昨天咱们华人网上不是才转的新闻吗?密芝根打了两针疫苗的人群里,246又感染了,11个重症住院,3死。而且最近这波以年轻人为主,不知道大家联想到什么? 有兴趣的去查查若干年前的西班牙大流感,完全一样的pattern:第一年先死老年人,第二年就轮到年轻人了。原因是什么,我就不说了。新冠就是有一定程度的ADE,有些人不爱听这个词,那这里就不做讨论。 疫苗有用吗?我个人认为,有一定用处。但是大家一定不要寄于疫苗“不切实际的希望”。变种时刻都在产生,你可以说每半年、每一年打booster,就和流感疫苗一样。这件事可以做,我觉得事情很有可能就会这么发展下去。 但是!要求全世界的所有人,或者70%,每半年每一年都打booster?压根儿就不可行。不要说有那么多人根本不会去打,就算是想这么样,政府也负担不起,迟早破产。根本就不现实。 所以最后,新冠结果就和西班牙流感一样。很多人也许没意识到的是,西班牙流感并没有真的结束或者消失,它就是H1N1 influenza,每年都有,就在流感里,会死一定的人。最后楼主预测,新冠就和流感一样(有人又不爱听这话了,但这将是事实),年年都在,年年都变。愿意打疫苗的,尤其是老弱病残基础病的,没问题,就和流感一样去打好了。但是,最后的结果就是大部分人不会年年打,无论你们喜不喜欢,这就是整件事今后的结局。我不和你们吵,咱们拭目以待,等着看就行了。 接受这个现实。 yueceiling 发表于 2021-04-06 13:18
这次病毒必将被历史铭记。 对全社会的影响,黑死病级别的,除了科技发展了能让死亡率低一些。 bigjohn123456 发表于 2021-04-06 13:26
最讨厌这种似是而非的帖子,貌似很专业,估计又经不起真正专业的推敲。 yayran 发表于 2021-04-06 13:27
疫苗是保护人类,不是消灭病毒啊~~ 或许消灭掉某党,才不会不断有新的病毒出现~~ ChristinaW 发表于 2021-04-06 13:29
我估计回帖的在想该扣什么帽子合适 hagrid 发表于 2021-04-06 13:23
放在流感疫苗里 每年打一次也还行 lunchmm 发表于 2021-04-06 13:25
没人说要消灭病毒,从全球爆发时开始就不可能完全消灭这个病毒了。 kekoukele 发表于 2021-04-06 14:54
同意这个,疫苗只是心里安慰,打了大概就不会得,或者不会得严重的吧,得了就是运气不号,重症死亡就是运气极差了。疫苗对人体的伤害过两年才会看到,正常疫苗都要5-10年才能退出来,所以这次的疫苗怎么也要过了今年。但是有一个是不变的就是永远都是疫苗追着病毒走,不是病毒追着疫苗走,这也就出现了一个问题,如果新的病毒出现了,比新冠感染和死亡率都高无数倍,疫苗也是来不及的,所以虽然有疫苗,一切都是未知数,4-7月会发生什么事,9-11月,12-3月。。。。。 蝶舞蜂歌 发表于 2021-04-06 15:32
现在通用翻译是密歇根 underdoc 发表于 2021-04-06 16:21
我跟你看法差不多。疫苗如果没有严重长期副作用,就已经庆幸了。走一步看一步 小青龙 发表于 2021-04-06 15:46
回复 20楼lianqiao的帖子 其实也不完全,技术的进步死少了很多人.如果还是100年前的水平,最少还要死多好几倍的人 anzmusic 发表于 2021-04-06 14:58
就说一个偷换概念之处,Spanish flu是H1N1不等于H1N1是Spanish flu,H1N1 influenza一直都有,Spanish flu不是第一个也不是最后一个。同理coronavirus也一直都有,coronavirus是否消失跟covid-19是否消失是两个概念 Night_Cat 发表于 2021-04-06 16:33
疫苗并非需要消灭病毒,只要让人体免疫系统能够识别病毒的伪装就行了。至于病毒自己怎么变异,我们并不需要多关心。 举个例子,mRNA疫苗是针对covid19的外壳刺突蛋白制作的疫苗。不管你病毒体内分子怎么变,只要你的刺突蛋白不变,注射疫苗后的人体就能识别出来。当然,万一新病毒连外壳刺突都变异了怎么办?其实外壳刺突变异了更好了,因为一旦变异,就等于病毒抛弃了自己的伪装,那么即便没有注射疫苗的免疫系统都可以把它干掉。唯一麻烦的是,从一种伪装演变成另外一种伪装。如果真的是这样,那就很怀疑这病毒真的是天然的吗? wfys 发表于 2021-04-07 02:21
疫苗最有用的就是降低住院率和住院程度 自从我们这里老人都打上了 老人得新冠需要住院的人数大为降低 住进去也大多数没事很快出来了 这样很多中年新冠的就可以及时住院吸氧 换到以前连医院的门都摸不到只能在家里硬抗到要插管才有人理 良性循环 很多人吸氧一下也就好了出院了 梅干茶泡饭 发表于 2021-04-07 03:04
啥叫"一旦变异,就等于病毒抛弃了自己的伪装"? 变异难道不是换个伪装的方式之一? piggymm 发表于 2021-04-07 04:14
今天朋友圈还收到个视频,就是讲疫苗的实验和效果分析。大概意思就是说疫苗的目标或者效果,不是消灭病毒,也不是让你不得病,而是让你即使得了也比较安全,不至于重症住院甚至死亡。这么一听还觉得挺有道理。 miaommiaomm 发表于 2021-04-07 03:07
本来就是, 所以指望其他人打了疫苗 自己不打就能保护是不可能的。我从不打流感疫苗的人 我们州一放开打 就全家schedule了去打了 bplus 发表于 2021-04-07 09:13
感慨一下,疫苗真是伟大的发明,救了无数的人命 HeyStranger 发表于 2021-04-07 03:20
密歇根fully vaccinated的人都快两米了,到现在才两百多个病例,死了三个65岁以上的老人,这不是疫苗很有效的一大证明嘛。 对比一下吧,我所在的county人口一米出头,目前fully vaccinated的不到20%,每天都能新增四五十个病例。 coalpilerd 发表于 2021-04-06 13:39
有兴趣的去查查若干年前的西班牙大流感,完全一样的pattern:第一年先死老年人,第二年就轮到年轻人了。原因是什么,我就不说了。新冠就是有一定程度的ADE,有些人不爱听这个词,那这里就不做讨论。
疫苗有用吗?我个人认为,有一定用处。但是大家一定不要寄于疫苗“不切实际的希望”。变种时刻都在产生,你可以说每半年、每一年打booster,就和流感疫苗一样。这件事可以做,我觉得事情很有可能就会这么发展下去。
但是!要求全世界的所有人,或者70%,每半年每一年都打booster?压根儿就不可行。不要说有那么多人根本不会去打,就算是想这么样,政府也负担不起,迟早破产。根本就不现实。
所以最后,新冠结果就和西班牙流感一样。很多人也许没意识到的是,西班牙流感并没有真的结束或者消失,它就是H1N1 influenza,每年都有,就在流感里,会死一定的人。最后楼主预测,新冠就和流感一样(有人又不爱听这话了,但这将是事实),年年都在,年年都变。愿意打疫苗的,尤其是老弱病残基础病的,没问题,就和流感一样去打好了。但是,最后的结果就是大部分人不会年年打,无论你们喜不喜欢,这就是整件事今后的结局。我不和你们吵,咱们拭目以待,等着看就行了。
接受这个现实。
“新冠变成流感” 已经是最理想的结果了,大家都会兴高采烈地 “接受这个现实” 的。
必将什么啊,已经进入历史了。
这么大范围的大流行,以前没有过。
或许消灭掉某党,才不会不断有新的病毒出现~~
是的,还动不动等着瞧,好笑。
对比一下吧,我所在的county人口一米出头,目前fully vaccinated的不到20%,每天都能新增四五十个病例。
What is total number of the group? The protection is not 100%. Two vaccines company made it very clear. Is the infection rate bigger the the company said?
同意,吸吸屁这棵大毒瘤才是最大的病毒
The question, then, is no longer if SARS-CoV-2 will vary, but how—and in this respect it bears resemblance to another notoriously harmful virus, influenza. One theory, based on years of intensive research done by evolutionary biologist Jesse Bloom and his collaborators, is that these viruses can evolve within and across multiple scales of time and space.
你知道黑死病灭了多少人口吗? 根本没有可比性。
黑死病欧洲绵延不绝300年……这次还好吧
哈哈哈
您是对的
流感疫苗对我就从来没有有用过
其实也不完全,技术的进步死少了很多人.如果还是100年前的水平,最少还要死多好几倍的人
同意这个,疫苗只是心里安慰,打了大概就不会得,或者不会得严重的吧,得了就是运气不号,重症死亡就是运气极差了。疫苗对人体的伤害过两年才会看到,正常疫苗都要5-10年才能退出来,所以这次的疫苗怎么也要过了今年。但是有一个是不变的就是永远都是疫苗追着病毒走,不是病毒追着疫苗走,这也就出现了一个问题,如果新的病毒出现了,比新冠感染和死亡率都高无数倍,疫苗也是来不及的,所以虽然有疫苗,一切都是未知数,4-7月会发生什么事,9-11月,12-3月。。。。。
我跟你看法差不多。疫苗如果没有严重长期副作用,就已经庆幸了。走一步看一步
现在通用翻译是密歇根
五十个州呢,总有一个拉胯的
是的,如果有,人只能承受了
其实想想就知道了,人类靠疫苗才灭了天花和脊髓灰质炎这两个非常稳定没有其他载体的病毒。靠疫苗让这个病消失也太理想化了
就像现在印度的新冠一样,在平均寿命低,死亡率高的地方,死的是老弱病残,没人care。一百年前多数地方就是现在的印度一样的,新冠不会有那么大影响。楼主说的新冠第二年死青壮年的现象现在并不普遍,ADE没有证实,就不要拿来说的吧。
是
这种病毒扩散到一定范围之外了 就别想消灭了
这个说的很不错
所以全世界都想明白了,开始干他妈的了
你这不是等于啥都没说吗。得出啥结论了?哪里能跟西班牙流感比了?能死一半人?还是以后不打疫苗就不会重症进医院?
疫苗并非需要消灭病毒,只要让人体免疫系统能够识别病毒的伪装就行了。至于病毒自己怎么变异,我们并不需要多关心。
举个例子,mRNA疫苗是针对covid19的外壳刺突蛋白制作的疫苗。不管你病毒体内分子怎么变,只要你的刺突蛋白不变,注射疫苗后的人体就能识别出来。当然,万一新病毒连外壳刺突都变异了怎么办?其实外壳刺突变异了更好了,因为一旦变异,就等于病毒抛弃了自己的伪装,那么即便没有注射疫苗的免疫系统都可以把它干掉。唯一麻烦的是,从一种伪装演变成另外一种伪装。如果真的是这样,那就很怀疑这病毒真的是天然的吗?
你这说的也挺半瓶子醋的。。。病毒表面抗原变异很常见,越是容易被免疫系统攻击的地方越容易变异,跟伪装不伪装也没什么关系
隔壁楼里正讨论你一年一万多贴该拿多少奖金呢,你怎么消失跑这里了
那看来还是赶紧打
感慨一下,疫苗真是伟大的发明,救了无数的人命
啥叫"一旦变异,就等于病毒抛弃了自己的伪装"? 变异难道不是换个伪装的方式之一?
sorry啊不小心滑到踩了…
我也讲了从一种伪装换到另外一种伪装的可能性。病毒的变异跟人体细胞变异是一样的,是没有方向性的。如果病毒那么容易就找到另外一种伪装技术,那么人体免疫系统几乎是一个失败的设计,那么人类早就被灭掉几十次了。
本来就是, 所以指望其他人打了疫苗 自己不打就能保护是不可能的。我从不打流感疫苗的人 我们州一放开打 就全家schedule了去打了
同意第一句。 指望别人打来保护自己是不行的, 除非打算几年不出门。 其实大部分打了疫苗后, 没打的更危险,
正常的疫苗经过5-10年的测试的确有这个效果,可是这种1年就推出来的疫苗是救命还是。。。还要等时间来证明。辰月到了,事情在慢慢发生中
就是。密州总人口10 million,最近数字上升,一天最高8000。 但是在打完疫苗的2 million里,大多数是老年人,一共才264 cases, 疫苗很有用好吧。楼主说了一大段,等于啥都没说。
密歇根有20%的人口接种了两针,最近平均每天都有六千多人确诊。就算这246人都是同一天确诊的,疫苗的保护率也有
(6000-246*5)/(6000-246)=83%
这不是正好说明疫苗有用吗?
我看楼主说话,脑海里浮现的是一个啃着玉米的半仙形象
所以说Internet给了一些不懂又迷之自信的人免费大放厥词的机会
对 需要消灭自恨党
哪里专业了 他连疫苗是针对什么的都没搞清就带节奏
你这个伪装的比喻不恰当。spike protein 好比打开人体细胞的钥匙,有了它病毒才能进入人体细胞进行繁殖。疫苗就是模仿病毒入侵的过程,让免疫系统应战一次,获得经验(免疫记忆)、有针对性的常规巡逻兵(抗体)和后备役(有免疫记忆的细胞)。如果spike protein变异了,多数变异会造成钥匙打不开锁了,病毒就进不了人体细胞。我们不需要担心这种变异,所以设计疫苗(灭活疫苗除外)的人才选择了这个钥匙部位进行设计。其他地方变异了只要钥匙没变,疫苗所产生的免疫就突然有效。
但是spike protein变异也有少数是会变成更好的钥匙,开锁能力更强,增强病毒感染力,成为新的流行毒株。那疫苗效果就降低。但是现在的rna疫苗不是号称设计生产都很快吗?疫苗失效就再整新的。这个跟抗生素不一样。抗生素是小分子,应对细菌变异很难。这好比以前没钥匙要开锁,得各种试探,把锁内部的凹槽突起机关整个大概明白,再去画个图纸磨钥匙,边磨还得边试边改进。而现在是直接扫描到锁内部,软件自动生成100%匹配的钥匙图纸,再3D打印出来,技术不在一个层次。
哎呀我是闲的,码这么多字