一个不断变种的病毒，是不可能通过疫苗彻底消灭的

昨天咱们华人网上不是才转的新闻吗？密芝根打了两针疫苗的人群里，246又感染了，11个重症住院，3死。而且最近这波以年轻人为主，不知道大家联想到什么？
有兴趣的去查查若干年前的西班牙大流感，完全一样的pattern：第一年先死老年人，第二年就轮到年轻人了。原因是什么，我就不说了。新冠就是有一定程度的ADE，有些人不爱听这个词，那这里就不做讨论。
疫苗有用吗？我个人认为，有一定用处。但是大家一定不要寄于疫苗“不切实际的希望”。变种时刻都在产生，你可以说每半年、每一年打booster，就和流感疫苗一样。这件事可以做，我觉得事情很有可能就会这么发展下去。
但是！要求全世界的所有人，或者70%，每半年每一年都打booster？压根儿就不可行。不要说有那么多人根本不会去打，就算是想这么样，政府也负担不起，迟早破产。根本就不现实。
所以最后，新冠结果就和西班牙流感一样。很多人也许没意识到的是，西班牙流感并没有真的结束或者消失，它就是H1N1 influenza，每年都有，就在流感里，会死一定的人。最后楼主预测，新冠就和流感一样（有人又不爱听这话了，但这将是事实），年年都在，年年都变。愿意打疫苗的，尤其是老弱病残基础病的，没问题，就和流感一样去打好了。但是，最后的结果就是大部分人不会年年打，无论你们喜不喜欢，这就是整件事今后的结局。我不和你们吵，咱们拭目以待，等着看就行了。
接受这个现实。

我估计回帖的在想该扣什么帽子合适

昨天咱们华人网上不是才转的新闻吗？密芝根打了两针疫苗的人群里，246又感染了，11个重症住院，3死。而且最近这波以年轻人为主，不知道大家联想到什么？
有兴趣的去查查若干年前的西班牙大流感，完全一样的pattern：第一年先死老年人，第二年就轮到年轻人了。原因是什么，我就不说了。新冠就是有一定程度的ADE，有些人不爱听这个词，那这里就不做讨论。
疫苗有用吗？我个人认为，有一定用处。但是大家一定不要寄于疫苗“不切实际的希望”。变种时刻都在产生，你可以说每半年、每一年打booster，就和流感疫苗一样。这件事可以做，我觉得事情很有可能就会这么发展下去。
但是！要求全世界的所有人，或者70%，每半年每一年都打booster？压根儿就不可行。不要说有那么多人根本不会去打，就算是想这么样，政府也负担不起，迟早破产。根本就不现实。
所以最后，新冠结果就和西班牙流感一样。很多人也许没意识到的是，西班牙流感并没有真的结束或者消失，它就是H1N1 influenza，每年都有，就在流感里，会死一定的人。最后楼主预测，新冠就和流感一样（有人又不爱听这话了，但这将是事实），年年都在，年年都变。愿意打疫苗的，尤其是老弱病残基础病的，没问题，就和流感一样去打好了。但是，最后的结果就是大部分人不会年年打，无论你们喜不喜欢，这就是整件事今后的结局。我不和你们吵，咱们拭目以待，等着看就行了。
接受这个现实。






yueceiling 发表于 2021-04-06 13:18

“新冠变成流感” 已经是最理想的结果了，大家都会兴高采烈地 “接受这个现实” 的。

放在流感疫苗里 每年打一次也还行

这是专业人士的分析？

这次病毒必将被历史铭记。 对全社会的影响，黑死病级别的，除了科技发展了能让死亡率低一些。

基本同意，疫苗也可以与时俱进，最后也许类似 流感，但对特定人群会是 死亡率巨高，但总体上，医疗系统会 承受的没啥问题，现在我们local新冠患者住院率是 6.65%。。

最讨厌这种似是而非的帖子，貌似很专业，估计又经不起真正专业的推敲。

这次病毒必将被历史铭记。 对全社会的影响，黑死病级别的，除了科技发展了能让死亡率低一些。
bigjohn123456 发表于 2021-04-06 13:26

必将什么啊，已经进入历史了。
这么大范围的大流行，以前没有过。

疫苗是保护人类，不是消灭病毒啊～～
或许消灭掉某党，才不会不断有新的病毒出现～～

最讨厌这种似是而非的帖子，貌似很专业，估计又经不起真正专业的推敲。
yayran 发表于 2021-04-06 13:27

是的，还动不动等着瞧，好笑。

没觉得有什么问题，流感化是早晚的，每年打疫苗没觉得有什么问题，现在比以前从技术到生产能力上都强很多。

没什么接受不了的 楼主说的已经是很好的结局

你说的对，我们不反驳👏

每年流感也变种也死人。。。。。。

只要别越变越deadly就行。

密歇根fully vaccinated的人都快两米了，到现在才两百多个病例，死了三个65岁以上的老人，这不是疫苗很有效的一大证明嘛。
对比一下吧，我所在的county人口一米出头，目前fully vaccinated的不到20%，每天都能新增四五十个病例。

回复 1楼yueceiling的帖子
What is total number of the group? The protection is not 100%. Two vaccines company made it very clear. Is the infection rate bigger the the company said?

这个病毒和以往病毒的不同是越变异越要命。 如果非要说是自然的， 那只能是大自然都看不过人类今天的各种倒行逆施， 开始惩治人类了

就一点，这次新冠远不如当年的西班牙流感。完毕

疫苗是保护人类，不是消灭病毒啊～～
或许消灭掉某党，才不会不断有新的病毒出现～～
ChristinaW 发表于 2021-04-06 13:29

同意，吸吸屁这棵大毒瘤才是最大的病毒

更新，关于新冠和西班牙流感的相似处： https://www.forbes.com/sites/williamhaseltine/2021/02/11/covid-19-could-end-up-like-the-flu-or-worse/?sh=4fde57fa7796
The question, then, is no longer if SARS-CoV-2 will vary, but how—and in this respect it bears resemblance to another notoriously harmful virus, influenza. One theory, based on years of intensive research done by evolutionary biologist Jesse Bloom and his collaborators, is that these viruses can evolve within and across multiple scales of time and space. 

死就死吧,要作死的怎么都会作死,就是可怜那些认真防护却依然被其他人感染的体弱的人. 我是觉得,要一个月死50万,比拖一年死五十万更有效,更能说服某些人认真的去看这个病毒和防护

这次病毒必将被历史铭记。 对全社会的影响，黑死病级别的，除了科技发展了能让死亡率低一些。
bigjohn123456 发表于 2021-04-06 13:26

你知道黑死病灭了多少人口吗? 根本没有可比性。

疫苗的保护作用是减少重症，及死亡，病毒怎么可能消灭，习惯了如同流感也无所谓

这次病毒必将被历史铭记。 对全社会的影响，黑死病级别的，除了科技发展了能让死亡率低一些。
bigjohn123456 发表于 2021-04-06 13:26

黑死病欧洲绵延不绝300年……这次还好吧

没人说要消灭病毒，从全球爆发时开始就不可能完全消灭这个病毒了。

我估计回帖的在想该扣什么帽子合适
hagrid 发表于 2021-04-06 13:23

哈哈哈
您是对的

放在流感疫苗里 每年打一次也还行
lunchmm 发表于 2021-04-06 13:25

流感疫苗对我就从来没有有用过

回复 20楼lianqiao的帖子
其实也不完全，技术的进步死少了很多人.如果还是100年前的水平，最少还要死多好几倍的人

有疫苗已经很好了，希望不要再搞出什么病毒了

有些人什么都能扯上ccp，除了阴谋论能不能搞点别的？

没人说要消灭病毒，从全球爆发时开始就不可能完全消灭这个病毒了。
kekoukele 发表于 2021-04-06 14:54

同意这个，疫苗只是心里安慰，打了大概就不会得，或者不会得严重的吧，得了就是运气不号，重症死亡就是运气极差了。疫苗对人体的伤害过两年才会看到，正常疫苗都要5-10年才能退出来，所以这次的疫苗怎么也要过了今年。但是有一个是不变的就是永远都是疫苗追着病毒走，不是病毒追着疫苗走，这也就出现了一个问题，如果新的病毒出现了，比新冠感染和死亡率都高无数倍，疫苗也是来不及的，所以虽然有疫苗，一切都是未知数，4-7月会发生什么事，9-11月，12-3月。。。。。

同意这个，疫苗只是心里安慰，打了大概就不会得，或者不会得严重的吧，得了就是运气不号，重症死亡就是运气极差了。疫苗对人体的伤害过两年才会看到，正常疫苗都要5-10年才能退出来，所以这次的疫苗怎么也要过了今年。但是有一个是不变的就是永远都是疫苗追着病毒走，不是病毒追着疫苗走，这也就出现了一个问题，如果新的病毒出现了，比新冠感染和死亡率都高无数倍，疫苗也是来不及的，所以虽然有疫苗，一切都是未知数，4-7月会发生什么事，9-11月，12-3月。。。。。
蝶舞蜂歌 发表于 2021-04-06 15:32

我跟你看法差不多。疫苗如果没有严重长期副作用，就已经庆幸了。走一步看一步

五毛打这么多字不累吗

昨天咱们华人网上不是才转的新闻吗？密芝根打了两针疫苗的人群里，246又感染了，11个重症住院，3死。而且最近这波以年轻人为主，不知道大家联想到什么？
有兴趣的去查查若干年前的西班牙大流感，完全一样的pattern：第一年先死老年人，第二年就轮到年轻人了。原因是什么，我就不说了。新冠就是有一定程度的ADE，有些人不爱听这个词，那这里就不做讨论。
疫苗有用吗？我个人认为，有一定用处。但是大家一定不要寄于疫苗“不切实际的希望”。变种时刻都在产生，你可以说每半年、每一年打booster，就和流感疫苗一样。这件事可以做，我觉得事情很有可能就会这么发展下去。
但是！要求全世界的所有人，或者70%，每半年每一年都打booster？压根儿就不可行。不要说有那么多人根本不会去打，就算是想这么样，政府也负担不起，迟早破产。根本就不现实。
所以最后，新冠结果就和西班牙流感一样。很多人也许没意识到的是，西班牙流感并没有真的结束或者消失，它就是H1N1 influenza，每年都有，就在流感里，会死一定的人。最后楼主预测，新冠就和流感一样（有人又不爱听这话了，但这将是事实），年年都在，年年都变。愿意打疫苗的，尤其是老弱病残基础病的，没问题，就和流感一样去打好了。但是，最后的结果就是大部分人不会年年打，无论你们喜不喜欢，这就是整件事今后的结局。我不和你们吵，咱们拭目以待，等着看就行了。
接受这个现实。






yueceiling 发表于 2021-04-06 13:18

现在通用翻译是密歇根

所以呢？你自己不打不就完了吗？

现在通用翻译是密歇根
underdoc 发表于 2021-04-06 16:21

五十个州呢，总有一个拉胯的

就说一个偷换概念之处，Spanish flu是H1N1不等于H1N1是Spanish flu，H1N1 influenza一直都有，Spanish flu不是第一个也不是最后一个。同理coronavirus也一直都有，coronavirus是否消失跟covid-19是否消失是两个概念

我跟你看法差不多。疫苗如果没有严重长期副作用，就已经庆幸了。走一步看一步
小青龙 发表于 2021-04-06 15:46

是的，如果有，人只能承受了

人类命运共同体 人类命运共同体 人类命运共同体

回复 8楼yayran的帖子
其实想想就知道了，人类靠疫苗才灭了天花和脊髓灰质炎这两个非常稳定没有其他载体的病毒。靠疫苗让这个病消失也太理想化了

回复 20楼lianqiao的帖子
其实也不完全，技术的进步死少了很多人.如果还是100年前的水平，最少还要死多好几倍的人
anzmusic 发表于 2021-04-06 14:58

就像现在印度的新冠一样，在平均寿命低，死亡率高的地方，死的是老弱病残，没人care。一百年前多数地方就是现在的印度一样的，新冠不会有那么大影响。楼主说的新冠第二年死青壮年的现象现在并不普遍，ADE没有证实，就不要拿来说的吧。

本来就没有期望消灭病毒啊，致死率降到流感就是最好结果。楼主先抛出一个不存在的目标，然后说等着瞧吧，一定怎样怎样，结果等于啥也没说啊

同意这个，疫苗只是心里安慰，打了大概就不会得，或者不会得严重的吧，得了就是运气不号，重症死亡就是运气极差了。疫苗对人体的伤害过两年才会看到，正常疫苗都要5-10年才能退出来，所以这次的疫苗怎么也要过了今年。但是有一个是不变的就是永远都是疫苗追着病毒走，不是病毒追着疫苗走，这也就出现了一个问题，如果新的病毒出现了，比新冠感染和死亡率都高无数倍，疫苗也是来不及的，所以虽然有疫苗，一切都是未知数，4-7月会发生什么事，9-11月，12-3月。。。。。
蝶舞蜂歌 发表于 2021-04-06 15:32

是
这种病毒扩散到一定范围之外了 就别想消灭了

就说一个偷换概念之处，Spanish flu是H1N1不等于H1N1是Spanish flu，H1N1 influenza一直都有，Spanish flu不是第一个也不是最后一个。同理coronavirus也一直都有，coronavirus是否消失跟covid-19是否消失是两个概念
Night_Cat 发表于 2021-04-06 16:33

这个说的很不错

楼主不要半瓶子瞎忽悠吧！打疫苗是为了保护易感人群，消灭病毒是群体免疫之后的事。当85%的人都有了中和抗体，病毒在人群中就会难以传播，在携带病毒的人中，病毒变异也会少很多。所以现在快速普及疫苗的目的，就是抢在更多变异毒株产生之前达到群体免疫。并且疫苗能有效减轻重症率，从而大幅度减低死亡率。不愿意打疫苗也不愿意戴口罩的人，那就只能等着自然感染，自然淘汰了。

流感年年都变种的。。。流感也年年都死人的。。。楼主该醒醒了。

flu shots就是每年一打，楼主住墙内的不知道？

疫苗是保护人类，不是消灭病毒啊～～
或许消灭掉某党，才不会不断有新的病毒出现～～
ChristinaW 发表于 2021-04-06 13:29

所以全世界都想明白了，开始干他妈的了

一堆道理看似说的很有理，还摆出过去的案例佐证，可惜你不是先知，如果你能预言未来，那还有一丝可信度。 仔细一想楼主说的完全经不起推敲。 不知道是不是看最近美国各大媒体的风向，你们也出来拉风向了。

那你的意思是通过中国这样管制的方法可行？

昨天咱们华人网上不是才转的新闻吗？密芝根打了两针疫苗的人群里，246又感染了，11个重症住院，3死。而且最近这波以年轻人为主，不知道大家联想到什么？
有兴趣的去查查若干年前的西班牙大流感，完全一样的pattern：第一年先死老年人，第二年就轮到年轻人了。原因是什么，我就不说了。新冠就是有一定程度的ADE，有些人不爱听这个词，那这里就不做讨论。
疫苗有用吗？我个人认为，有一定用处。但是大家一定不要寄于疫苗“不切实际的希望”。变种时刻都在产生，你可以说每半年、每一年打booster，就和流感疫苗一样。这件事可以做，我觉得事情很有可能就会这么发展下去。
但是！要求全世界的所有人，或者70%，每半年每一年都打booster？压根儿就不可行。不要说有那么多人根本不会去打，就算是想这么样，政府也负担不起，迟早破产。根本就不现实。
所以最后，新冠结果就和西班牙流感一样。很多人也许没意识到的是，西班牙流感并没有真的结束或者消失，它就是H1N1 influenza，每年都有，就在流感里，会死一定的人。最后楼主预测，新冠就和流感一样（有人又不爱听这话了，但这将是事实），年年都在，年年都变。愿意打疫苗的，尤其是老弱病残基础病的，没问题，就和流感一样去打好了。但是，最后的结果就是大部分人不会年年打，无论你们喜不喜欢，这就是整件事今后的结局。我不和你们吵，咱们拭目以待，等着看就行了。
接受这个现实。






yueceiling 发表于 2021-04-06 13:18

你这不是等于啥都没说吗。得出啥结论了？哪里能跟西班牙流感比了？能死一半人？还是以后不打疫苗就不会重症进医院？

昨天咱们华人网上不是才转的新闻吗？密芝根打了两针疫苗的人群里，246又感染了，11个重症住院，3死。而且最近这波以年轻人为主，不知道大家联想到什么？
有兴趣的去查查若干年前的西班牙大流感，完全一样的pattern：第一年先死老年人，第二年就轮到年轻人了。原因是什么，我就不说了。新冠就是有一定程度的ADE，有些人不爱听这个词，那这里就不做讨论。
疫苗有用吗？我个人认为，有一定用处。但是大家一定不要寄于疫苗“不切实际的希望”。变种时刻都在产生，你可以说每半年、每一年打booster，就和流感疫苗一样。这件事可以做，我觉得事情很有可能就会这么发展下去。
但是！要求全世界的所有人，或者70%，每半年每一年都打booster？压根儿就不可行。不要说有那么多人根本不会去打，就算是想这么样，政府也负担不起，迟早破产。根本就不现实。
所以最后，新冠结果就和西班牙流感一样。很多人也许没意识到的是，西班牙流感并没有真的结束或者消失，它就是H1N1 influenza，每年都有，就在流感里，会死一定的人。最后楼主预测，新冠就和流感一样（有人又不爱听这话了，但这将是事实），年年都在，年年都变。愿意打疫苗的，尤其是老弱病残基础病的，没问题，就和流感一样去打好了。但是，最后的结果就是大部分人不会年年打，无论你们喜不喜欢，这就是整件事今后的结局。我不和你们吵，咱们拭目以待，等着看就行了。
接受这个现实。






yueceiling 发表于 2021-04-06 13:18

疫苗并非需要消灭病毒，只要让人体免疫系统能够识别病毒的伪装就行了。至于病毒自己怎么变异，我们并不需要多关心。
举个例子，mRNA疫苗是针对covid19的外壳刺突蛋白制作的疫苗。不管你病毒体内分子怎么变，只要你的刺突蛋白不变，注射疫苗后的人体就能识别出来。当然，万一新病毒连外壳刺突都变异了怎么办？其实外壳刺突变异了更好了，因为一旦变异，就等于病毒抛弃了自己的伪装，那么即便没有注射疫苗的免疫系统都可以把它干掉。唯一麻烦的是，从一种伪装演变成另外一种伪装。如果真的是这样，那就很怀疑这病毒真的是天然的吗？

疫苗并非需要消灭病毒，只要让人体免疫系统能够识别病毒的伪装就行了。至于病毒自己怎么变异，我们并不需要多关心。
举个例子，mRNA疫苗是针对covid19的外壳刺突蛋白制作的疫苗。不管你病毒体内分子怎么变，只要你的刺突蛋白不变，注射疫苗后的人体就能识别出来。当然，万一新病毒连外壳刺突都变异了怎么办？其实外壳刺突变异了更好了，因为一旦变异，就等于病毒抛弃了自己的伪装，那么即便没有注射疫苗的免疫系统都可以把它干掉。唯一麻烦的是，从一种伪装演变成另外一种伪装。如果真的是这样，那就很怀疑这病毒真的是天然的吗？


wfys 发表于 2021-04-07 02:21

你这说的也挺半瓶子醋的。。。病毒表面抗原变异很常见，越是容易被免疫系统攻击的地方越容易变异，跟伪装不伪装也没什么关系

疫苗是保护人类，不是消灭病毒啊～～
或许消灭掉某党，才不会不断有新的病毒出现～～
ChristinaW 发表于 2021-04-06 13:29

隔壁楼里正讨论你一年一万多贴该拿多少奖金呢，你怎么消失跑这里了

疫苗最有用的就是降低住院率和住院程度 自从我们这里老人都打上了 老人得新冠需要住院的人数大为降低 住进去也大多数没事很快出来了 这样很多中年新冠的就可以及时住院吸氧 换到以前连医院的门都摸不到只能在家里硬抗到要插管才有人理 良性循环 很多人吸氧一下也就好了出院了

疫苗最有用的就是降低住院率和住院程度 自从我们这里老人都打上了 老人得新冠需要住院的人数大为降低 住进去也大多数没事很快出来了 这样很多中年新冠的就可以及时住院吸氧 换到以前连医院的门都摸不到只能在家里硬抗到要插管才有人理 良性循环 很多人吸氧一下也就好了出院了

梅干茶泡饭 发表于 2021-04-07 03:04

那看来还是赶紧打

今天朋友圈还收到个视频，就是讲疫苗的实验和效果分析。大概意思就是说疫苗的目标或者效果，不是消灭病毒，也不是让你不得病，而是让你即使得了也比较安全，不至于重症住院甚至死亡。这么一听还觉得挺有道理。

疫苗最有用的就是降低住院率和住院程度 自从我们这里老人都打上了 老人得新冠需要住院的人数大为降低 住进去也大多数没事很快出来了 这样很多中年新冠的就可以及时住院吸氧 换到以前连医院的门都摸不到只能在家里硬抗到要插管才有人理 良性循环 很多人吸氧一下也就好了出院了

梅干茶泡饭 发表于 2021-04-07 03:04

感慨一下，疫苗真是伟大的发明，救了无数的人命

疫苗并非需要消灭病毒，只要让人体免疫系统能够识别病毒的伪装就行了。至于病毒自己怎么变异，我们并不需要多关心。
举个例子，mRNA疫苗是针对covid19的外壳刺突蛋白制作的疫苗。不管你病毒体内分子怎么变，只要你的刺突蛋白不变，注射疫苗后的人体就能识别出来。当然，万一新病毒连外壳刺突都变异了怎么办？其实外壳刺突变异了更好了，因为一旦变异，就等于病毒抛弃了自己的伪装，那么即便没有注射疫苗的免疫系统都可以把它干掉。唯一麻烦的是，从一种伪装演变成另外一种伪装。如果真的是这样，那就很怀疑这病毒真的是天然的吗？


wfys 发表于 2021-04-07 02:21

啥叫"一旦变异，就等于病毒抛弃了自己的伪装"? 变异难道不是换个伪装的方式之一？

回复 18楼felicity2000的帖子
sorry啊不小心滑到踩了…

啥叫"一旦变异，就等于病毒抛弃了自己的伪装"? 变异难道不是换个伪装的方式之一？
piggymm 发表于 2021-04-07 04:14

我也讲了从一种伪装换到另外一种伪装的可能性。病毒的变异跟人体细胞变异是一样的，是没有方向性的。如果病毒那么容易就找到另外一种伪装技术，那么人体免疫系统几乎是一个失败的设计，那么人类早就被灭掉几十次了。

今天朋友圈还收到个视频，就是讲疫苗的实验和效果分析。大概意思就是说疫苗的目标或者效果，不是消灭病毒，也不是让你不得病，而是让你即使得了也比较安全，不至于重症住院甚至死亡。这么一听还觉得挺有道理。
miaommiaomm 发表于 2021-04-07 03:07

本来就是， 所以指望其他人打了疫苗 自己不打就能保护是不可能的。我从不打流感疫苗的人 我们州一放开打 就全家schedule了去打了

大部分病毒我们人类都无法消灭，但是可以通过疫苗或者治疗有效控制 艾滋病毒，没有疫苗，但是鸡尾酒疗法可以让病人寿命和普通人没有太大差别 流感，狂犬病，腮腺炎，疟疾........多了去了 不要再继续散播疫苗无用的理论了

本来就是， 所以指望其他人打了疫苗 自己不打就能保护是不可能的。我从不打流感疫苗的人 我们州一放开打 就全家schedule了去打了
bplus 发表于 2021-04-07 09:13

同意第一句。 指望别人打来保护自己是不行的， 除非打算几年不出门。 其实大部分打了疫苗后， 没打的更危险，

只求别再弄个新病毒出来🦠

感慨一下，疫苗真是伟大的发明，救了无数的人命
HeyStranger 发表于 2021-04-07 03:20

正常的疫苗经过5-10年的测试的确有这个效果，可是这种1年就推出来的疫苗是救命还是。。。还要等时间来证明。辰月到了，事情在慢慢发生中

密歇根fully vaccinated的人都快两米了，到现在才两百多个病例，死了三个65岁以上的老人，这不是疫苗很有效的一大证明嘛。
对比一下吧，我所在的county人口一米出头，目前fully vaccinated的不到20%，每天都能新增四五十个病例。
coalpilerd 发表于 2021-04-06 13:39

就是。密州总人口10 million，最近数字上升，一天最高8000。 但是在打完疫苗的2 million里，大多数是老年人，一共才264 cases, 疫苗很有用好吧。楼主说了一大段，等于啥都没说。

回复 1楼yueceiling的帖子
密歇根有20%的人口接种了两针，最近平均每天都有六千多人确诊。就算这246人都是同一天确诊的，疫苗的保护率也有
(6000-246*5)/(6000-246)=83%
这不是正好说明疫苗有用吗？

那你说咋办？不打疫苗？或者自己吓死？这种没有意义的讨论蹲马桶的时候看到都是浪费时间。

最近一堆堆的新ID发所谓的分析，一个劲的唱衰疫苗

回复 1楼yueceiling的帖子
我看楼主说话，脑海里浮现的是一个啃着玉米的半仙形象

病毒是一直存在的就看自身抗体了

人类与病毒共存嘛，只要致死率低于某个值，无碍。

就说一个偷换概念之处，Spanish flu是H1N1不等于H1N1是Spanish flu，H1N1 influenza一直都有，Spanish flu不是第一个也不是最后一个。同理coronavirus也一直都有，coronavirus是否消失跟covid-19是否消失是两个概念
Night_Cat 发表于 2021-04-06 16:33

所以说Internet给了一些不懂又迷之自信的人免费大放厥词的机会

“新冠变成流感” 已经是最理想的结果了，大家都会兴高采烈地 “接受这个现实” 的。

是的，最终都是在硬拼，没有其他选择的

疫苗是保护人类，不是消灭病毒啊～～
或许消灭掉某党，才不会不断有新的病毒出现～～
ChristinaW 发表于 2021-04-06 13:29

对 需要消灭自恨党

最讨厌这种似是而非的帖子，貌似很专业，估计又经不起真正专业的推敲。
yayran 发表于 2021-04-06 13:27

哪里专业了 他连疫苗是针对什么的都没搞清就带节奏

疫苗并非需要消灭病毒，只要让人体免疫系统能够识别病毒的伪装就行了。至于病毒自己怎么变异，我们并不需要多关心。
举个例子，mRNA疫苗是针对covid19的外壳刺突蛋白制作的疫苗。不管你病毒体内分子怎么变，只要你的刺突蛋白不变，注射疫苗后的人体就能识别出来。当然，万一新病毒连外壳刺突都变异了怎么办？其实外壳刺突变异了更好了，因为一旦变异，就等于病毒抛弃了自己的伪装，那么即便没有注射疫苗的免疫系统都可以把它干掉。唯一麻烦的是，从一种伪装演变成另外一种伪装。如果真的是这样，那就很怀疑这病毒真的是天然的吗？


wfys 发表于 2021-04-07 02:21

你这个伪装的比喻不恰当。spike protein 好比打开人体细胞的钥匙，有了它病毒才能进入人体细胞进行繁殖。疫苗就是模仿病毒入侵的过程，让免疫系统应战一次，获得经验（免疫记忆）、有针对性的常规巡逻兵（抗体）和后备役（有免疫记忆的细胞）。如果spike protein变异了，多数变异会造成钥匙打不开锁了，病毒就进不了人体细胞。我们不需要担心这种变异，所以设计疫苗（灭活疫苗除外）的人才选择了这个钥匙部位进行设计。其他地方变异了只要钥匙没变，疫苗所产生的免疫就突然有效。
但是spike protein变异也有少数是会变成更好的钥匙，开锁能力更强，增强病毒感染力，成为新的流行毒株。那疫苗效果就降低。但是现在的rna疫苗不是号称设计生产都很快吗？疫苗失效就再整新的。这个跟抗生素不一样。抗生素是小分子，应对细菌变异很难。这好比以前没钥匙要开锁，得各种试探，把锁内部的凹槽突起机关整个大概明白，再去画个图纸磨钥匙，边磨还得边试边改进。而现在是直接扫描到锁内部，软件自动生成100%匹配的钥匙图纸，再3D打印出来，技术不在一个层次。
哎呀我是闲的，码这么多字

Lz真棒，全世界学者都不知道西班牙流感到底具体是什么，lz这就确定是h1n1了

Liz在版上如火如荼的一边倒打疫苗热潮中敢发表不同意见，赞一下！什么时候，独立思考都很重要！