从哥伦布与郑和的区别看中国人与西方人的不同

当年郑和下西洋，几百艘船几万人浩浩荡荡前后七次，最后打道回府，好像什么事都没发生。一百多年后的哥伦布三条小船几十个人，发现了新大陆，改变了世界。
有人说郑和没眼光所以失去机会。但反过来从哥伦布身上也可看到西方人的侵略性与贪婪虚伪。我读过哥伦布日记，满口赞颂耶稣圣母西班牙女王的言语，掩盖了他航行的真正目的：想通过西行开辟与亚洲发展贸易发财之路。
不是说中国人没有不贪婪虚伪的，但论aggressiveness, 论excessiveness，论obsessiveness,不知是文化原因还是“骨子”里原因，中国人总体是输给西方人的。
所以中国即使“称霸世界”，也不会像欧洲人像美国人一个样子称霸法。以前那样，七百年后的今天可能也差不多。把中国形容成纳粹德国甚至前苏联是无稽之谈，应更像从前的唐宋，不符合西方人欧洲人口味，但这就是文化不同。

区别在于研究应用精神！你观察到了，你要思考你观察到的现象，上升到理论，实践中运用，feed back 然后完善运用。 中国现在的问题在于，最多观察到了而已，不会投入思考，等别人的理论出来了，然后一拍脑袋，说这个我也知道，即便这样，还是没兴趣研究，最感兴趣的是人家用小白鼠做，你用兔子做，其它完全copy 人家的。还有一种，人家应用会考虑到每个人的感受，中国的应用只考虑政府的需要！
回到你的问题：郑和发现了有啥用，有没有把发现变成应用？后者虽然只是几个人发现了，可是人家开始移民开辟新领地，开始贸易。

可惜现在的中国政府，和中华民族的伟大文化传承没有半毛钱的关系～～

回复 3楼ChristinaW的帖子
精辟😄😄！

当年郑和下西洋，几百艘船几万人浩浩荡荡前后七次，最后打道回府，好像什么事都没发生。一百多年后的哥伦布三条小船几十个人，发现了新大陆，改变了世界。
有人说郑和没眼光所以失去机会。但反过来从哥伦布身上也可看到西方人的贪婪虚伪。我读过哥伦布日记，满口赞颂耶稣圣母西班牙女王的言语，掩盖了他航行的真正目的：想通过西行开辟与亚洲发展贸易发财之路。
不是说中国人没有不贪婪虚伪的，但论aggressiveness, 论excessiveness，论obsessiveness,不知是文化原因还是“骨子”里原因，中国人总体是输给西方人的。
所以中国即使“称霸世界”，也不会像欧洲人像美国人一个样子称霸法。以前那样，五百年后的今天可能也差不多。
pilingjushi 发表于 2021-04-09 11:42

虽然有文化差别，一个是海洋文化，另外一个是陆地文化。但是郑和和哥伦布出海的根本目的本来就不同还有路线不同，大概率决定他们的结果不同。郑和的根本原因是他想走海路去麦加朝圣，顺便帮朱棣带来执政的合法性。哥伦布还是为了找到新的生存地。 而且很重要的原因是郑和当年走得航海线，商船就已经走过，一路过的国家都比天朝差多了，人家压根就没有把发现新大陆当目的，也没有发现新大陆的可能性。

郑和不是不贪婪吧，只是更可能的是他的贪婪在于怎样巩固自己当时的地位，跑出去显示一下天威然后回去被加赏升官发财是他眼界的极限，跑出去找新大陆这种事risk多大而且不是确定可以有回报的。其实中国人一向这样啦，譬如说拼了老命推孩子爬藤，或者是大公司里分门别类well developed和defined的职位就玩命想往上爬，其实那些都是最大化眼前定义好的利益，by definition一定是被天花板的。这个是眼界的问题，郑和可能操心最多最拼命的地方在于怎么跟其他宦官斗怎样在目前的朝廷里爬的最高，而不是怎样找到一个有着无穷财富的新世界。

可惜现在的中国政府，和中华民族的伟大文化传承没有半毛钱的关系～～
ChristinaW 发表于 2021-04-09 12:19

这个看法有点悲观

区别在于研究应用精神！你观察到了，你要思考你观察到的现象，上升到理论，实践中运用，feed back 然后完善运用。 中国现在的问题在于，最多观察到了而已，不会投入思考，等别人的理论出来了，然后一拍脑袋，说这个我也知道，即便这样，还是没兴趣研究，最感兴趣的是人家用小白鼠做，你用兔子做，其它完全copy 人家的。还有一种，人家应用会考虑到每个人的感受，中国的应用只考虑政府的需要！
回到你的问题：郑和发现了有啥用，有没有把发现变成应用？后者虽然只是几个人发现了，可是人家开始移民开辟新领地，开始贸易。
zhaojie2005 发表于 2021-04-09 12:18

这个还是比较西方化的想法，郑和们的想法可能是到海外看个新鲜，然后回家该怎么过就怎么过

中国历史书 胡编乱造的很多
就当 童话看看吧

公有制和私有制的区别， 政府机构和私企的区别～～～

百度百科都不敢承认

目的不同，一个是探险，一个是显摆。 平底宝船再大也不可能正真航海，只能溜边蹭海。

可惜现在的中国政府，和中华民族的伟大文化传承没有半毛钱的关系～～
ChristinaW 发表于 2021-04-09 12:19

你这就乱扯了，明明是现在的中国政府更加传承了中华民族文化，青出于蓝胜于蓝。倒是和伟大不伟大没半毛钱的关系。

https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=398&topicid=2599573&postid=85527281#85527281
"稳定的分裂状态对发展文化和科技是有优势的。比如当年哥伦布要找新航线，先后寻找了好几个国家都被拒绝，最终才被西班牙女王看中。假如当时欧洲是统一的，那他第一次游说失败就是彻底失败了"

明明就是被儒家文化洗脑入骨，少了野性

可惜现在的中国政府，和中华民族的伟大文化传承没有半毛钱的关系～～
ChristinaW 发表于 2021-04-09 12:19

这也不是你说没有关系就没有关系的

郑和和哥伦布没法相比， 郑和沿着海岸线走，很多时候海岸就在视野里，谈不上大航海。

同意眼界问题
很多人没有break the ceiling或者break the ground的眼界，自动的脑补、说服自己接受现有的system，这个真的很可怕
我看书一直都认为是因为中国太长时间的封建历史和近代你懂的造成的思想上的懒惰，另外一方面就是周围的人都在discourage这种事情，认为是不靠谱的
眼界真的很重要，和一帮天天都想着颠覆世界并且做得到的人在一起；和另一帮天天就想登顶维持现有模型的人；对于人的发展产生的影响是巨大的
零和博弈是没有前途的

中国是皇权社会，所有的权力都最终指向皇帝一人，又是统治如此巨大的一个帝国，所以这种扁平化统治必然要打压任何可能挑战皇权的力量，最重要的一点就是要打压有野心有进取心的人，而进取心最强的人，莫过于军人和商人，大家想想是不是这两种人在中国历史上地位特别低？郑和远航的最根本目的就是巩固皇权，且不说寻访建文帝是真是假，他的确参与了剿灭东南亚华人势力，因为这些化外的华人，在皇帝看来都是潜在的威胁而非骨肉同胞（和我们现在的处境差不多）。

明明就是被儒家文化洗脑入骨，少了野性
ecko 发表于 2021-04-09 12:47

和野不野性也没半毛钱关系。和封建帝王统治思想有关系，中国几千年来的帝王都是依靠约束老百姓就是农民在土地上劳作，限制自由搬迁，这是帝王们赖于生存的根基。古代有录影制度，现代有户籍制度，一脉相承世世代代，反对人口流动......... 现在更堪，还极力破坏他们在海外的生存环境........

郑和和哥伦布没法相比， 郑和沿着海岸线走，很多时候海岸就在视野里，谈不上大航海。
fitzroy 发表于 2021-04-09 12:48

只有一个分舰队可能也许大概曾经横穿印度洋，从东非直航马六甲。 要说大航海，最牛逼的就是南岛人，从台湾出发，最后占满了太平洋印度洋的岛屿，连非洲边上的马达加斯加，和南美不远的复活节岛都占了。复活节岛人很可能还曾经远航美洲，而且还又回来了，所以岛上的人种植原产美洲的木薯。

当年郑和下西洋，几百艘船几万人浩浩荡荡前后七次，最后打道回府，好像什么事都没发生。一百多年后的哥伦布三条小船几十个人，发现了新大陆，改变了世界。
有人说郑和没眼光所以失去机会。但反过来从哥伦布身上也可看到西方人的侵略性与贪婪虚伪。我读过哥伦布日记，满口赞颂耶稣圣母西班牙女王的言语，掩盖了他航行的真正目的：想通过西行开辟与亚洲发展贸易发财之路。
不是说中国人没有不贪婪虚伪的，但论aggressiveness, 论excessiveness，论obsessiveness,不知是文化原因还是“骨子”里原因，中国人总体是输给西方人的。
所以中国即使“称霸世界”，也不会像欧洲人像美国人一个样子称霸法。以前那样，七百年后的今天可能也差不多。把中国形容成纳粹德国甚至前苏联是无稽之谈，应更像从前的唐宋，不符合西方人欧洲人口味，但这就是文化不同。
pilingjushi 发表于 2021-04-09 11:42

出发点不一样啊。当时明朝是天朝上国，郑和下西洋主要是为了政治和经济目的，宣扬国威，顺带贸易通商。哥伦布是为了寻找传说中的中国和印度，实际目的是寻宝。哥伦布因为没有带回真金白银和香料，后来被西班牙人戴上镣铐用船运了回去。后来也是下场凄凉。当时谁能想到后来这块新大陆成了super power。说起来其实也不是哥伦布第一个发现的，只不过他正好站在了历史的转折点上而已。

也有一种说法是，足球场一样大的宝船跟“万里”长城，“十万”大军下江南，亩产“万斤”，飞流直下“三千尺”一样都是扯淡，到底发生了什么，甚至发生了没有，没有人知道

出发点不一样啊。当时明朝是天朝上国，郑和下西洋主要是为了政治和经济目的，宣扬国威，顺带贸易通商。哥伦布是为了寻找传说中的中国和印度，实际目的是寻宝。哥伦布因为没有带回真金白银和香料，后来被西班牙人戴上镣铐用船运了回去。后来也是下场凄凉。当时谁能想到后来这块新大陆成了super power。说起来其实也不是哥伦布第一个发现的，只不过他正好站在了历史的转折点上而已。
掰叨叨 发表于 2021-04-09 13:02

对，还有麦哲伦，小时候看科普读物，说他环游地球，很了不起啊，后来了解了他的生平以后，对他就只有“呵呵”两个字了，哥伦布也差不多。

LZ太不懂得御民之术了！中国自古重农抑商，郑和如果和西洋做大了贸易，人民富了就会要求权利强化民间武力，也会移民把人口和财富外流。欧洲那些小国平时打的死去活来周围虎狼林立，当然多一条后路多一些财富才是正道。

对，还有麦哲伦，小时候看科普读物，说他环游地球，很了不起啊，后来了解了他的生平以后，对他就只有“呵呵”两个字了，哥伦布也差不多。
ChristinaW 发表于 2021-04-09 13:04

西方人自己写的历史都承认这些航海家就是为了逐利。 哥伦布之后还有达迦马，终于到了印度搞到了香料。 当时中国是马可波罗游记中有黄金宝石奇珍异宝的地方，自然不需要折腾冒险去别的地方寻找财宝。

也有一种说法是，足球场一样大的宝船跟“万里”长城，“十万”大军下江南，亩产“万斤”，飞流直下“三千尺”一样都是扯淡，到底发生了什么，甚至发生了没有，没有人知道
kingboo 发表于 2021-04-09 13:04

木制船的极限就是6000吨左右，估计中国的造船水平还无法达到这个水平，宝船最多能有3，4000吨就很不错了。

回复 2楼zhaojie2005的帖子
中学学几何的时候拼命教我们这个是中国人先发现的（勾三股四弦五），所以不叫阿基米德定律而是勾股定理。其实中国那就是观察到个别例子，却没有generalized到一个model，人家是把用数学方程模式化了，不光光是长度3/4/5的直角三角形
观察到生活中的特例和建立模式，区别太大了，后者才能普遍应用

郑和下西洋是官方行动，哥伦布是私人冒险，目标不一样。 Aboriginal Australians first arrived on the Australian mainland by sea from Maritime Southeast Asia between 40,000 and 70,000 years ago, and penetrated to all parts of the continent, from the rainforests in the north, the deserts of the centre, and the sub-Antarctic islands of Tasmania and Bass Strait. 亚洲人也不缺乏冒险精神

郑和不是不贪婪吧，只是更可能的是他的贪婪在于怎样巩固自己当时的地位，跑出去显示一下天威然后回去被加赏升官发财是他眼界的极限，跑出去找新大陆这种事risk多大而且不是确定可以有回报的。其实中国人一向这样啦，譬如说拼了老命推孩子爬藤，或者是大公司里分门别类well developed和defined的职位就玩命想往上爬，其实那些都是最大化眼前定义好的利益，by definition一定是被天花板的。这个是眼界的问题，郑和可能操心最多最拼命的地方在于怎么跟其他宦官斗怎样在目前的朝廷里爬的最高，而不是怎样找到一个有着无穷财富的新世界。
Liushuirenjia 发表于 2021-04-09 12:27

你们都说不到点子上。郑和为什么下西洋，皇帝为什么满朝百官包括外交官不用，派个心腹太监出洋，因为是要帮皇帝执行秘密任务的。整个郑和下西洋就是为了找前一任皇帝的。皇帝因为夺位，又疑心前一任皇帝没死，成天不得安宁，必须活要见人死要见尸才能放心。这样目的的下洋，给皇帝办事最重要啊，什么发现新大陆之类的根本不重要好吧

写这个话题主要是想说明西方人，可能包括我自己这样已经比较西方的美国华人，不能总带着西方的眼镜看中国