看的，哈哈 因为大叔正无聊
拿新疆做靶子，美国一来是想重新联合欧盟对抗中国，二来是想离间中国和穆斯林国家关系。
可惜这两点都很难实现。欧盟并不想美国做绝对的老大，美国撕毁巴黎气候协定，撕毁中导条约，撕毁伊核协定，制造叙利亚难民危机，阻挠北溪2，都历历在目。穆斯林国家更是有学海深仇，阿富汗，伊拉克，叙利亚，死伤平民不计其数。如果新疆算是种族灭绝，美国就是毁灭宇宙了。
所以你可以看到在新疆问题上，欧盟出嘴不出力（制裁了几个几乎不受制裁影响的个人），穆斯林国家没人搭理。
他也是要受制于现实情况的 现实情况是： 经济： 后疫情时代，经济会更加严峻（西方疫苗接种率远高于中国） 政治： 这种制度下，无法保证继任者忠诚（看看刘副主席、林副主席，毛主席选了多少年选不出放心的），出现赫鲁晓夫怎么办 思想文化： 无法遏制开放和独立新一代年轻人。年轻人可以受鼓动变成小粉红，但你让他长期讨不到老婆、买不起房子、四十岁下岗试试？
集中营是黑化的说法 反击谣言的最好方式是信息公开 能否提供一个新疆这种教育中心学员总人数，谢谢
这篇文章不错，你要是原创的话，仅仅发在华人可惜了。
借着发帖先理理思路 而且希望有人和我争论一下，这样可以纠正我的错误
赞同你的观点 多极化是趋势！ （停止当世界警察就是要看清这一趋势。因为吃力不讨好，没有哪个国家真的认为美国是处于道义，同盟国也是拿道义说事搞道德绑架逼着美国提供保护伞） 不过如何定义一个垮？ 从国际竞争上，确实，中国面临的对手其实前有狼后有虎，高科技有美欧日，制造业有发展中国家的兄弟们，加上资源匮乏（可耕地还没印度多），其实形势真挺严峻的 不管从官方意识形态（相信经济基础决定上层建筑）、还是过去四十年带来高度自信的基础（经济增长）来说，一旦经济失速，社会矛盾就会凸显......(当然国内不少人会又把这当作唱衰了）
我眼中的美国的垮大致在三个方面，第一金融霸权收缩，美元从核心货币跌落为主要货币。其他国家更多采用自己的货币交换。第二是地缘霸权收缩，从目前来看如果美国不管台湾，迟早第一岛链要完。突破口大致在中国南海那一面，也就是现在放军飞得非常多的台湾西南海域。第三是科技领先能力，从唯一科技领先大国，跌落成主要科技领先大国，一些重要科技开始不在美国首次出现。但不会马上垮，如果世界局势没有很戏剧性的变化，那么垮下去还需要10-20年时间。 从另外一个角度来看，现在美国霸权的主要挑战者是中国，假设中国出现了一些很戏剧性的变化，那么美国霸权又保住了。跟苏联解体那年一样。但若再拖个10-20年美国拖到下坡路上太久了，那么就算到时候中国不挑战了，美国也没办法控制住或者远超其他国家。 我个人认为世界和平不和平的ball其实在中国这边。如果中国停止挑战，那么美国继续强大，世界继续和平维持现状。当然中国肯定不会停止挑战的，所以这事儿就是眼睁睁地看着历史走向多极化，或者战乱。
难得看到篇大体靠谱的。。。
这已经比这版上绝大多数帖子都强了。。。
我觉得你低估了中国文化中根深蒂固的愚昧性。这个文化中没有反抗的精神，独立思考的羊有什么用
新疆这个再教育营在国内也不是秘密呀，卫星照片也很多，地点都被标出来了
可以Google Image搜一下：xinjiang camp locations satellite
https://www.businessinsider.com/china-uighur-prison-camp-suspected-locations-maps-2019-11
https://www.businessinsider.com/photos-satellite-images-china-xinjiang-reeducation-detention-centers-2018-6
没有一丝可能 他不傻 中国上层建筑里的人，都是极度聪明的人
这个事儿我觉得主要看你是从什么角度看的 我觉得怎么定义垮不好讲。但是单纯从美国国内的思潮来看，其实有两种大的思路，而美国正在这两种思路的十字路口 第一种就是维持现在的世界警察策略，保住了美元霸权，但是维持和平的代价很高，而且几乎都是美国自己扛下来，吃力不讨好 第二种是退回多极世界，某种程度上纵容地区冲突，发战争财。这就是回到二战前的策略，两头卖武器。 对军火集团来说，哪种路线都行，具体看收益。 从美国国内的思潮看来，第二种路线是值得讨论的，对美国不见的是坏事。天下太平太久了，大家觉得不需要世界警察，也许也有道理
其实政府长期以来一直是在压制民族主义的
如果民主化，那肯定更加战狼 参见美国英国乃至历史上任何一个大国在崛起过程中的民意走势
中国可以说是最近上千年来最和平崛起的大国了
世界是否和平，纯粹看美国是否能及时调整自己心态和定位
这是敏锐还是敏感？
非常感谢详尽的回复。 我本来想问的是标准...因为美国相对优势肯定是会逐渐被消弱的 是的，中国不是停不停止挑战的问题，要发展经济，原有的产业已经无法再增长了，劳动力价格增长后还面临其他发展中国家竞争，其实外交从来都是内政（国内经济）引起的，中国外贸比重又远高于美国，势必摩擦很多 中美摩擦肯定会长期下去，我的判断是依靠同盟国和中国竞争对手围堵，最终会让中国经济失速（这是预测，不代表个人感情倾向） 无法预测是否会有战乱，历史确实存在偶然性
我比你要悲观一些。明年就要开二十大了。我相信他是可以顺利连任的，但阻力多大就不好说了。但为了保住他的合法性（毕竟之前宣传的都是权力交接制度化），个人崇拜和树立外部敌人是必不可少的。
呵呵，人家写的烂不烂不说，你凭三个字就给‘国内人’一起画叉叉，这高高在上的清真感
托尼，我发现中国人解决恐怖主义的方法真是太棒了！ 是么？愿闻其详？ 呃，我刚在纽时上发表文章谴责他们。你去读一读就知道了
你知道这些卫星图的标签根本都是扯淡么？
有的是老年公寓，有的是学校，还有的根本就是新建商品房
这只会让反抗来的晚一些 在漫长历史中只是一瞬间
看到“特朗普”三个字就知道国产帖子了。这都能叫“文章”，国内人文学素养越发堪忧，碎片信息化时代毁了不少人啊 鳧徯 发表于 2021-04-13 16:33:58
就看这两位高华的调调，美华怎么可能不招国内人嫌
中美关系正常化，一方面是美国人要学会心平气和的接受中国的发展。另一方面是上面这种高华要学会心平气和的面对自己的人生选择。
特朗普咋了？不是特朗普？
你问的是极左不是连任 我也相信会顺利连任，不会有阻力 其实国内民间已经没有什么个人崇拜了 那些天天看直播男人涂口红的、自己想当网红的、程序员上github谷歌都困难的、操心丈母娘要自己房子挂上对象名字的、在企业里内卷的，有多少有个人崇拜啊 别说这些人了，那些削尖脑袋考上公务员的，有多少个人崇拜啊（说句得罪人的话，我过去的一些认识的体制内朋友公派出国的，哪个不是尽量把老婆子女带出国啊） 改开成功建立了私有产权制度，极大激发了人们私利意识，个人崇拜在私利面前一文不值 树立外部敌人和建立起个人崇拜没有必然联系 但是如果主动发动战争，除非是对形势判断不清 我说中国不会有一丝可能回到极左时代了 这可以肯定 剥夺有钱人财产吗？先问两百个中央委员，几十个政治局委员答应不答应 老毛那时都无法一手遮天，何况今天 所以，中国进步很大，真的，回不去了
版主的长论述，总结下来一句话，在新疆系统性侵犯人权是有的，但是可以理解，西方现在挑事是为了阻挡中国发展。
西方为什么现在挑事呢？那是因为中国已经抛弃邓小平的所有政治遗产，在一条不归路上狂奔。
特朗普是德文发音，美国人不讲德文，有问题吗？让你的领导扣你钱。
我估计他嫌这个不反映真正发音而已 正确音译应该用川普吧，哈哈 其实平时在家都是用英文称呼Trump
并不仅仅是高华的问题，更是自恨党极度的无知和愚昧。。。
不明白你的意思 我不认为西方真的欣赏邓小平 在我看来，邓小平难道不是一个相对开明的君主吗？但君主就是君主（不是真指封建国王，一个比喻）是的，所有受益于中国改开的人确实从个人角度应该感谢他。但是从历史来看，真就是如此
不能完全同意，按这个标准，老毛也是一个极端聪明的人，而且是经历过几十年血腥革命战争大浪淘沙筛选下来的人，为什么就带着中国走了这么条路呢？实际上，以目前的国家制度，领袖的个人利益，政党的利益，国家利益，p民的利益并不完全是一致的。这几年下来国家权力加速集于一人之手，领袖的个人利益，恐怕要越来越多的置于其他利益之上了
至于美国，霸权下降是必然的，但是我觉得对普通人生活不至于有大的影响。大英帝国全球霸权垮的挺快，好像老百姓生活也没太大影响
几百个将军都进去了，几百个中央委员进去有什么困难。你敢不定于一尊，你和你的家人进去只是时间问题，就算你不断拍马屁。
没有贬义，但我也觉得楼主能对这个话题写这么长，有点过于认真了 这些话题本来就是美国嘴炮政治的一部分，大家都知道只是打嘴炮而已。纽约时报大左派每天要对世界各个国家打好几个嘴炮，美国老百姓早就见怪不怪了，没有人那么认真的。
"但是，如果能够把中国优质人才吸引到美国来，不是一举双得吗？为什么要敌视中国的优秀人才？应当将国家安全和吸引人才紧密结合起来，而不是变成两个极端。"
美国什么时候敌视中国人才了？
拘捕起诉违法的，有问题吗？
搞笑的是Trump的发音明明更接近特朗普
可能只有一部分广东人会觉得英语里的r就是拼音里的r，所以Tr可以发拼音的ch
其实英语r发音部位在口腔后部。相比拼音r，更接近颤音r
不信你随便找个美国人，问他是听得懂川普，还是特朗普。人家肯定觉得特朗普更准
另外你写的第四条类比墨西哥毒贩，和新疆再教育营并不恰当，一个是政府行为，一个是犯罪分子，这也扯的太没边了吧
首先，赞同你后面关于对美国普通人生活的判断。未来数十年，中国普通人生活可能受到影响会更大一些。 其次，我没有说中国现任会做什么选择。我只是说极左不会进入他选项，因为外部大环境完全不允许。老毛也不能逆天的。当年文革，并不是老毛一人就能发动，看看前因后果，影响因素太多了，国内外都有过很多分析。文革后国内全部甩锅给老毛，其实只是为了给剩下的人脱责。邓当时要用人都找不到人用，因为没有几个人历史是清白的。 今天中国环境与老毛那个时代完全不同了。文盲率大大下降，高等教育率大大提高，改开已经四十年了，哪里还具备当初的条件。不要看网上一片歌舞升平，各级表态如何极端。我经常从细节观察，譬如网络舆论管制。你会发现近年来确实越来越严。删帖从业人员暴增，还动用大数据人工智能技术。 其实越这样其实对当局越危险。但是这就像吸毒止痛，慢慢就无法自拔了。你让他取消删帖，那就很恐怖了。 前不久网传删帖人员失职，倡导不要年龄歧视的胡总编因人民日报年龄歧视被围剿的体无完肤。一刻无法放松的环境啊！ 看看齐奥塞斯库被枪毙的前后一个月在罗马尼亚发生的情形吧
你也太闭塞了吧，或是家里没有网络？ 问出连很多五毛粉红都不好意思否认的问题
不是这么回事 几百个将军进去，是要建立对个人的忠诚 推翻私产，不仅仅是中央委员和政治局委员，我只是做个比方，实际上是所有体制内人，两千省部级干部、几万厅级，数十万处级，无数科级、股级，，，，还有依附体制的人 不可能的 你可以让他表衷心，但你没收他腐败所得让他国外上学的孩子没学费，他会叛逃的
首先我赞同对脚踏两只船的采取法律行动 但是你不能否认当然有对中国人才的打压，当然不是明面上的。当然，情况目前并不严重。但是按上任趋势很难说。何况还可能有更极端的政客上台。你看看国会那几个极右翼
你牛！
是，我也发现不是很恰当了 其实找个合适的例子也很容易
社会的发展未必是由俭入奢易，由奢入俭难。尤其是如果野心家想利用社会矛盾。按理说美国的民主已经深入人心，但你我都同意仍然有法西斯化的危险。同样中国的私有制也存在被清算的危险。
人的权力欲是无穷的。他能连任一届，也会想连任两届三届。他连任的理由是百年未有之大变局。不管世界是不是真的在大变，他一定得让人相信在变，而他是领导中国应对变局的唯一人选。
为了做到这一点，国外一定要有敌人，国内也一定要有敌人。现在经济发展的快，大家有奔头，最多也就是抱怨一下内卷。如果经济受到影响，你觉得会对哪些人先开刀呢？
邓小平的政治遗产让西方认为，中国共产党是可以改良的，在中国富裕后，中国会最终融入西方民主社会。
完全抛弃邓小平的政治遗产让西方认识到，中国共产党是不可以改良的。在进一步经济融合之前，这个政党必须清除。种族灭绝的帽子戴上后，很多脱钩的事情就容易办了。
修仙以后已经是条不归路。伊为了上位，搞掉多少政治对手，动了多少人的蛋糕，已经没有什么退路，只能做到死了。独裁者上台的时候都是以人民的名义，最后都还不是为了大位奋斗至死。为了保持权位，有什么不可以做到有什么不可以牺牲的，除非权利可以制度性的和平交接，否则走回头路未必不可能。至于人民反对不反对，其实关系不大，时机合适，mob都是可以被煽动，被manipulate的
其实文革也不是一蹴而就的。建国后的三反五反，反右都是给文革做铺垫。
看看现在老百姓对马云的态度转变。如果再来个类似三反五反的运动，应该还是有不少人会支持的。
我就喜欢叫特朗普，“天降伟人特朗普”，忒顺口了
那你是不是认为民主党在台上会对华裔的打压少些？ 如果极右翼上台（应该是共和党），但共和党不能拿下两院，对华裔的影响会怎样呢？
有些国家掌握舆论工具掌握的更熟练一点而已。
其实大家都差不多。
楼主对文革是什么看法？
你认为文革对中国发展与进步是否有积极作用？文革是相对消除了个人崇拜，还是助长了个人崇拜？
文革存在的本身消除了什么？产生了什么？
之后对文革的纠错，自我修正，反思是否也是一种成果？正是这些成果促进中国走向改开？
如果中国不存在文革，会怎样？会顺利发展吗？是否会把内部斗争的精力用来开展外部斗争？
文革其中产生了很多错的，离奇的，离幻的东西，历史的车轮是庞大的，这些负面的东西是一个印记，人们不会忘记。
文革以及后来的拨乱反正对破除封建迷信，个人崇拜，崇尚科技等等，是有着非常长远的意义。
当然，没有人希望文革再来一次，一次已经够了。它即使是错误，但留给了我们深刻的教训！
我感觉写得很中立中肯。虽然很多观点有吐槽点，观点有不同，但楼主是一个明白人，一个真正讲道理的人。
“特朗普”是美国官方译名
哈哈哈哈，三清童子特朗普，大天使特朗普，西方懂佛特朗普
其实香港大纪元的报道也是用特朗普
这是西方的说法 而且不一定代表西方观点 如果鼓励这种观点盛行的，是苏联解体 如果叶利钦和戈尔巴乔夫让苏联成为一个更加强大的民主国家 你认为西方还会如此推崇他们吗
你低估了政治家了 不要用普通人的欲望来揣测中国的政治家 和民主体制下是有很大区别的
前半句可能要加上“客观”两个字 文革发动很大程度上也是摸着石头过河的 后半句，当然不否认国内极左势力 但个人判断占比真的很少很少 你动一个网红可以 你动所有网红试试 而且不仅仅是动网红的问题 这个社会已经高度权力分散和多样化了 看上去，似乎对社交媒体的控制使得更加便利 但是这种集中控制风险也是巨大的
最后一句赞同，大多数人记忆和鱼一样，在历史长河之中 但还是不太赞同前半句具体判断 还是那句，动全局不可能了，可以对个别下手，但下一代整个思维方式都在改变
这就是美国体制的好处，对极端主义会有制约 Trump说的很多，其实也没有完全落实 要看共和党能不能拿下参议院？有些行政令对华裔还是有巨大杀伤。这里面是有操作空间的，但总统四年一届，除非哪个极右翼总统铤而走险 但我不认为有这个可能 我前面也是了极右翼上台的概率其实也不会很高1% vs 0.1%，当然这个比例只是比喻一下 但是，如果美国遭遇重大危机，这种可能性就会大大增加，就如当年德国经济危机 所以要小心
没见到对华人人才的打压。但是如果坚持两只船，美国政府当然要修理你。至于个别政客怎么说，有用吗？美国这个地方什么奇葩都有。你也不是今天才知道吧。
你发表长篇大论，也该稍微谨慎一些。乱七八糟胡说一通。把HOA罚你晒衣服来说美国侵犯个人自由。把墨西哥毒贩泛滥归结为墨西哥政府侵犯人权。
文革当然是破坏巨大，虽然我觉得也能部分理解老的心思 文革是时任领导人对中国犯下的罪行，而且不仅仅是老毛一人，但到今天仍无法彻底清算 如果不存在文革，历史没法假设啊，还是有很多不确定性的。重大历史事件还是有其必然性的（中国官方唯物主义尤其强调这个）。如果真要预测，我认为也未必能发展好。 对文革拨乱反正，当然是对中国的巨大贡献。对中国人民来说，这功劳确实应该记在邓小平头上。我前面说对邓的评价，是指站在西方角度。 其实没有什么历史人物是100%罪恶和100%伟大。还是就事论事吧。
本不想回复这种水贴 提高阅读能力
提高阅读能力
任何国家都是
回头看看共产主义政权各个独裁者的历史，经常刷新了做为人的底线，绝对的权力导致绝对的腐败和对生命的蔑视。不是低估，实在是太高估他们了。
这个推断，有点当年老毛喜欢斗争的感觉 也有点美国许多媒体的论调：不是美国要发动对华战争（经济、文化等等，不一定是军事的），是中国 这就是我所谈到的观点，这种给自己和对方贴上道德标签的做法，是中国官媒常见做法，为什么美媒也要去学 对中国来说，我觉得还真没有有意挑衅的意思，就是想保持较高经济增速，有朝一日名义GDP超过美国（PPP已经超过了)。如果实现这个，已经是千年级的历史人物了。 但是全球化的背景下，中国经济增长，肯定要动美国利益。就是盟友也可能啊 经济受到影响要对人开刀？这个经济范围太宽泛了。财政收入？GDP？人均收入？为什么一定要找人开刀？ 因为贫富差距拿富人开刀是有可能的
赞同你的看法，这人就是一傻X，我是五毛（自干）
楼主很善于思考，说的很有见地。
另外这个层主的这句话真的吸引到我了！
“中美关系正常化，一方面是美国人要学会心平气和的接受中国的发展。另一方面是上面这种高华要学会心平气和的面对自己的人生选择。"
哈哈，相信本版很多人的烦恼来源于第二句。 ......另一方面是上面这种高华要学会心平气和的面对自己的人生选择。 多么沉痛但必要的领悟，可惜很多人还是不明白这个道理。
你要不要再回去复习一下那段历史。。。
尼克松访华的时候中国还在文革， 当时纯粹就是为了拉拢中国对抗苏联，同时帮助美国摆脱越战泥潭。。。 后期邓小平时期，光总书记就撸掉几个？89的镇压也是邓小平拍板的。。。 还邓小平政治遗产让西方认为中国可以民主化？ 中国民主化才是中美建交的基础？ 搞笑么？
所谓民主化云云，纯粹是中国这些年富裕了，威胁美国地位以后，美国为了打压中国随手找的借口。。。 这都有人信？ 沙特这些年民主化了吗？比中国更封建，更没人权，还满世界资助恐怖活动，但依然是美国坚强盟友，忠实的伙伴。。。。呵呵。。。
真是一个个都整天被西方那套鬼东西洗脑。。。
文革是极大的错误。。。 但如果硬要说啥正面影响，那就是把极左那套道路彻底走死了，为后来180度大转型，为后来的改革开放提供了民心支持。。。
78年美苏冷战高峰，苏联实力如日中天，甚至隐隐超过美国。。 当时那个时代背景下，能下决心改革开放，走市场经济道路，是极其不容易的。。
顺便，同意你的判断，习近平集权归集权，现在的中国重新走极左道路是不可能的。 甚至习近平一直以来也是在摸索进一步市场化，甚至刚上台的那几年，因为市场化改革过快，还引起过一波mini金融危机
我们是应该复习一下那段历史。。。
克林顿在要求美国国会给中国永久最惠国待遇（加入WTO的必要条件）的讲话，要点便是富裕的中国会有更多的中产阶级，他们将会要求更多的参入和权利，而导致最终在中国实现民主化。现实是，这个判断是错误的。
正所谓，道不同，不相与谋。既然价值体系不一样，经济上慢慢分道扬镳也就不奇怪了。
克林顿难道之前那些年就没给最惠国待遇？ 还不是眼见着89后对中国的贸易制裁维持不下去了，想尽快进入中国市场赚钱？
中国最终加入WTO也是因为答应了远比其它任何发展中国家都要苛刻的多的条款。。 民主化与否根本就不是主要考量。。
而且。。中美第一季度贸易增长60%...毛的经济上分道扬镳。。 纯粹是政治驱动，因为中国威胁了美国，为了打压中国，才搞的贸易战。。 和民主化有个屁关系。。。
当初日本经济威胁美国的时候，还不是一样收拾日本？ 要多幼稚才认为民主化的中国，美国就不会收拾了？
英文 叫 camp 吧 是中国自己翻译成 集中营的 而用来反驳 西方说的不对
这主要是共和党一边的说法（以彭斯讲话知名） 对中国经济增长发挥巨大作用的，是中国2001年底加入WTO，没有美国认可是无法做到的 那时是共和党总统G.W. Bush 事实上1999年中国出口贸易伙伴最大是香港 美国第二，而且占比并不算很高 重要的是美国带领盟友接纳中国加入世界贸易体系 几个原因：工商界想和中国做生意，被巨大市场吸引; (别说工商界对共和党影响会弱于对民主党的);打中国牌对付苏联俄罗斯（最惠国待遇早就有了，克林顿只是续签，1981-1993都是共和党总统） 当然美国把苏联搞垮，感觉太好，麻痹大意（包括两党领袖）也是原因，以为可以借经济推动变革（但从美国利益出发，最终目的一定不是让中国强大） 但是，和今天中国一边倒赞赏当年加入WTO的决定不同，当时国内阻力也是很大的，龙永图乃至朱镕基被左派骂叛国贼 其实包括中美两边都没预测到今天
关键是找不到公开的教育中心（拘留营）学员数据 内部肯定有，可能不敢公开吧 这边也经常用internment camp
1991年国会已经通过因为人权取消中国最惠国待遇，被老布什最后否了 所以今天共和党说是民主党总统的错是有问题的 美国给中国最惠国待遇从1979年建交就开始了 如果看历史，经济方面共和党对中国未必不比民主党友好 只是那时中国体量还小不受重视 Trump打贸易战，抛去非建制保守派崛起的背景，也是当下美国不得不反应的时候了，所以拜登也基本继承了贸易战的遗产
美国的衰退是必然的，这是制度的弊端。引起弊端的制度正是两党轮替，选民政治。民主政治在二战之后，百废待兴，美国凭借实力，带领西方国家走在了上升通道。但是，你可以看看这世界上有哪一条路只有上坡没有下坡？
另外，没有文革就没有拨乱反正，正是错的产生，才产生了纠错的选择。错与纠错是一个整体。
1.一国经济科技军事强大和制度没有特别相关的关系 2.没太看懂.文革当然是灾难。但发生不发生文革、拨乱反正和改开没什么关系，中国想更早改开也不具备外部条件 虽然拨乱反正讲重心放在经济建设上，但计划经济那套还是会出问题 没有对西方的学习，市场经济建立不起来；学习了不融入国际外贸、分工体系，依旧很慢
我们看过那定义。新疆问题不符合那个定义，因为不符合那定义的前提：“蓄意全部或局部消滅某一国族、族群、種族或宗教團體”。
在后面列举的行为找到几条是不管用的。如果那管用的话，、任何战争中交战各国的行为（比如，美国在二战，朝鲜战争。。。），都可以叫种族灭绝了，因为战争中各方的行为，至少能符合那定义中的前几条的。
既然说到这儿了，
我也无聊一下吧。
你既然说到官方译名，也要看到这是驻华使馆的官方译名，——驻韩国大使馆也一样么？或者你看看驻新加坡大使馆？
though，我觉得纠结个名字挺无聊的。