法国的马克龙也开始关闭贵族和精英学校了,说这些学校只会创造社会的不平等

vincentilia
楼主 (北美华人网)
France''s Macron set to close elite school in equal opportunity push By Reuters Staff


PARIS (Reuters) - President Emmanuel Macron will announce on Thursday the closure of France’s Ecole Nationale d’Administration, an elite finishing school that has produced many of the country’s presidents, ambassadors and business leaders, French media reported.
The move to abolish what has for some in France become a symbol of unequal opportunity is part of Macron’s drive for a fairer society. Macron himself studied there.
A new school will be established in its place with revamped rules for recruitment and access to the highest tiers of the civil service.
yaeryiyi
够狠!这是他母校,哈哈
Namama
精英学校本身不是啥问题......
精英学校的录取制度是否公平,是否尽可能给了底层穷人一个公平的竞争机会, 这比较重要
s
sssccc
哈哈,什么时候哈佛出来一个够左的总统关闭哈佛就好玩了。
yaeryiyi
精英学校本身不是啥问题......
精英学校的录取制度是否公平,是否尽可能给了底层穷人一个公平的竞争机会, 这比较重要

Namama 发表于 2021-04-08 15:08

光学费就不可能有穷人的机会了。
multiplelife
其实也有道理,否则所谓精英的孩子跟普通人没有交集,根本不了解普通人的生活。 不过如果我自己成了精英,还是不愿意。 就像现在华人的中产们也不愿意孩子跟底层人民的孩子一起学坏了。
yaeryiyi
哈哈,什么时候哈佛出来一个够左的总统关闭哈佛就好玩了。
sssccc 发表于 2021-04-08 15:08

美国一部分大学取消SAT不就是同样的理由吗? 认为SAT考分高的,很多都是家庭好的上了好高中,上了很多补习班才考到的,并不反映学生公平教育下的学习能力。对一般中学的考生或者穷人孩子烂学区的不公平啊。
coalpilerd
哈哈,什么时候哈佛出来一个够左的总统关闭哈佛就好玩了。
sssccc 发表于 2021-04-08 15:08

不用关闭,哪个有魄力取消legacy admission我就服他。
yaeryiyi
不用关闭,哪个有魄力取消legacy admission我就服他。
coalpilerd 发表于 2021-04-08 15:12

对!
w
wacxg
总统有这权利吗?听着比习近平都牛。
yaeryiyi
总统有这权利吗?听着比习近平都牛。
wacxg 发表于 2021-04-08 15:12

很容易啊,公立的,当然政府说了算。私立的,只要接受国家任何资助的,不听话就取消科研等等资助,很多学校也得低头啊。不低头,公立大学不予录取这些学校的学生,等等等。国家力量收拾几个学校还不容易。
当然,他也不会全部给关掉的。第一批杀鸡给猴看,逼着这些学校修改录取标准吧。
Namama
光学费就不可能有穷人的机会了。
yaeryiyi 发表于 2021-04-08 15:09

各项因素中,学费是最容易的解决的...一个need based financial aid就可以了...
精英学校传统上的问题一直都是其录取制度对中下层民众的不公平..
hideandseek
美国一部分大学取消SAT不就是同样的理由吗? 认为SAT考分高的,很多都是家庭好的上了好高中,上了很多补习班才考到的,并不反映学生公平教育下的学习能力。对一般中学的考生或者穷人孩子烂学区的不公平啊。
yaeryiyi 发表于 2021-04-08 15:10

嗯,在这些人看来,有的孩子不学习,吸毒,赌博,街头游荡的时候,好孩子也不准学习,学习也不准努力,不然就是不公平。
lhu2006
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法国人,牛逼! 马克龙,牛逼!
lhu2006
嗯,在这些人看来,有的孩子不学习,吸毒,赌博,街头游荡的时候,好孩子也不准学习,学习也不准努力,不然就是不公平。
hideandseek 发表于 2021-04-08 15:16

穷孩子哪有钱吸毒,贩毒还差不多,吸毒的都是有钱的孩子。你搞错没有。
hideandseek
很容易啊,公立的,当然政府说了算。私立的,只要接受国家任何资助的,不听话就取消科研等等资助,很多学校也得低头啊。不低头,公立大学不予录取这些学校的学生,等等等。国家力量收拾几个学校还不容易。
当然,他也不会全部给关掉的。第一批杀鸡给猴看,逼着这些学校修改录取标准吧。
yaeryiyi 发表于 2021-04-08 15:15

那要按照这个做法, 那收拾各个公司会不会也容易的很? 不按照国家的意思来,diversity不到标准的,公立学校毕业的都不让去。
lhu2006
土工不也标榜是社会主义国家政党吗,讲究公平为穷人嘛,先关掉人大附中,北京四中,全国高考统一分数线!响应下马克龙。哈哈

hideandseek
穷孩子哪有钱吸毒,贩毒还差不多,吸毒的都是有钱的孩子。你搞错没有。
lhu2006 发表于 2021-04-08 15:17

真的吗,原来穷人区都都是不碰毒品的。涨姿势了。
梅干茶泡饭
这不是普通大学
打个不恰当的比方 这种地方相当于“中央党校” 这种地方只收超级少的政客苗子培养 公费培养 培养出来直接安排进国家机构(法国政府机构或者法国国有企业)里走fast track的。。。
法国大学分两种,普通学生上的普通大学 or 普通学生学好普通学校后再去pre-school头悬梁锥刺股读下来才能抢破头进的精英学院。精英学院只收超级少的人。
综合性大学都是普通大学 美国的藤校都是这个类型的
这种精英学院,可能和加州理工有点像,非常小规模。精英学院读出来,国家包分配。。。原来这种精英学院出来的都可以走上非富即贵的道路,不过现在似乎有点疲软? = =

w
wacxg
穷孩子哪有钱吸毒,贩毒还差不多,吸毒的都是有钱的孩子。你搞错没有。
lhu2006 发表于 2021-04-08 15:17

贩毒的基本都吸毒,以毒养毒。
lhu2006
那要按照这个做法, 那收拾各个公司会不会也容易的很? 不按照国家的意思来,diversity不到标准的,公立学校毕业的都不让去。
hideandseek 发表于 2021-04-08 15:19

政府部门当然可以,你不听,就不让你来。私人公司随便吧。当然私人公司拿政府合同的,如果真有(估计不会有)这规定,也得掂量下。
一个国家的公权力,真要想收拾几个公司和学校,那不和捏死一把蚂蚱似的么。
lhu2006
这不是普通大学
打个不恰当的比方 这种地方相当于“中央党校” 这种地方只收超级少的政客苗子培养 公费培养 培养出来直接安排进国家机构(法国政府机构或者法国国有企业)里走fast track的。。。
法国大学分两种,普通学生上的普通大学 or 普通学生学好普通学校后再去pre-school头悬梁锥刺股读下来才能抢破头进的精英学院。精英学院只收超级少的人。
综合性大学都是普通大学 美国的藤校都是这个类型的
这种精英学院,可能和加州理工有点像,非常小规模。精英学院读出来,国家包分配。。。


梅干茶泡饭 发表于 2021-04-08 15:20

巴士底狱啊,这只是打响了第一枪。
这个法国最牛逼的学校,都说关就给你关闭了。别的学校哪个不掂量下?
lhu2006
贩毒的基本都吸毒,以毒养毒。
wacxg 发表于 2021-04-08 15:21

胡扯。
bigjohn123456
法国牛逼的大学都是公立,学费极便宜,考试难,能把人考得死去活来的。 所以教育出来的人质量很高,尤其数学这种hard core学科比美国大学厉害到不知道哪里去了。
对于觉得自己足够competitive的华人应该尝试去法国念大学
ChristinaW
穷孩子哪有钱吸毒,贩毒还差不多,吸毒的都是有钱的孩子。你搞错没有。
lhu2006 发表于 2021-04-08 15:17

穷孩子贩毒,富孩子吸毒, 然后穷孩子有了钱,下一代变成了富孩子, 富孩子把家败了,下一代成了穷孩子, 再开始下一个循环的阶级上升路线~~
梅干茶泡饭
巴士底狱啊,这只是打响了第一枪。
这个法国最牛逼的学校,都说关就给你关闭了。别的学校哪个不掂量下?
lhu2006 发表于 2021-04-08 15:21

so? 你觉得搞中央党校这种机构,政治被精英控制是好事?
再说所谓法国最牛逼的学校,绝对是夸大其词。这是政客进修的地方。
最牛逼的有并列几家,都是精英学院。如果一定要在这几个里面挑一个,那肯定是X。那才是最牛逼的地方。
lhu2006
so? 你觉得搞中央党校这种机构,政治被精英控制是好事?
再说所谓法国最牛逼的学校,绝对是夸大其词。这是政客进修的地方。
最牛逼的有并列几家,都是精英学院。如果一定要在这几个里面挑一个,那肯定是X。那才是最牛逼的地方。
梅干茶泡饭 发表于 2021-04-08 15:25

你没看我前面刚说了法国牛逼,马克龙牛逼吗?
梅干茶泡饭
你没看我前面刚说了法国牛逼,马克龙牛逼吗?
lhu2006 发表于 2021-04-08 15:26

好吧! 理解错了!抱歉!
lhu2006
这不是普通大学
打个不恰当的比方 这种地方相当于“中央党校” 这种地方只收超级少的政客苗子培养 公费培养 培养出来直接安排进国家机构(法国政府机构或者法国国有企业)里走fast track的。。。
法国大学分两种,普通学生上的普通大学 or 普通学生学好普通学校后再去pre-school头悬梁锥刺股读下来才能抢破头进的精英学院。精英学院只收超级少的人。
综合性大学都是普通大学 美国的藤校都是这个类型的
这种精英学院,可能和加州理工有点像,非常小规模。精英学院读出来,国家包分配。。。原来这种精英学院出来的都可以走上非富即贵的道路,不过现在似乎有点疲软? = =


梅干茶泡饭 发表于 2021-04-08 15:20

加州理工和马克龙母校能相提并论?
ChristinaW
so? 你觉得搞中央党校这种机构,政治被精英控制是好事?
再说所谓法国最牛逼的学校,绝对是夸大其词。这是政客进修的地方。
最牛逼的有并列几家,都是精英学院。如果一定要在这几个里面挑一个,那肯定是X。那才是最牛逼的地方。
梅干茶泡饭 发表于 2021-04-08 15:25

Oxford的看不起LSE的~~
梅干茶泡饭
加州理工和马克龙母校能相提并论?
lhu2006 发表于 2021-04-08 15:28

我只是类比学校的模式 加州理工的确是受法式精英学院体系影响下建立的
不过如果从地位来看 也可以类比更小的 哈佛JFK政治学院 更恰当 是个准政客脱胎换骨networking的地方
大衣被禁
我个人是坚信,取消学校的“不平等”的结果就是教育全靠“家学”,阶级固化。
lhu2006
我个人是坚信,取消学校的“不平等”的结果就是教育全靠“家学”,阶级固化。
大衣被禁 发表于 2021-04-08 15:31

有你这么蠢的想法的也不多啦。
yuanyuanwhu
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支持,以前北大清华国内这些名校的学生出身农村和小县城的比比皆是,现在越来越少,农村子弟几乎绝迹了!中国国内的阶级固化越来越严重!
yuanyuanwhu
马克龙算一个有眼光,有魄力的政治家。一个国家穷人看不到希望,没有前途!更不会维持得住,动乱早晚的事。
Namama
so? 你觉得搞中央党校这种机构,政治被精英控制是好事?
再说所谓法国最牛逼的学校,绝对是夸大其词。这是政客进修的地方。
最牛逼的有并列几家,都是精英学院。如果一定要在这几个里面挑一个,那肯定是X。那才是最牛逼的地方。
梅干茶泡饭 发表于 2021-04-08 15:25

1) 仅仅从词汇定义上讲, 领导者必然是精英....
2) 政客需要一些特殊技能, 有个专门培训的地方未尝不是好事.... 总好过川普这种完全不懂的外部人进来一通瞎折腾....
3) 所以关键不在于精英学校, 而是在于精英学校的录取/选材方式是否公平
magnoliaceae
不用关闭,哪个有魄力取消legacy admission我就服他。
coalpilerd 发表于 2021-04-08 15:12

断财路的事没人会做的,不可能
w
wacxg
胡扯。
lhu2006 发表于 2021-04-08 15:22

你更能扯,还穷人不吸毒。
Namama
我只是类比学校的模式 加州理工的确是受法式精英学院体系影响下建立的
不过如果从地位来看 也可以类比更小的 哈佛JFK政治学院 更恰当 是个准政客脱胎换骨networking的地方

梅干茶泡饭 发表于 2021-04-08 15:30

如果美国政界被几个大藤校垄断, 其实这没啥... 就像在中国,北大/清华毕业的占了精英阶层的很大比例....我觉得蛮正常的... . 但大藤校录取制度中,legacy占如此大比例, 剩下还要搞AA按照肤色分配名额, 录取制度并不公平,
两者结合在一起, 才是问题...
不清楚法国精英学校的录取制度是否也如此不公平
magnoliaceae
这不是普通大学
打个不恰当的比方 这种地方相当于“中央党校” 这种地方只收超级少的政客苗子培养 公费培养 培养出来直接安排进国家机构(法国政府机构或者法国国有企业)里走fast track的。。。
法国大学分两种,普通学生上的普通大学 or 普通学生学好普通学校后再去pre-school头悬梁锥刺股读下来才能抢破头进的精英学院。精英学院只收超级少的人。
综合性大学都是普通大学 美国的藤校都是这个类型的
这种精英学院,可能和加州理工有点像,非常小规模。精英学院读出来,国家包分配。。。原来这种精英学院出来的都可以走上非富即贵的道路,不过现在似乎有点疲软? = =


梅干茶泡饭 发表于 2021-04-08 15:20

中央党校加州理工都出来了,确定不是来搞笑的?
magnoliaceae
1) 仅仅从词汇定义上讲, 领导者必然是精英....
2) 政客需要一些特殊技能, 有个专门培训的地方未尝不是好事.... 总好过川普这种完全不懂的外部人进来一通瞎折腾....
3) 所以关键不在于精英学校, 而是在于精英学校的录取/选材方式是否公平

Namama 发表于 2021-04-08 15:37


非常同意你说的 任何社会被精英统治是唯一的办法,就像你去做手术也只能让受过正规训练的医生做,政客也一样需要正规训练,任何行业都需要经过严格培训和严格选拔出合格的优秀的人来做领头人物和中坚力量,精英学校的存在是合理且必须的,问题是精英学校有没有给社会下层子弟留出上升的通道,如果没有,那么需要打通上升通道,不能因为社会上升通道被堵死就去废除社会选拔培养精英的机构,那是因噎废食 中国古代直至大概十五年前,社会上升通道都是彻底打开的,就是学而优则仕这条路,所有人都有机会爬上社会阶梯跨越阶层,这就比印度等一些阶级不可跨越有着不可接触种性的社会进步的快发展的好,当代中国的高考制度,也长期被人们称为中国唯一公平的一件事,不是没有道理的,但近十几年来中国的社会上升通道基本被越堵越死,越来越多的软指标暗箱操作让底层子弟失去了上升的通道,向米国靠拢了,米国的社会上升通道基本是堵死的,贫民窟的学生去和靠拼爹捐款上学的富家子弟竞争,根本就不能称之为竞争,马克龙这么搞,噱头意义更大
gingfish
马克龙为推动改革关闭母校,该校被誉为“总统摇篮”曾培养出希拉克、奥朗德等
【环球时报综合报道】据法国《费加罗报》等多家媒体8日报道,法国总统马克龙定于当地时间周四下午在面对600名高级官员的政府视频会议上,正式宣布关闭自己的母校——被誉为法国“总统摇篮”的法国国家行政学院。
早在2019年,马克龙就承诺要对法国的高级公务员制度进行“深化改革”,以呼应当时如火如荼的“黄背心”运动的诉求,目标是改革法国现有公务员制度,使国家更开放、更多元化,与社会现实更加接轨。而马克龙选择首先“开刀”的正是自己的母校。法国国家行政学院成立于1945年,是法国顶级精英学校,曾培养出包括德斯坦、希拉克、奥朗德和马克龙在内的4名法国总统,以及包括现任总理让·卡斯泰在内的数位总理,还有许多部长、企业高管等知名校友。
“法国现在的关键问题是退休、失业、学生等问题与高层精英越来越脱节”,法国新闻广播电台如此评论。国家行政学院目前面临的问题是“越来越精英化”,招收的学生多来自达官显贵家族,出身平民阶层的越来越少。“上层阶级的学生比例从上世纪五六十年代的45%增长到了2015年的70%;工人阶级的孩子则跌到仅占7%”,英国《卫报》8日报道认为,“如今这种状况,已和1945年戴高乐将军为了打破上层阶级对法国政坛的垄断而创建国家行政学院的初衷背道而驰”。
因此,马克龙近年来下定决心,打破这种过度精英化的趋势,并为低收入家庭子女拓宽受教育渠道。法新社报道称,关闭国家行政学院的决定将具有非常重要的象征意义,马克龙接下来将大幅度改革法国类似精英学校的招生、教学和排名方式。《巴黎人报》评论称,马克龙希望借此打破法国年轻人对上升通道的悲观情绪,让社会阶层流动性不再那么低。(董铭)
梅干茶泡饭
1) 仅仅从词汇定义上讲, 领导者必然是精英....
2) 政客需要一些特殊技能, 有个专门培训的地方未尝不是好事.... 总好过川普这种完全不懂的外部人进来一通瞎折腾....
3) 所以关键不在于精英学校, 而是在于精英学校的录取/选材方式是否公平

Namama 发表于 2021-04-08 15:37

法国模式和美国完全不是一个模式
法国的精英大学很难考 基本上都只有中上产以上才有机会 从幼儿园就要开始培养,上最好的学校,搬到巴黎读顶级重点中学,从外省考极难,然后进精英预科,然后才可以进这几个顶尖精英学院。进去之后就是举全法国之力培养这几百个尖子,毕业包分配到政府国企军队.
当然这个模式估计很受华人网友的喜爱。。。。。。就是拼命推,拼命推。。。堪称全世界推娃之巅峰模式。。。
p
puyou
美国一部分大学取消SAT不就是同样的理由吗? 认为SAT考分高的,很多都是家庭好的上了好高中,上了很多补习班才考到的,并不反映学生公平教育下的学习能力。对一般中学的考生或者穷人孩子烂学区的不公平啊。
yaeryiyi 发表于 2021-04-08 15:10

其实legacy更不公平,中产就算给娃报班,提高的也是娃自己的能力,legacy就是纯拼爹了,这个蛋糕却没人能动。
gingfish
马克龙这家伙确实不简单。得罪多少权贵的事,眼睛都不眨就去做了。
p
puyou
土工不也标榜是社会主义国家政党吗,讲究公平为穷人嘛,先关掉人大附中,北京四中,全国高考统一分数线!响应下马克龙。哈哈


lhu2006 发表于 2021-04-08 15:19

人大附,四中是公校
yaeryiyi
人大附,四中是公校
puyou 发表于 2021-04-08 15:53

你当我们都是傻子吗?
梅干茶泡饭
中央党校加州理工都出来了,确定不是来搞笑的?
magnoliaceae 发表于 2021-04-08 15:40

加州理工最初就是想学法国精英大学院的模式 名字都抄来的 还搞预科 后来才改名的
搞笑的是你。。。
yaeryiyi
马克龙为推动改革关闭母校,该校被誉为“总统摇篮”曾培养出希拉克、奥朗德等
【环球时报综合报道】据法国《费加罗报》等多家媒体8日报道,法国总统马克龙定于当地时间周四下午在面对600名高级官员的政府视频会议上,正式宣布关闭自己的母校——被誉为法国“总统摇篮”的法国国家行政学院。
早在2019年,马克龙就承诺要对法国的高级公务员制度进行“深化改革”,以呼应当时如火如荼的“黄背心”运动的诉求,目标是改革法国现有公务员制度,使国家更开放、更多元化,与社会现实更加接轨。而马克龙选择首先“开刀”的正是自己的母校。法国国家行政学院成立于1945年,是法国顶级精英学校,曾培养出包括德斯坦、希拉克、奥朗德和马克龙在内的4名法国总统,以及包括现任总理让·卡斯泰在内的数位总理,还有许多部长、企业高管等知名校友。
“法国现在的关键问题是退休、失业、学生等问题与高层精英越来越脱节”,法国新闻广播电台如此评论。国家行政学院目前面临的问题是“越来越精英化”,招收的学生多来自达官显贵家族,出身平民阶层的越来越少。“上层阶级的学生比例从上世纪五六十年代的45%增长到了2015年的70%;工人阶级的孩子则跌到仅占7%”,英国《卫报》8日报道认为,“如今这种状况,已和1945年戴高乐将军为了打破上层阶级对法国政坛的垄断而创建国家行政学院的初衷背道而驰”。
因此,马克龙近年来下定决心,打破这种过度精英化的趋势,并为低收入家庭子女拓宽受教育渠道。法新社报道称,关闭国家行政学院的决定将具有非常重要的象征意义,马克龙接下来将大幅度改革法国类似精英学校的招生、教学和排名方式。《巴黎人报》评论称,马克龙希望借此打破法国年轻人对上升通道的悲观情绪,让社会阶层流动性不再那么低。(董铭)
gingfish 发表于 2021-04-08 15:50

上层70%, 工人阶级7%,那人数最多的中产阶级的孩子也就仅占23%。估计这次没人跳出来反对,广大中产估计也受够了!
yaeryiyi

非常同意你说的 任何社会被精英统治是唯一的办法,就像你去做手术也只能让受过正规训练的医生做,政客也一样需要正规训练,任何行业都需要经过严格培训和严格选拔出合格的优秀的人来做领头人物和中坚力量,精英学校的存在是合理且必须的,问题是精英学校有没有给社会下层子弟留出上升的通道,如果没有,那么需要打通上升通道,不能因为社会上升通道被堵死就去废除社会选拔培养精英的机构,那是因噎废食 中国古代直至大概十五年前,社会上升通道都是彻底打开的,就是学而优则仕这条路,所有人都有机会爬上社会阶梯跨越阶层,这就比印度等一些阶级不可跨越有着不可接触种性的社会进步的快发展的好,当代中国的高考制度,也长期被人们称为中国唯一公平的一件事,不是没有道理的,但近十几年来中国的社会上升通道基本被越堵越死,越来越多的软指标暗箱操作让底层子弟失去了上升的通道,向米国靠拢了,米国的社会上升通道基本是堵死的,贫民窟的学生去和靠拼爹捐款上学的富家子弟竞争,根本就不能称之为竞争,马克龙这么搞,噱头意义更大
magnoliaceae 发表于 2021-04-08 15:47

马克龙这还是噱头,你全世界找个不是噱头的来?
老毛的砸烂大学,上山下乡?
b
bud
这不是普通大学
打个不恰当的比方 这种地方相当于“中央党校” 这种地方只收超级少的政客苗子培养 公费培养 培养出来直接安排进国家机构(法国政府机构或者法国国有企业)里走fast track的。。。
法国大学分两种,普通学生上的普通大学 or 普通学生学好普通学校后再去pre-school头悬梁锥刺股读下来才能抢破头进的精英学院。精英学院只收超级少的人。
综合性大学都是普通大学 美国的藤校都是这个类型的
这种精英学院,可能和加州理工有点像,非常小规模。精英学院读出来,国家包分配。。。原来这种精英学院出来的都可以走上非富即贵的道路,不过现在似乎有点疲软? = =


梅干茶泡饭 发表于 2021-04-08 15:20

加州理工原起点很低的。 创始人建了一个教堂一个中学和一个技校(vocational school). 今天这三还都在, 当初技校成长为加州理工。 开始加州理工经营极为困难, 加州政府有意收为州政府的公校。 斯坦福和加州大学(伯克利)校长写信给加州州府, 高抬贵手让加州理工继续经营下去。 同时斯坦福和加州大学伸出援手。 加州理工的历史并不“精英”, 只是其学生很“精英”, 被世人冠上“精英”二字。
梅干茶泡饭
加州理工原起点很低的。 创始人建了一个教堂一个中学和一个技校(vocational school). 今天这三还都在, 当初技校成长为加州理工。 开始加州理工经营极为困难, 加州政府有意收为州政府的公校。 斯坦福和加州大学(伯克利)校长写信给加州州府, 高抬贵手让加州理工继续经营下去。 同时斯坦福和加州大学伸出援手。 加州理工的历史并不“精英”, 只是其学生很“精英”, 被世人冠上“精英”二字。
bud 发表于 2021-04-08 16:25

啊。。。我来解释以下我的意思。。。
“精英学院”是现在的意译。实际上这种学院在在法语里面是“大学院”,中文翻译成“专科学院”,是和正常综合性大学相对的。因为现在法国进这些地方的都是精英,所以成为精英学院比较恰当。实际上起源是和当时的univerisity (比如牛津这种模式)相对的专科学院模式。这个模式现在只有在法国保留全了。
加州理工一开始也是走法国模式的专科学院,模式照搬过来,所以一开始的名字也是叫polytech. 后来改名CalTech
我这里说的是专科模式的相似处
比如这些学校也就几百人的规模,专攻一个方向,不是综合性大学。
好吧 越说越乱。。。
Namama
法国模式和美国完全不是一个模式
法国的精英大学很难考 基本上都只有中上产以上才有机会 从幼儿园就要开始培养,上最好的学校,搬到巴黎读顶级重点中学,从外省考极难,然后进精英预科,然后才可以进这几个顶尖精英学院。进去之后就是举全法国之力培养这几百个尖子,毕业包分配到政府国企军队.
当然这个模式估计很受华人网友的喜爱。。。。。。就是拼命推,拼命推。。。堪称全世界推娃之巅峰模式。。。

梅干茶泡饭 发表于 2021-04-08 15:50

我的意思是,如果是录取制度有问题,那就改录取制度/选材方式, 而不是直接取消精英学校....
选拔全国的精英, 集中在一起进行特殊培训, 作为未来领导人的人才储备,这个思想本身貌似没啥问题..
取消精英学校后, 在一大堆普通学校中选未来的领导人, 标准是啥呢? 如果没有统一的,公平的, 更好的标准, 那真心还不如现在这样....
梅干茶泡饭
我的意思是,如果是录取制度有问题,那就改录取制度/选材方式, 而不是直接取消精英学校....
选拔全国的精英, 集中在一起进行特殊培训, 作为未来领导人的人才储备,这个思想本身貌似没啥问题..
取消精英学校后, 在一大堆普通学校中选未来的领导人, 标准是啥呢? 如果没有统一的,公平的, 更好的标准, 那真心还不如现在这样....
Namama 发表于 2021-04-08 16:36

你说的完全脱离这个事情的实际情况
是你读了这个新闻然后联系美国大学模式想像出来的
你需要了解一下法国的高等教育双轨制度再做评价
o
okeanos
法国模式和美国完全不是一个模式
法国的精英大学很难考 基本上都只有中上产以上才有机会 从幼儿园就要开始培养,上最好的学校,搬到巴黎读顶级重点中学,从外省考极难,然后进精英预科,然后才可以进这几个顶尖精英学院。进去之后就是举全法国之力培养这几百个尖子,毕业包分配到政府国企军队.
当然这个模式估计很受华人网友的喜爱。。。。。。就是拼命推,拼命推。。。堪称全世界推娃之巅峰模式。。。

梅干茶泡饭 发表于 2021-04-08 15:50

这些学校不用交学费的。。。X校学生每个月还发2000€工资,毕业后有军衔,国庆还参加阅兵仪式,走方阵的,是精英中的精英。
国立行政学院学生也有每月2000€补助,毕业后按排名进各个重要国家机关。马克龙改革后,他们得去地方政府锻炼五,六年才能靠政绩回中央。能不能贯彻执行另说。
梅干茶泡饭
这些学校不用交学费的。。。X校学生每个月还发2000€工资,毕业后有军衔,国庆还参加阅兵仪式,走方阵的,是精英中的精英。
国立行政学院学生也有每月2000€补助,毕业后按排名进各个重要国家机关。马克龙改革后,他们得去地方政府锻炼五,六年才能靠政绩回中央。能不能贯彻执行另说。
okeanos 发表于 2021-04-08 16:40

我朋友告诉我,的确进去了之后不用交学费。但是X读完了不给国家服务要赔钱。。。 进去之前他家也花了好多好多钱培养他。所以赔钱的时候他爹妈表示拒绝再花钱,让他自己赔 :(

PS 我还真不知道他们是按照排名进机关啊。。。我朋友说他分配的post他不喜欢,感觉就是蹲机关里虚度人生,于是他溜了。下次见到问问是不是他成绩差排名低没抢到好地方哈哈哈。。。
Namama
你说的完全脱离这个事情的实际情况
是你读了这个新闻然后联系美国大学模式想像出来的
你需要了解一下法国的高等教育双轨制度再做评价
梅干茶泡饭 发表于 2021-04-08 16:40

确实不了解...
所以这不是一直在问法国精英学校的录取制度和标准是啥, 是否不公平么.......
如果仅仅是从小到大都要优秀, 从小就全国层层选拔, 一直到最后筛选出来几百个精英, 这本身看上去也没啥不合理呀...
ouvter
哪个总统能取缔慈善基金会才是真正的取消阶级。
cqcq
法国人牛逼噢
RainyBambooJepp
不用关闭,哪个有魄力取消legacy admission我就服他。
coalpilerd 发表于 2021-04-08 15:12

这真该强烈支持
crazymutt
“劫富济贫”是全球大趋势。新能源,提高tax都是一系列的举动。
这项运动在未来几十年估计会一直持续下去。
梅干茶泡饭
确实不了解...
所以这不是一直在问法国精英学校的录取制度和标准是啥, 是否不公平么.......
如果仅仅是从小到大都要优秀, 从小就全国层层选拔, 一直到最后筛选出来几百个精英, 这本身看上去也没啥不合理呀...
Namama 发表于 2021-04-08 16:49

不是从所有孩子中层层选拔精英
而是从精英阶层中把孩子排个名,选出精英中的精英
非精英阶层读不起顶级私立幼儿园,从3岁就基本不要想十几年后上精英学院啦~ 请得起家教么?负担得起孩子去巴黎读书的费用么?
这个精英阶层下限差不多是医生律师中高产但是愿意猛推娃家庭这样吧
如果这个版上的推妈们看到这个模式肯定要疯了,太适合她们了哈哈哈。
普通人家庭,那孩子真的要是神童级别的才可能走得通这条路
精英学院我记得是没有医学院的 医学院是在综合性大学这个轨道上 精英是另外一个规定
这套制度最后的结果就是阶层深度固化 当然也保证了法国精英阶层比较聪明优秀。。。
对比下英国,英国贵族就不太行。。。

yaeryiyi
这真该强烈支持
RainyBambooJepp 发表于 2021-04-08 17:01

这个legacy admission就是变相的血统论。在开明时期的的封建王朝都受到鄙视的,在民主灯塔的美国却大行其道。
真是无法理解。
yaeryiyi
“劫富济贫”是全球大趋势。新能源,提高tax都是一系列的举动。
这项运动在未来几十年估计会一直持续下去。
crazymutt 发表于 2021-04-08 17:08

这和劫富济贫完全是两回事!法国这个学校的情况完全是权贵富人把持,断了穷人入学的任何可能。
lhu2006
这个legacy admission就是变相的血统论。在开明时期的的封建王朝都受到鄙视的,在民主灯塔的美国却大行其道。
真是无法理解。
yaeryiyi 发表于 2021-04-08 17:08

说的好,秦朝就有“王侯将相,宁有种乎”的思想了,不看出身门第、绝不加分的科举在中国都上千年了。在美国的今天居然有这种因为父母如何如何,所以入学关照的情况。

光学费就不可能有穷人的机会了。
yaeryiyi 发表于 2021-04-08 15:09

Need based scholarship啊,有的。问题是,家里条件不好的,甚至harsh的,哪有“本钱”把孩子培养到哈弗线。。。
Namama
不是从所有孩子中层层选拔精英
而是从精英阶层中把孩子排个名,选出精英中的精英
非精英阶层读不起顶级私立幼儿园,从3岁就基本不要想十几年后上精英学院啦~ 请得起家教么?负担得起孩子去巴黎读书的费用么?
这个精英阶层下限差不多是医生律师中高产但是愿意猛推娃家庭这样吧
如果这个版上的推妈们看到这个模式肯定要疯了,太适合她们了哈哈哈。
普通人家庭,那孩子真的要是神童级别的才可能走得通这条路
精英学院我记得是没有医学院的 医学院是在综合性大学这个轨道上 精英是另外一个规定
这套制度最后的结果就是阶层深度固化 当然也保证了法国精英阶层比较聪明优秀。。。
对比下英国,英国贵族就不太行。。。


梅干茶泡饭 发表于 2021-04-08 17:08

英国精英教育体系不也一样根深蒂固, 为啥不如法国?
梅干茶泡饭
“劫富济贫”是全球大趋势。新能源,提高tax都是一系列的举动。
这项运动在未来几十年估计会一直持续下去。
crazymutt 发表于 2021-04-08 17:08

no
法国的这个“大学院制度” 也就是精英学院 反而是劫贫济富
这些精英学院是不收学费的,不仅不收甚至还给你钱,学校拿到政府给的最好的资源,给学生提供最好的政府国企实习和职位。也就是倾全国之力来培养几百个人,还直接给你们安排好顶级工作。类似国内大学改革前的包分配。
而选拔过程虽然是看个人成绩。但是没家底很难推上去。基本上就是精英阶层的game。 这也就算了,龙生龙凤生凤嘛。
问题是这学校垄断政坛,你不钻进去,就被圈子排挤出去别想在政坛有建树。。。根本就是现代的贵族制度。。。
(不过这些学校的录取制度和美国藤校比已经非常非常公平了 基本上就是分数说话 全国统考 只有一个面试环节可以说富人更有优势。么有啥美国legacy这类猫腻。)
红豆沙黑咖啡
不用关闭,哪个有魄力取消legacy admission我就服他。
coalpilerd 发表于 2021-04-08 15:12

别说政客了。家长们也没有魄力这么喊呀。 不过如果取消legacy,这里的各位父母也许会反对吧?
StopAsianHate
We should educate elites to serve and not fleece the society, to respect public good and not worship money power prestige. Since the existing elite schools and universities have failed in this respect, I don’t object closing them.
梅干茶泡饭
英国精英教育体系不也一样根深蒂固, 为啥不如法国?
Namama 发表于 2021-04-08 17:16

这话题就大了。。。

candi333
这个legacy admission就是变相的血统论。在开明时期的的封建王朝都受到鄙视的,在民主灯塔的美国却大行其道。
真是无法理解。
yaeryiyi 发表于 2021-04-08 17:08

去看了下血统论的定义,说的太好了!
血统论或遗传决定论是一种主张以祖先长辈的血统和身份决定个人的前途命运和发展方向的政治思想,也就是在先天与后天的争论上采取先天的一方。与之相反的是社会决定论。
世袭制、种姓制度和种族主义都可以视为血统论的一种展现,血统论也常跟民族主义结合。
gemeaux0602
no
法国的这个“大学院制度” 也就是精英学院 反而是劫贫济富
这些精英学院是不收学费的,不仅不收甚至还给你钱,学校拿到政府给的最好的资源,给学生提供最好的政府国企实习和职位。也就是倾全国之力来培养几百个人,还直接给你们安排好顶级工作。类似国内大学改革前的包分配。
而选拔过程虽然是看个人成绩。但是没家底很难推上去。基本上就是精英阶层的game。 这也就算了,龙生龙凤生凤嘛。
问题是这学校垄断政坛,你不钻进去,就被圈子排挤出去别想在政坛有建树。。。根本就是现代的贵族制度。。。
(不过这些学校的录取制度和美国藤校比已经非常非常公平了 基本上就是分数说话 全国统考 只有一个面试环节可以说富人更有优势。么有啥美国legacy这类猫腻。)
梅干茶泡饭 发表于 2021-04-08 17:17

有实习是真的,包分配可没有。但是这种学校出来比较好找工作,大公司高层几乎也是这种学校出来的,法国也是很讲究关系的。法国国内录取很难,看成绩选拔,不过这类学校还会面试,还要填父母职业。所以面试应该也是很重要。
lovedarren
精英学校本身不是啥问题......
精英学校的录取制度是否公平,是否尽可能给了底层穷人一个公平的竞争机会, 这比较重要

Namama 发表于 2021-04-08 15:08

同时学费也公平吧,都要付费,除非是成绩优异,而不是家境足够差才拿奖学金。
lovedarren
不敢想象如果伊顿被关了会如何。哪个英国首相敢。
M
MegMegMeg
啥?!不会一口气把grande ecole系列全关了吧。我一直觉得法国的高等教育很先进的,考虑到了高等教育的两个因素:既有普通综合性大学educating the general public, 也有难进的grande ecole培养intellectual elites。并且前者也有很多世界闻名的一流大学。后者也不一定就是人人都想去,因为BAC之后还要足足多读两年准备入学考试,相当于高四高五了,也不是每个人都想这么搞。有不同追求的学生追求不同的paths。不像美国这里一天到晚为谁有资格上哈佛闹翻天了。
现在应该不是什么精英阶层才能上grande ecole了吧,以前读书的时候法国同学本科都是这个系列出来的,都是普通家境啊,父母中学老师公司职员之类的。工作以后认识一个法国律师本科是science po,他家里是东欧难民,更没钱。
emmaww
并没有关学校,只是换了一个校名!!
黄老歇
好棒!
b
bud
啊。。。我来解释以下我的意思。。。
“精英学院”是现在的意译。实际上这种学院在在法语里面是“大学院”,中文翻译成“专科学院”,是和正常综合性大学相对的。因为现在法国进这些地方的都是精英,所以成为精英学院比较恰当。实际上起源是和当时的univerisity (比如牛津这种模式)相对的专科学院模式。这个模式现在只有在法国保留全了。
加州理工一开始也是走法国模式的专科学院,模式照搬过来,所以一开始的名字也是叫polytech. 后来改名CalTech
我这里说的是专科模式的相似处
比如这些学校也就几百人的规模,专攻一个方向,不是综合性大学。
好吧 越说越乱。。。

梅干茶泡饭 发表于 2021-04-08 16:36

polytechnic的词根来自希腊文,poly是多种的意思。polytechnic是指多种技艺或技能,比university或institution要低。加州理工以前就是技校, 好像与精英不沾边。 我这嘎达polytech的学校都比较初始,或是大专。
Unicue
真的假的,私立学校政府不能干涉吧?
CrystalinCad
够狠!这是他母校,哈哈
yaeryiyi 发表于 2021-04-08 15:06

哈哈真绝
张国荣
这个legacy admission就是变相的血统论。在开明时期的的封建王朝都受到鄙视的,在民主灯塔的美国却大行其道。
真是无法理解。
yaeryiyi 发表于 2021-04-08 17:08

好吗,奴隶社会就觉醒反对的事儿。 华人大妈眼里只有aa,就盼着自己儿子能陪legacy白男读书。
cannie
这个legacy admission就是变相的血统论。在开明时期的的封建王朝都受到鄙视的,在民主灯塔的美国却大行其道。
真是无法理解。
yaeryiyi 发表于 2021-04-08 17:08

血统论当然要支持, 父母一辈的努力不能传承, 还哪里有奋斗的动力
Namama
好吗,奴隶社会就觉醒反对的事儿。 华人大妈眼里只有aa,就盼着自己儿子能陪legacy白男读书。
张国荣 发表于 2021-04-08 20:59

legacy要反对,AA也要反对。。。。
gem
他这张照片额头跟他老婆长得好像啊,果然夫妻生活在一起时间长了会有夫妻像
pepednfg
这有用吗,社会本来就是不公平的啊。。
yainju
血统论当然要支持, 父母一辈的努力不能传承, 还哪里有奋斗的动力
cannie 发表于 2021-04-08 21:01

真想不到华人还有这种想法的,那帝制可不就屁民千秋万代给人跪就行了呗!是吗?