国内已经开始打安徽智飞的重组蛋白疫苗了，要打三针。不知道他们在哪做的三期也不知道结果如何。yangmimi 发表于 2021-04-12 00:49
namama 明显领钱发帖的，不知道为什么要跟它纠缠。张国荣 发表于 2021-04-12 13:16
为啥你觉得奇怪呢？ 华人上一直来说对中国负面关注更多一些。 就像日本排核废水。要是中国做的话，我估计早就万丈高楼了。 squirrel40 发表于 2021-04-12 13:38
同意，大家都屏蔽完事 emma67 发表于 2021-04-12 14:01
http://world.people.com.cn/n1/2021/0116/c1002-32001817.html 武汉大学医学部病毒研究所教授杨占秋15日在接受《环球时报》记者采访时称，辉瑞疫苗属于mRNA疫苗，与灭活疫苗相比有个很大的不同在于，这类疫苗以治疗性为主。如果病人已经感染了新冠病毒或有其他疾病，疫苗产生的异性蛋白质可能引起过敏反应甚至其他副作用，也有可能加重本身基础性疾病的病情，这是大家所公认的mRNA疫苗的缺点。 一位不具名的免疫专家15日告诉《环球时报》记者，辉瑞mRNA新冠疫苗研发很仓促，此前从未在传染病预防领域大规模使用。该专家称，年老体弱的人应该慎用，一方面年龄太大，免疫系统本身因衰老功能不足，疫苗效果不好；同时免疫调节能力差，容易产生免疫功能紊乱。此外，基础病多，体质虚弱，更容易出现不良反应，耐受不良反应的能力也随之削弱。 杨占秋在采访中称，与辉瑞疫苗相比，国产疫苗目前主要是灭活疫苗，安全性要好很多。这是因为灭活疫苗的制作工艺成熟，也广泛作为预防性疫苗使用，出现副作用和死亡的概率相比之下都要小得多。 “香港01”新闻网14日称，事实上，全球各款新冠疫苗都未公开全面数据，声称有效率达95%的辉瑞疫苗同样面临质疑。报道称，国际著名的医学杂志《英国医学期刊》（BMJ）副编辑、马里兰大学药学院副教授诺什1月4日发表文章称，根据FDA的报告，在注射了辉瑞疫苗的试验组和注射安慰剂的对照组中，试验组有8人在注射7天后确诊感染新冠病毒，而对照组有162宗确诊案例，对照组比试验组多95%的确诊案例，辉瑞据此得出疫苗95%有效率。但除了上述170例确诊病例外，实际上另有3410人出现类似新冠肺炎症状却未被核酸检测确诊的个案没被记录在内。这些疑似病例比确诊病例多出20倍，若检测失准，将会大幅度降低疫苗的实际有效率。 令人惊讶的是，对于这些有关疫苗的负面消息，西方主流媒体，特别是英文的媒体很少报道。对于挪威有23人在接种疫苗后死亡的消息，西方媒体一片沉默。在谷歌英文媒体搜索中，几乎搜不到相关报道。在“今日挪威”消息刊发20多个小时后，美国彭博社15日才播发了一条不到100字的小消息，消息的标题仅称“挪威警告80岁以上病患者的疫苗接种风险”。 对于挪威有23人在接种辉瑞疫苗后死亡，俄罗斯Regnum通讯社15日称，俄国家杜马议员茹拉夫列夫谴责这是在新冠疫情大流行期间西方制药公司的商业战引发的可怕后果。他在脸书上发文称：“西方的疫苗接种实际上是对活人进行的一种药品测试。”俄加马列亚流行病学和国家微生物学研究中心主任金茨堡称，这是一个相当可耻的事件。mRNA疫苗的安全性尚未得到真正解决。当大量外源mRNA进入人类细胞时，免疫系统会将其视为危险。对于2.5万人的接种量来说，23例接种者死亡相当于0.1％，这是一个危险的指标。 Haribough 发表于 2021-04-12 13:38
回复 1楼little_racoon的帖子 可以预见独轮运们会有一波高潮 Silverwing 发表于 2021-04-12 13:20
这是讲副作用，又没讲有效率。。 阿斯利康的血栓副作用要是发生在中国疫苗身上，还不知道要被这里一批喷子喷成啥样子。。。 Namama 发表于 2021-04-12 13:35
回复 93楼Haribough的帖子 这不还是在讲副作用么？ 有说有效率高于辉瑞的吗？ Namama 发表于 2021-04-12 13:52
回复 1楼little_racoon的帖子 上面的link看不到文章，能否发一下全文，或者能用的link。 eetimes 发表于 2021-04-12 14:07
请问一下，不同疫苗可以短期内叠加打吗？比如滞留国内打科兴，然后出来打辉瑞？ awesome010 发表于 2021-04-11 23:46
回复 117楼awawawaw的帖子 请楼主解读，这是中国青年报的头条，好像和你说的不一样 awawawaw 发表于 2021-04-12 14:51
回复 19楼ytwk1的帖子 那个ID 精分的。自己一直在华人上黑美国疫苗，但是不仅让父母打美国疫苗，还在自己不合格打疫苗的时候蹭美国疫苗。 Twenty20002020 发表于 2021-04-12 01:16
你随便搜搜国内的新闻，国内的热点。 你逛的是华人网，华人网才几个人，还都是国外的。 现在国内已经洗脑到，你随便找个人问问，国外的疫苗怎么样？ 绝大部分中国老百姓都告诉你，国外打疫苗死了好多人，面瘫了好多人，不能打呀不能打。我们国家的疫苗最好了最好了，无数人抢购 炫彩衣飞舞 发表于 2021-04-12 13:10
这个图是只打了一针的科兴跟安慰组的比较，不知道为什么没有打完两针的图 cherrymini 发表于 2021-04-12 15:16
一个朋友绿卡，疫情和其他原因滞留国内，今年计划回美国，提到打疫苗，她非常肯定说美国疫苗怎么怎么不好，要在国内打完再回来. 还说订好日期提前两个月去打. sunflower5 发表于 2021-04-12 17:33
一样米养百样人，一千个读者心中就有一千个哈姆雷特，你说这个好，我说那个好，不是很正常吗？ purpledee 发表于 2021-04-12 17:37
回复 128楼sunflower5的帖子 然后回美国被感染 认赌服输？ ArizonaGreenTea 发表于 2021-04-12 17:37
回复 56楼Rutang48的帖子 哈哈哈，只知道国内都是免费打，疫情什么的关注的少了。国内到处飞没听说隔离啥的了。羡慕吧。你们先有这种人权，自由先。自己光照屁股到处跑指责别人衣服旧，落伍。有空多看看书政治不是你们这些sb玩意能懂的 Charon_OO7 发表于 2021-04-12 19:41
回复 53楼梅干茶泡饭的帖子 辉瑞的比灭活便宜啊 lspringa 发表于 2021-04-12 19:59
要给国内做科研做实事的点赞，中国科研起步这么晚，还能努力能达到现在的程度，很了不起，比起那些啥事不干，只会冷嘲热讽的就是云泥之别~ Seeking668 发表于 2021-04-12 12:29
我没见过谁说中国自己疫苗表现比辉瑞优秀的。。。 只看到一堆人在那里喷中国疫苗的有效率低。。。 Namama 发表于 2021-04-12 13:09
回复 121楼little_racoon的帖子 谢谢，国内的报道我一般看不懂，各种新名词，各种新概念。我已经打了强生疫苗。不知道楼主方便列一下数据吗？数据的定义以辉瑞的为准，这样好有比较，国内发明各种有效率，我都糊涂了 awawawaw 发表于 2021-04-12 15:09
说实话，这个疫苗真的还可以了。。。高抗重症+易运输储存+副作用小+基本无未知风险 缺点是有效率低+起效慢+抗体时间短+面对变种抵御能力未知 如果产能能上去，这个就是第三世界国家专属疫苗 梦境行者 发表于 2021-04-12 17:55
传统灭活其实也是有未知风险的 简单说就是辅助T细胞有两种：th1和th2，th1主要应对细胞内感染（病毒），th2主要应对细胞外寄生虫。自然感染是Th1，但是灭活+铝佐剂引起的T细胞免疫是严重偏向Th2的，等到抗体消失以后再接触病毒的话，这样错误的T细胞免疫会不会帮倒忙谁都不知道。这个问题曾导致RSV灭活和麻疹灭活疫苗的失败，一年后再感染病毒的时候症状反而更严重，这两个疫苗都是一模一样的灭活+铝佐剂，T细胞反应也都是Th2 bias。 所以你可以注意一下，灭活疫苗常见于感染速度较慢的疾病，比如狂犬病和小儿麻痹症。急性呼吸道疾病除了有效率不佳的流感疫苗之外，基本上就没有用灭活的。 little_racoon 发表于 2021-04-12 20:42
回复 79楼Namama的帖子 来来来，爱画红体字的精分，给你看看你的国师金政委怎么说的 https://www.youtube.com/watch?v=aCTNQ29Krkw “我没见过谁说中国自己疫苗表现比辉瑞优秀的。。。 只看到一堆人在那里喷中国疫苗的有效率低。。。“ sunychen23 发表于 2021-04-12 23:56
说这话的要么是真的完全不看国内新闻，要么是睁眼说瞎话 xsolider 发表于 2021-04-12 20:23
我是真不理解你们这些翻墙爱国的，算不算被政府扒光了出来现。 张国荣 发表于 2021-04-13 00:27
理论上应该是的，但是从香港的数据来看却没有复比泰安全，不知道为什么 HeyStranger 发表于 2021-04-13 12:27
那当然了，中国不是正在建40多座核电站么，一定要好好处理核废水核废料问题啊，都盯着呢 btw，美国在1980年之后就很少再建核电站了，清洁能源大量用的风能和太阳能 酒酒_ 发表于 2021-04-12 13:57
关键是当初没想到新技术mRNA的疫苗效果这么好，而自己灭活疫苗的效果这么差，所以现在闯祸了。 从政治、宣传上到logistics，都没有做好大量进口疫苗的准备，上不上下不下，极其尴尬。 diaoshan 发表于 2021-04-12 13:10
疫苗打了半年多了才公布数据，这就了不起点赞了，要求还真低，你们冷嘲热讽美国疫情美国疫苗的时候呢，还云泥之别🤮 lspringa 发表于 2021-04-12 20:03
我觉得应该是这样子的。当时觉得自己的怎么也有个70分，西方的顶多80分，所以钟南山才说，和西方疫苗差不多。 lhz412 发表于 2021-04-13 13:49
难道你真的不上微信么，微信转的新闻难道真的不看么？ lhz412 发表于 2021-04-13 13:48
自high文造谣文到处都是，中国有美国也有，你看得见只能说明你的微信群里面有人素质不高，喜欢转这样的文章 。 purpledee 发表于 2021-04-13 14:05
现在疫苗怎么比较还能难说。保护率目前来看都是合格的，剩下的就是价格，安全性，物流，产量等等。 安全性来说：国产疫苗在香港虽然报道很多死亡，不过港府已经出面说死亡和疫苗无关了。别的关于国产疫苗的消息就是说在海外注射的4400万剂只有50多例死亡，而且死亡和疫苗没有直接关系。 Pfizer的虽然在美国的几千例死亡都被证明和疫苗无关，不过挪威的死亡30多例的case似乎还没有定论。 其他的牛津疫苗，JnJ的就别提了，大家都知道问题了。 所以only time will tell吧 purpledee 发表于 2021-04-13 14:02
你自己消息闭塞就不要丢人现眼在这里大放厥词说什么“挪威的死亡30多例的case似乎还没有定论”了，挪威政府早在1月18日就下了这三十多个死亡案例和辉瑞疫苗无关的定论了。 ytwk1 发表于 2021-04-13 14:34
你拿出这个link是一件好事，不过脏话你还是留给你自己吧。 purpledee 发表于 2021-04-13 14:52
Only time will tell那你在这里tell啥，哪个疫苗帖子里都有你在搅浑水。反疫苗是工作，打mRNA是生活，嘴上说不要身体却很诚实。挣这种黑心造谣钱也不知怕不怕遭报应。 咸鱼红烧肉 发表于 2021-04-13 14:44
这个没做三期，直接上的…😂
同意，大家都屏蔽完事
刚发的核废料水 已经被移到冷宫
我也同意，你们这种脑子进水的，直接屏蔽完事
所以有香港这个地方，同时比较复必泰跟科兴的死亡数据，严重副作用数据，很好
对，什么负面新闻都不应该发出来，不然就是给境外势力递刀子～ 藏着掖着就可以当不存在了，国家一切都完美～
给你提供一个信息吧，一般国家医护对新冠疫苗的接受度比民众高，中中国是刚好相反。
谁知道呢？也许这个数据还是被收买以后的？
信用丢失了，很难再找回来
上面的link看不到文章，能否发一下全文，或者能用的link。
你是说那个巴西总统吗？巴西这次疫情碰到他是倒霉了。那位总统可是说美国疫苗会把人变成鳄鱼的。
我不是都给你highlight出来了吗？其中有一段是质疑辉瑞95%的有效率。人家已经95%了，你再怎么厉害也很难更高了。那策略就是质疑95%是不是真的。
其实国内的话术已经很明显了。就是以下三板斧： 辉瑞疫苗，你说自己是95%，是不是真的？ 就算是真的，中国疫苗也差不多。而且我们防止重症是100% （钟南山） 我们的安全性要好的多。中国疫苗至今没有一例严重不良反应。而辉瑞疫苗已经死了几千人了。
我早上还下载了论文，怎么这会儿不见了？
互联网有记忆
问过业内人士, 说可以
昨天我点进楼主的链接可以看到文章，今天不知道为什么不行了。你看看这个行不行：
https://static.poder360.com.br/2021/04/estudo-preliminar-coronavac-11.abr_.2021.pdf
这项研究由布坦坦研究所主导，目前已提交给医学杂志《柳叶刀》等待同行评审。克尔来福疫苗由北京科兴中维生物技术有限公司研制，2020年7月21日至12月16日在巴西进行Ⅲ期临床试验。
该研究显示，当接种两剂疫苗的间隔时间较长时，克尔来福对含不需就医的轻症病例在内的所有新冠病例的保护效力可以进一步提升至62.3%。研究人员认为，接种两剂疫苗的最优间隔是28天。
研究还显示，克尔来福对于P.1和P.2这两种变异新冠病毒同样有效。P.1变异病毒最初发现于亚马孙州首府玛瑙斯市，是导致今年以来巴西疫情严重反弹的一个因素。P.2变异病毒主要在里约热内卢等地流行。
研究人员认为，尽管这两种毒株产生了多处可能影响抗体作用的突变，但研究结果显示，接种了克尔来福的志愿者的血清对于这两种变异病毒的中和效力和对于普通毒株是相同的。
（原题为：巴西公布科兴新冠疫苗Ⅲ期临床试验最终研究结果）
请楼主解读，这是中国青年报的头条，好像和你说的不一样
这个可以，谢谢！
以中国青年报的解读为准。
根据感染曲线，有效率随时间快速衰减，这个比较讨厌
有效率早就公开了啊，不是新闻。“含不需就医的轻症病例”完全是文字游戏，所有疫苗的有症状感染都是这么定义的。对P1和P2毒株的体外实验结果是新的，Kaplan-Meier curve也是第一次看到。
间隔21天的那个62.3%有效率不能太当真，这个regimen只有27个病例，统计上和14天间隔的有效性没有显著区别，也不像牛津疫苗那样有体外实验支持。另外智利的实战结果也证实了两针间隔28天的有效率为54%，和三期临床结果很接近。
这种人死后去二维世界要么下地狱
谢谢，国内的报道我一般看不懂，各种新名词，各种新概念。我已经打了强生疫苗。不知道楼主方便列一下数据吗？数据的定义以辉瑞的为准，这样好有比较，国内发明各种有效率，我都糊涂了
这种人才是厉害国的特产啊
国内只能这么宣传啊 要是直说不如国外疫苗 谁去打啊
不是只打一针，而是打完第一针后感染数随时间变化的比较。这里面80%的人都是打了第二针的，但间隔时间不完全一样。
当然，如果能有打完第二针的曲线就更好了。
一个朋友绿卡，疫情和其他原因滞留国内，今年计划回美国，提到打疫苗，她非常肯定说美国疫苗怎么怎么不好，要在国内打完再回来. 还说订好日期提前两个月去打.
一样米养百样人，一千个读者心中就有一千个哈姆雷特，你说这个好，我说那个好，不是很正常吗？
然后回美国被感染 认赌服输？
所以我只听朋友说， 她说好就好了. 我也不会去反驳她. 我闲累.
我留言里没有说这样不正常 .
原来厉害国的科研跟小说一样啊？想怎么编就怎么编吗？
我搞不明白她的想法. 一口咬定不打美国疫苗相信国内疫苗，她说好就好，我都懒得去反驳她了， 她是那种凡事都要抬高自己贬低别人的类型. 和她聊天我已经变成她说我就听，不喜欢的就转移话题，再不喜欢结束对话🤣🤣🤣😅😅😅
哈哈哈，只知道国内都是免费打，疫情什么的关注的少了。国内到处飞没听说隔离啥的了。羡慕吧。你们先有这种人权，自由先。自己光照屁股到处跑指责别人衣服旧，落伍。有空多看看书政治不是你们这些sb玩意能懂的
是的呀 欧美怕病毒，所以想知道病毒来源。中国不怕病毒所以对来源讳莫如深，不难理解
下次再来个病毒，欧美就完球了
辉瑞的比灭活便宜啊
我看到的数据都是30刀 但是辉瑞的运输成本高很多 都比腺病毒贵很多倒是的 辉瑞最大的瓶颈还是运输 这玩意不知道马斯克啥的能不能想出个好办法 那种穷乡僻壤运输不进去
疫苗打了半年多了才公布数据，这就了不起点赞了，要求还真低，你们冷嘲热讽美国疫情美国疫苗的时候呢，还云泥之别🤮
说这话的要么是真的完全不看国内新闻，要么是睁眼说瞎话
JNJ的三期临床一开始只算了”中重症“，定义是有两个以上的症状。不过实际上因为只有一个症状的新冠病人极少，所以后来FDA报告里面计算了包含全部有症状感染的保护率，也是66%，和只包含中重症的保护率基本上没有差别。
和mRNA疫苗比起来JNJ的抗体滴度比较低，毕竟少打一针。优势是T细胞免疫好，T细胞会不断刺激B细胞分化成熟同时产生抗体，所以一二期临床的数据显示抗体滴度直到第71天还在慢慢增加，三期临床的数据也显示efficacy有随时间增加的倾向。
JNJ疫苗测试的时候已经赶上了变种大流行，被巴西和南非的数据拖了不少后腿，而科兴的数据来自去年8-12月出现变种问题之前。这个疫苗和mRNA比起来优势主要在运输和保存上，比有效率肯定是差一截，但是比灭活还是强很多的。
传统灭活其实也是有未知风险的
简单说就是辅助T细胞有两种：th1和th2，th1主要应对细胞内感染（病毒），th2主要应对细胞外寄生虫。自然感染是Th1，但是灭活+铝佐剂引起的T细胞免疫是严重偏向Th2的，等到抗体消失以后再接触病毒的话，这样错误的T细胞免疫会不会帮倒忙谁都不知道。这个问题曾导致RSV灭活和麻疹灭活疫苗的失败，一年后再感染病毒的时候症状反而更严重，这两个疫苗都是一模一样的灭活+铝佐剂，T细胞反应也都是Th2 bias。
所以你可以注意一下，灭活疫苗常见于感染速度较慢的疾病，比如狂犬病和小儿麻痹症。急性呼吸道疾病除了有效率不佳的流感疫苗之外，基本上就没有用灭活的。
能不能请教一下，例如小孩子打的13价肺炎疫苗，这种是什么疫苗呢？
灭活。细菌性肺炎的病原体在细胞外，免疫机制和病毒很不一样
来来来，爱画红体字的精分，给你看看你的国师金政委怎么说的
“我没见过谁说中国自己疫苗表现比辉瑞优秀的。。。
只看到一堆人在那里喷中国疫苗的有效率低。。。“
你照照镜子看看自己，是不是和他的嘴脸有点像，就是立场不同，哈哈，开个玩笑
别的地方不知道，有娃的出上海还要跟学校报备的，而且疫苗这边也是免费打啊大哥
嘘---，不是每个人都能想金政委全家中外通吃还能全身而退的，人家有伯乐看中呢，大师兄在秋狩之前还是要排大用场的LOL
你的逻辑真新奇，人家讨论疫苗，你偏要说抗疫。国内那么好，你好好呆着不香吗？话说中国新药开发就是不如美国，这是事实。你愿意说强国哪哪都第一，没人拦你。
知乎上一群恶狼的言论转给这里纯洁的网友看看： https://www.zhihu.com/question/433889519/answer/1633316549
我是真不理解你们这些翻墙爱国的，算不算被政府扒光了出来现。
不是，人家只是善意提醒美华思考：下一次再搞出了病毒你们打算怎么办？
理论上应该是的，但是从香港的数据来看却没有复比泰安全，不知道为什么
#145解释了一些。个人认为因为灭活疫苗的效率不高，所以佐剂用得比较猛导致的。有点像中药，不能说它是天然的，就没有毒性。相反很多中药毒性非常大，有的致癌。
美国的风电，和太阳能都是中国产的。 但是太阳能，风能，中国没有美国那么好的自然条件啊。中国能产太阳能，风能的地方，用不了那么多电，传输到用电的东部，损耗还大。 美国西部太阳能风能，产销合一，这样的地理条件，独一家了吧
难道你真的不上微信么，微信转的新闻难道真的不看么？
我觉得应该是这样子的。当时觉得自己的怎么也有个70分，西方的顶多80分，所以钟南山才说，和西方疫苗差不多。
就是高标准要求别人，低标准要求自己呗。无赖嘴脸。
现在疫苗怎么比较还能难说。保护率目前来看都是合格的，剩下的就是价格，安全性，物流，产量等等。
安全性来说：国产疫苗在香港虽然报道很多死亡，不过港府已经出面说死亡和疫苗无关了。别的关于国产疫苗的消息就是说在海外注射的4400万剂只有50多例死亡，而且死亡和疫苗没有直接关系。
Pfizer的虽然在美国的几千例死亡都被证明和疫苗无关，不过挪威的死亡30多例的case似乎还没有定论。
其他的牛津疫苗，JnJ的就别提了，大家都知道问题了。
所以only time will tell吧
自high文造谣文到处都是，中国有美国也有，你看得见只能说明你的微信群里面有人素质不高，喜欢转这样的文章 。
呵呵，同意你说的自媒体造谣的很多。 那么就是在这个链接里，刚才转的人民日报的报道，总还有一定的格调吧，金教授的YouTube刚才我也是刚看到。
说句实话，我看到你的辩护的论调，其实你已经屁股决定立场了。自媒体格调不高，素质不高，对的。但是政府看到对自己不利的就封号，而放任这些信息流传，素质就很高了？ 这些消息的背后，难道没有很高格调的宣传部门做推手？？
你自己消息闭塞就不要丢人现眼在这里大放厥词说什么“挪威的死亡30多例的case似乎还没有定论”了，挪威政府早在1月18日就下了这三十多个死亡案例和辉瑞疫苗无关的定论了。
Only time will tell那你在这里tell啥，哪个疫苗帖子里都有你在搅浑水。反疫苗是工作，打mRNA是生活，嘴上说不要身体却很诚实。挣这种黑心造谣钱也不知怕不怕遭报应。
辉瑞20美元一剂，真不算贵。强生也要大概9美元一剂了。真正贵的是灭活疫苗，都要30-50美元一剂了。那些能买得起灭活疫苗的绝对买得起辉瑞疫苗。当然如果有回扣，那就说不清楚了。
你拿出这个link是一件好事，不过脏话你还是留给你自己吧。
你懂不懂什么词汇是脏话？“丢人现眼”和“大放厥词”是脏话？你自己一次又一次说谎话骗人被揭穿了就又造谣说别人说脏话，看来你是个造谣成性的骗子。
我好心劝五毛同志们，国内的风向已经变了，高福院士已经开始在仿制mRNA疫苗了。国内也有好几家在弯道超车仿制mRNA疫苗啦。不要再一条道走到黑黑mRNA疫苗了。不然到时候再转弯就来不及啦。
还是多学习，当五毛也是要与时俱进的。
太同意你说的话了，哪哪都能看见他搅浑水。屏蔽了都不行。
这是三月份的新闻。科兴全球接种4400万剂，是包括中国的。那时候海外除了智利，其他国家接种的数量都很少。
那个purpledee 真是良心大大的坏了。自己蹭了美国疫苗还每天在抹黑美国疫苗，捧国产疫苗。