没有什么允许不允许的，人类不是上帝也不是希特勒，就是个自然选择的过程。没有任何干预的情况下，智商低不适应社会的找不到配偶，生育不了下一代。个别差错总是有的，丁克不是也被造出来了？ 基因本身没有好坏，进化是没有方向的。如果小行星撞击地球，存活下来的不是什么灿烂文明，而是些奇葩的细菌和蚊子。Ex post 对基因来说，押细菌才是中彩票，押了人类是蠢货。 除了环境变化，基因是连在一起的，如果出现高智商变异的恰好是个哮喘，也不好直接给人道主义消灭了。你说的底层人士，说不定变异出了抗癌基因，谁有资格决定什么是好什么是坏呢？
了解一下盎格鲁撒克逊计划？你看不起吃福利低端基因，人家盎撒看不起你啊
另外希特勒也是你这样认为
你觉得科技是真理 不代表它就是真理 毕竟爱因斯坦和牛顿 等等大神 研究到最后 都改信宗教了 那什么才是宇宙的终极秘密
但是丁克在快要老还没老的时候婚姻很不稳定啊，多的是40多50岁突然想要孩子离婚的。真要说风险最小，岂不是一直独身最小呢，从来没有希望就不会失望
如果整个社会性丁克，人类灭绝。以后也啥风险都没有了
那是因为很多人头脑里觉得丁克就是因为生不出才丁克的。所以才不会去祝福人家丁克。其实愿意丁克的人可未必是因为基因差，反倒很多丁克家庭是基因很好条件很好的。人家愿意并且有条件选择自己的人生而已
反倒是很多人觉得人丁兴旺要什么延续香火的，甚至有家族遗传疾病的还是一窝一窝的生，生出来的娃也是一个个延续家族遗传病基因。
科技科学起码是相信已经证实了的东西，对未经证实的东西保持探索的精神
宗教和迷信是去迷之信仰未经证实甚至已经证伪的东西
没有什么允许不允许的，人类不是上帝也不是希特勒，就是个自然选择的过程。没有任何干预的情况下，智商低不适应社会的找不到配偶，生育不了下一代。个别差错总是有的，丁克不是也被造出来了？
基因本身没有好坏，进化是没有方向的。如果小行星撞击地球，存活下来的不是什么灿烂文明，而是些奇葩的细菌和蚊子。Ex post 对基因来说，押细菌才是中彩票，押了人类是蠢货。
除了环境变化，基因是连在一起的，如果出现高智商变异的恰好是个哮喘，也不好直接给人道主义消灭了。你说的底层人士，说不定变异出了抗癌基因，谁有资格决定什么是好什么是坏呢？
不是我看不起基因不好的，而是那个回帖是在讨论人类繁衍让人类持续。如果是这样，那基因不好的就应该让位给基因优秀的人去繁衍。
哈哈哈很多爸妈真的觉得能够把天生的恶魔教育成天使，只能说大多数人就是很傻很天真。
这个我倒以前没有从这方面思考过，很独特的思维角度啊。即使你培养一个非常优秀的人，但是假如他被渣男或者是渣女坑蒙拐骗结婚，然后远离家乡，比如举个例子像英国皇室那样咳咳，你会做何感想？
你这么热爱科学，为什么不看看科普书籍？推荐自私的基因。或者就看纯种宠物猫狗培育也可以。
这也太道德绑架了吧，那你养我怎么样？反正你也不求回报。说不定我还比你娃听话，什么都听你的。给我钱就行。
而且大多数父母根本不知道生孩子的养育成本是多少吧，知道了，谁还会做这种赔本买卖啊。我怀疑很多女的连生孩子之前产后的各种后遗症都未必真的清楚。
所以你觉得丁克是因为自私？还是你觉得信仰科学是自私的？
我觉得这还是因为大部分中国人不会独立思考吧，你看欧洲这些生育率都还是挺低的，学历越高这种事情就想的越明白，普通人想不明白也没办法。
你想多了。 养狗有什么用呢？不是这么多人养。
都是基因驱使。只有无脑生育的才能传播基因。
对于基因来说，过了生育期还活着的都是浪费粮食。动物生育都是“赔本买卖”，产卵以后直接死掉、交配以后母的把公的吃掉补胎都不罕见。很可能曾经出现过大彻大悟、避免生育的物种，很可惜他们必然已经灭绝了。
笑看恶媳妇变恶婆婆
但如果孩子不上进，啃老，过的不好还是让人操心啊
如果不呢？那不就成了盎撒计划么？
"很可能曾经出现过大彻大悟、避免生育的物种，很可惜他们必然已经灭绝了。" 你这话assume “从这个世界灭绝”是件坏事。但是万一这个假设不成立，人ascend to了更高层宇宙，从此过上了你想象之外的eternal happy life了呢？
如果不的话，那就不要声称什么生的多就是为了人类基因延续啊否则人类就会灭绝啊之类的。
人家楼主在问丁克，谁该去管生多生少呢？除了几十年前的计划生育，也不万恶之源吗？ 只说生和不生。没人有权干预这个自由，但不能以基因优劣去进行灭绝式教育。你高喊着低劣基因活该被灭，跟昂撒有区别么？人家昂撒自有高于你的基因和资源，是不是你该被target 呢？
可以说是本能驱使，但是人类就是会思考的而不是单纯的动物 更高级的女性就会考虑个人发展而不会像非洲或者农村的妇女那种一生7、8胎。欧洲日本生育率降低这么多年他们灭绝了吗？
我可没有高喊低劣基因应该被灭，你去研究一下我几个回帖的context吧。
我一直的回复是那些认为生得多的人就是为人类做贡献否则人类就会灭绝的人的逻辑。而且我回复的也不是楼主的主帖，当然你可以说我歪楼了，不过我也不是歪楼的始作俑者，只是回复了歪楼的人。至于人类延续需要的优秀基因和所有人的生育权问题，这两个压根就是两个独立的问题。一个是有关生育繁衍的基因的理性讨论，另外一个是有关人类生育权伦理问题。
这是政治正确？即使不是by default，我觉得起码超过半数的人要孩子并不是为了养老。养的时候目的是为了孩子以后能独立，小时候就好好照顾，孩子大了就是独立的个体，跟自己三观一致愿意多来往那当然是好，不喜欢来往也可以接受啊，又不是人跟人都谈得来。
我肯定不能养你呀，每人能养的个数有限。但是说领养的话，很多人不都是领养了照顾大了也不是图什么回报吗？再说了，这绑架谁了？绑架人家生了还是绑架人家养了？如果你要算回报那你自己大可以算清楚，虽然算回报基本就是悲剧。而且不能否认很多人养孩子并不是求回报的呀。难道这世界上有这样的人就变成了对不是这样的人的道德绑架？这道理我是想不通了。
既然不图回报的话，养自己的孩子和养别人的孩子有什么区别呢？还是你只是喜欢自己的基因呢？喜欢基因就大大方方说自己比较自私只想传宗接代。
喜欢自己的基因根本不是喜欢孩子，本来就是两回事。这也就是你自我安慰自己，给自己找个冠冕堂皇的理由是因为喜欢孩子把孩子带到这个世界上来的。
这才是令人痛心疾首的事情，不过这是个过程谁也逃不掉。一般人意识到这点的时候，差不多子女快步入老年，孙子辈成年工作的时候。
你说话也太假了，既然你不图回报，那你养自己的孩子和养别人的孩子有什么区别呢？你从第1页就开始口口声声说养孩子不图回报，那你为什么不养别人的孩子呢？别人养儿防老都大大方方说出来，我觉得正常人养条狗都希望自己生命危险的时候给出来护主吧。作为一个父母连承认这个的勇气都没有吗？
其实我觉得只要够聪明思考能力够强就能意识到生育不是每个人的必经之路，我以前一直以为发达地区才会生育率降低。
但是我认识一个微博上的博主她是农村出来的，连大学都没有读，但她是坚定的丁克，还科普女性要谨慎婚育。所以我觉得生和不生还是智商和思考能力的问题吧，不好意思，说的过于直白了。
我有让你操心吗？
最怕自己还没活明白就觉得自己活得很明白还对着别人指手画脚的。
我觉得很多动物养孩子真的是不图回报，完全是靠着生物的本能繁衍生息。灵长类开智了反而对这个生命的本能行为患得患失。不过人类能统治地球也的确并非靠数量，从这个意义上来说，人在繁衍生息的本能和自身利益的权衡利弊下选择对自己最有利的后代数量是开智的必然结果。扯得有点远了，其实我想说对于有智慧的人类来说培养后代完全不求回报是个伪命题。
生孩子，就是因为人的天性喜欢孩子。养娃，这其中会有很多快乐，人生没有这种快乐是很遗憾的！ 生了孩子还是要有孤独终老的准备，很可能孩子很有出息，非常忙，也会没空理自己呢！ 老了，相对最可靠的，还是钱，所以挣够钱是王道。大部分人的孩子，至少年轻时不会太有钱，如果自己一条街上几幢房子买好，拒绝白吃白住的人，不会太多，多生几个，总会有在身边蹭吃蹭喝的。 与其讨论丁克的风险，还不如讨论有没有金钱的风险。
我从来没有说是坏事，但毕竟你我还在尘世，无缘见到，也没有办法站出来帮楼主说话，不是很可惜吗？
公婆不欺负儿媳妇，儿媳妇就不会有那样大的反应。
+1
教育很重要，有言传身教，也有身体力行，但是投资在教育上的钱，本质上就是捐款
现代社会结构里面，养老是靠自己和政府的，指望自己当年投资在娃身上的钱能拿回来给自己养老，相当于梦想中了彩票
日本现在生育率是每个妇女1.42个小孩，几百年在进化史也是沧海一粟，具体需要多少年灭绝算一下就可以了，只比replacement小一点，肯定没小几十年那么快啊。
对于个人基因来说，完全不生跟生的少是质的区别，不是量的问题。你再怎么思考，没了就是没了，再高级的人也会死。人类全都丁克，跟人类继续存在，本质就是矛盾的。所以广大群众跟不上这种先进思想是必然的，再说教也没用。
我把投资教育的钱，算作出钱买开心。看孩子有成就还是挺开心的。
这么想就挺好的，亲子关系能健康很多，怕就怕投了钱还指望能拿回来的
哦原来丁克就能让人类灭绝了。现在人类的人口已经达到78亿，按照这个速度不因为有限的资源互相争抢就已经不错了。你以为地球的土地是无限的吗？ 像这种无法思考的基因遗传下去有什么好处呢？
有孩子的岂不风险更小？ 现在养孩子的都是准备好自己有足够退休金的。到时候孩子经常问候一下买买东西，都是赚到了。最差就跟丁克一样没人管呗
仨娃能上私立，妥妥的人生赢家，就别替人家操心了
我到底要说多少遍，没有好坏之分，没有好坏之分，没有好坏之分。。。。。。进化本身没有目的，没有方向，出现不同结果是选择的过程。从基因的角度来讲，人类这个载体的水平比细菌病毒烂多了。
大部分人会受本能驱使生娃养娃，就这么简单。你怎么思考都不要紧，但如果一种基因专职自我了断，那就永远没办法成为多数，不管这种基因的目的有多高尚。
莫莫 天使们 都是一窝一窝的 人丁兴旺 财源滚滚了吗？现在国内反而倒过来了，家里只有一个女孩儿的，那还叫“好福气”呢，要是谁家不小心生了俩男孩，亲朋好友见了都替人家愁呢，要是有仨男孩，都得做心理疏导去。 时代啊～～～
太对了，养孩子就物质和人力投资来说，绝对不是划算的买卖，不爱孩子的真的没必要生。如果喜欢孩子带来的陪伴和满足的，付出什么代价都值得。
太同意你的克隆基因一说了。难得有突然清醒的基因，但是遗传不了。剩下的都是按部就班生孩子的基因。
我 不是都说了吗领养也是一个意思啊。当然了，生还有一点特别的意义就是带一个新的生命来到世界上经历一下。而且人家生自己的孩子感觉不一样更有bond经历更好你也管不了人家是不是。我个人当然是觉得不管生还是领养都应该是不是为了回报。而且必须纠正你，大部分人养狗真不是为了什么护主，大部分是因为流浪狗太惨了。你这人真是小人之心度君子之腹。先claim所有人做事是什么目的，然后claim别人不认同你的看法是撒谎。。。。简直了。。。。不仅自己目的性太强，还不能想象别人不是这样。。。。。这是被啥限制了想象力。
动物的孩子是交配的代价，他们没得选，无法避孕，也无法抵御交配时钟的滴答。
我觉得你underestimated了不求回报的父母的比例。起码我认识的人基本没有养孩子指望孩子养老的。都是希望孩子以后独立了自己能好好过就算尽到自己的责任了。如果老了孩子不理自己，肯定伤心，但是就跟你最喜欢的朋友不理你一样，人家也不欠你的，伤心虽然伤心但是不能绑架对方呀。
说实话换老婆才是老来伴的正确方式。 比如你五十岁换一个30的，你90岁的时候才有人来伴你。 如果不换的话，90岁的时候大概率是没伴或者有个大包袱。
Hahahaha I agree
真要算回报的话你得算你投入到自己身上带来的收益和你投到孩子身上收益那个更划算好吗？人跟人算法可能不一样，但是算收益的话大概率养孩子就是妥妥的负资产。所以养孩子还是不要算收益。
恶婆婆都是恶媳妇变老了。不是老人变坏了是坏人变老了。板上会有很多恶婆婆，也会有很多好婆婆。板上有很多好媳妇，也有很多坏媳妇。好媳妇碰上恶婆婆，好婆婆碰上恶媳妇，恶媳妇碰上恶婆婆，都是一地鸡毛。只要好媳妇碰上好婆婆才幸福。没有婆媳矛盾的，必须是婆媳双方都靠谱的。
嗯，我觉得我们说的“回报”不是一回事。在我看来天真可爱的小宝宝给父母带来的喜悦，养育孩子的经历和成就感，以及教育得当的孩子对父母培养的感激和尊敬都是“回报”的一部分。
是的，我觉得这个也是回报。如果要算的话，这个其实是最重要的回报。
+1 这个才是养娃最大的回报。
我们每个人都不知道自己生命最初是什么样的，只有自己生了孩子，看着孩子呱呱坠地，从什么都不会，到抬头、翻身、爬、站，到走路，到咿呀学语，到有自己的意志和思想，这个过程，只有自己养孩子才能了解，也算是看到了自己幼年的样子，了解了完整的生命历程。我觉得这也是养娃的意义之一。
每个人想法不一样，所以不要试图说服对方。 按照我的角度来讲，投资孩子是最好的了。比投资房产什么的强。因为人是活的，其他东西是死的。投资孩子不光是物质上的投入，还有情感上的。人和人之间的感情是相互的，做父母的用心带大孩子，孩子就会对父母有份情感上的依赖。白眼狼，不孝子的比例毕竟是少数。你看看自己身边的例子，还有你自己对你自己父母的情感，正常家庭出生的孩子，都不会对年迈的生活无法自理的父母不闻不问的。当然这不会是100%有保障的投资。但每个投资都是有风险的，谁都不能保证零风险。 在我看来，存再多的钱，也是生不带来死不带去的。觉得有钱就可以养老也是幼稚了。你能保证你到死的时候都是脑袋清楚的可以安排好怎么用钱的?你能保证你比你老伴死在前面而不是死在后面?你能保证你在养老院里头脑痴呆了护工不会欺负虐待你? 人老了后不光是要存够养老的钱，还能有个可以依仗的年轻人。 Agent, 义工，甚至什么侄男侄女，会比自己养了几十年的亲生孩子可靠? 绝大多数情况，付出总是跟回报成正比的。感情的建立需要细水长流。
女性平均寿命远远高于男性。按“老来伴”的思路，要换也是换老公吧…
是的啊。 本来就是谁想要老来伴谁就得换个年轻二十岁的配偶。
能花你多少钱？学区房卖了后没准你还赚了一笔，也就大学学费是个问题，实在不想支付可以只付部分学费，我不明白压力大在哪？补习班也没多少钱啊
安慰自己也就罢了，就不要拿出来丢人了。
每个人都有每个人的生活方式，当你需要给自己找理由的时候，说明你自己本身也接受不了这个决定
鲜花版紧挨着这个帖子下面就是说长得好看的孩子都不一定好看的，连样貌智商都不遗传，你真的觉得你的基因有遗传到你的孩子上吗？只是你想象而已。很多孩子和自己的父母性格长相，三观，脾气完全都不一样。
按照优胜劣汰的说法，人类应该是越来越好看，越来越聪明，因为差的基因都被淘汰掉了，但是这个说法根本站不住脚啊，整个的基因配饰都是一个随机的过程，你自己连孩子的长相都不能控制。
我觉得这个真的挺牵强附会的，我没看过脱衣舞，难道我一定要看一次或者自己去尝试一次才知道是什么感受是什么样的吗？人生才是完整的吗？人对自己人生经历什么是有选择的，不是说别人做什么我就一定要做什么。再说不生孩子，你的人生也有很多别的经历，你可能没有去看跳脱衣舞，但是你去坐过山车，难道坐过山车没看脱衣舞的人人生就不完整吗
什么投资都不是百分之百保证有收益的，要理智投资必须要把opportunity cost也算上。孩子以后怎样跟你是没有关系的，你的孩子再有钱，不是你的钱，你如果跟他要求钱那你就是有毒父母，如果指望他自愿给你钱那你就要理性计算他给你钱多少的几率，再算算你为了这个几率下平均收益跟你投资在自己身上哪个高。如果你一定要说我一掷千金就为老了有人跟我说话是个慰藉，那你就理性计算一下你成功的得到他以后花在你身上时间的几率曲线，跟其他alternative比较一下，我敢保证，基本都是赔本生意。所以要孩子就要孩子好了，别扯什么收益，论收益纯粹赔本买卖，除非你拉得下脸去做有毒父母。
你是被限制了想象力，你觉得不做过山车不算不完整，自然有人觉得算不完整。人家图的就是这个呀。
孩子如果不是父母基因，那一定是抱错了。表达什么形状看组合，也看环境。但基因就那些，随机洗牌你也只能在这两副牌之间洗，偶然会有点突变，但洗不出第三副牌来。
人类IQ值平均每10年会增加3 points，所以记分其实是不断重新调整的，保证当下人群中平均是100。今天一个智商100的人，放在二战时相当于一个智商120的聪明人。
你这个逻辑根本说不通。假如劣质基因都被淘汰，人类应该越来越聪明才是越来越好看才是。我看非洲（生育率最高）的基因聪明不到哪里去。计划生育后中国城市人口的智商就比农村低了？（农村生育率高）完全不是吧
就你的这个类比就知道你的境界在哪了，拿脱衣舞和一个生命的最初来比，呵呵，行，你自己能把自己说服就行。每个人对人生意义的定义不同，还有很多人根本不考虑人生意义也能过一辈子的。
那你觉得基因是怎么遗传的呢？你的基因不来自爸妈，还能来自哪里？你能长出翅膀长出狼尾巴吗？
农村和非洲并没有智商越高生育越多的选择压力啊。非洲有镰刀贫血，贫血不是什么好事，但在疟疾多的地方能提高生存几率，慢慢有贫血的人就会越来越多。孔雀的尾巴能招来母孔雀，但也会招来天敌。非洲象因为人类狩猎，牙齿越来越短。好坏都不是绝对的。
哈哈哈哈哈我拿脱衣舞举个例子而已。你把脱衣舞换成坐山车，跳伞，任何一种人类的工作经历都行。谁说我不经历这些不尝试我的人生就不完整了？
默克尔生孩子了吗？贺锦丽生孩子了吗？谁说生孩子的人生才完整？这完全是迂腐绑架女性的旧时代思想。也就上一辈思想迂腐的人才会闻性色变