👨🏼👨🏿👨🏽👨🏻到底哪个族裔对我们最狠?新开一贴讨论 violence by race数据

xeobron
楼主 (北美华人网)
很多人引用这个数据来push 各种narrative,看不下去了,新开一贴只讨论数据,欢迎打脸。
很多人说啊呀这个表格说明黑人针对亚裔啦,白人拉丁人对亚裔友善啦什么的,其实直接看不出。 你想象一下这些victim,被各个族裔的violent criminal攻击,不同族裔的攻击你的数量各不相同,能说明什么? 只能说明这两点: 该族裔人数基数大小,就是这些victim日常生活碰到的各个族裔的人数 该族裔violent criminal占族裔人数比例 你暂时看不出来某族裔是否针对你。 想看出来某族裔offender是否针对某些族裔的victim,你得按offener来看,不能按victim来看。我花了点时间从上表提取了以下数据。
以上数据按列看,可以想象是某个族裔的violent criminal他日常victimize哪些族裔的人。这个最能看出这些criminal喜欢欺负谁。 很明显各个族裔对自己人绝对是最狠的,不过也侧面说明日常接触自己族裔人最可能。除去族裔内部的那部分再比较看看呢?
灰色的benchmark是从all offender那列计算出来的,非offender族裔的,victim by race比例。彩色箭头highlight结论。 -- 黑人确实对亚裔下手狠:黑/白/拉平均只有4.1%对亚裔下手,黑人本身却有7.1%针对亚裔 -- 黑白拉三族中对亚裔偏友好的是拉丁裔,但是亚裔却对他们不怎么友好。 -- 亚裔criminal真的不敢对黑人下手
======================================================================================================================== 分析这个数据的目的是想引起思考。 我blm运动时候第一次看这个数据,认为黑人确实对亚裔不好。 前两天我仔细想一想,以offender race来看,比较victim race和general population(第二个表),觉得黑人又不是针对亚裔。我前天在另一个贴里还说这个数据只能证明黑人犯罪率高。 昨晚我在分析数据时候,觉得应该把within race的group去掉再看,结果得出黑人确实针对亚裔的数据。 数据不撒谎,大家各自有什么take away是自己的事。
另外说一下这个表格的victim一定不是代表整个race的。容易被victimize的那一群人一定和整个population有区别。最后一个表格如果benchmark用整个population来看会很不同。
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ricepudding
为啥victim是asian里 white、asian offender是一样的?
xeobron
为啥victim是asian里 white、asian offender是一样的?
ricepudding 发表于 2021-04-04 02:49

吓我一跳,以为我算错了。原始数据比例就是一样的。
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sfbayarea
有意思。谢谢分享。 benchmark那几栏没看懂。怎么算的再解释下?
我觉得你竖着算%,跟原图的横着算对比就可以了。lz后面的结论跟步骤不是很合理。黑人西裔亚裔伤害白人的比例对比伤害自己人多,尤其是亚洲人
Renshengkuduan
不用那么复杂, 版上看客扪心自问,晚上加班坐地铁,必须选一个车厢上车,你是上全是黑人的车厢,还是上全是白人的车厢呢?
xeobron
有意思。谢谢分享。 benchmark那几栏没看懂。怎么算的再解释下?
sfbayarea 发表于 2021-04-04 03:17

举个例子,最后inter-race ratio那个表asian victim by black offender的benchmark是Asian by black / (Asian by total + white by total + Hispanic by total)分母里去掉了black by total。
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sfbayarea
举个例子,最后inter-race ratio那个表asian victim by black offender的benchmark是Asian by black / (Asian by total + white by total + Hispanic by total)分母里去掉了black by total。
xeobron 发表于 2021-04-04 03:28

明白了。我觉得去掉自己人犯罪自己人不合理。前面回复补充了。我觉得你竖着算%,跟原图的横着算对比就可以了。lz后面的结论跟步骤不是很合理。黑人西裔亚裔伤害白人的比例对比伤害自己人多,尤其是亚洲人
xeobron
明白了。我觉得去掉自己人犯罪自己人不合理。前面回复补充了。我觉得你竖着算%,跟原图的横着算对比就可以了。lz后面的结论跟步骤不是很合理。黑人西裔亚裔伤害白人的比例对比伤害自己人多,尤其是亚洲人
sfbayarea 发表于 2021-04-04 03:35

你说的不对,大家对白人犯罪比例高于其他族类是因为白人最常见。你比较total 白人victim比例或者白人population比例就发现其实你说的那几个都低于benchmark。
s
sfbayarea
你说的不对,大家对白人犯罪比例高于其他族类是因为白人最常见。你比较total 白人victim比例或者白人population比例就发现其实你说的那几个都低于benchmark。
xeobron 发表于 2021-04-04 03:46

有一定道理。但是整个自己人对自己人的斜线拿掉再算,感觉数字不完整,意义不一样了 原图把斜线拿掉再算,还是用横向%,会是什么样的呢
a_dog
所有国家都是穷人暴力犯罪率高。这还用研究讨论吗? 就像中国城市里偷盗抢劫杀人的肯定是农村人更多一些。市里有正经工作家庭的谁没事儿去暴力犯罪?
a_dog
所以看看哪族裔最穷就知道结果了
csliz
在美国,都是自己族裔害自己比例大,这是因为群居概率;但第二位几乎都是 非洲裔,
Liushuirenjia
其实我很想知道,lz即使得出一个结论是想有什么结果呢?告诫华人远离黑人社区,实在是多余,华人从来也没有想过要去跟黑人有什么交集过。希望社会针对黑人立法,那是不可能的,而且是wrong的。除了诱导华人站在其他族裔的对立面上,激化跟其他族裔的矛盾,没有任何别的后果。
Linwuduck
你愿意住白人区还是黑人区?你送小孩读书愿意去白人多的学校还是黑人多的学校?不知什么原因现在有一种倾向总想把华人和黑人捆在一起。
Liushuirenjia
你愿意住白人区还是黑人区?你送小孩读书愿意去白人多的学校还是黑人多的学校?不知什么原因现在有一种倾向总想把华人和黑人捆在一起。
Linwuduck 发表于 2021-04-04 09:58

原来是stop Asia hate的时候黑人给华人站台了,因为人家说我们都是少数族裔我们不愿被欺负也不愿意你们被欺负,咱们一起来反对种族歧视反对根据人的肤色种族来stereotype。所以你觉得被跟黑人捆绑了,觉得黑人是如此的low连站出来帮助华人反对asian hate都不配,所以才这么多撇清关系贴。。。。
Linwuduck
你们是带任务的让华人团结黑人斗白人,然后黄种人统治全世界,别把华裔当枪使。
Seeking668
不用那么复杂, 版上看客扪心自问,晚上加班坐地铁,必须选一个车厢上车,你是上全是黑人的车厢,还是上全是白人的车厢呢?

Renshengkuduan 发表于 2021-04-04 03:23

那我问你,如果一个车厢里都是黑人NBA球星,而另一个车厢都是穷homeless白人,或枪杀8人的白人一类 你上哪个车厢? 这说明并不是肤色问题,而是贫穷问题 如果黑人很多不是因为这个国家各种原因造成贫困,每人拿一大包裹,愿意犯罪的自然就少,肤色不是原因
玉兰花儿开
不管网上舆论风向如何,我的判断以我个人实际经验为主,我知道欺负过我的人是什么族裔的。即便如此,日常生活及工作中,我对他人的喜好或信任基于他人的言行举止,和肤色无关。
changheruhailiu
这个数据分析没有太大意义,说明不了问题。很多人都提到了violent crime还是要看perpetrator的经济情况 social-economic variable, 光看种族没有意义
应该把原始数据拿出来分析
correlation != causality
Seeking668
这个数据分析没有太大意义,说明不了问题。很多人都提到了violent crime还是要看perpetrator的经济情况 social-economic variable, 光看种族没有意义
应该把原始数据拿出来分析
correlation != causality
changheruhailiu 发表于 2021-04-04 10:59

更不用说很多白人犯罪因为各种原因,根本抓不到或无法定罪,自然就不在统计数字里 这种偏颇的执法和统计本身就有巨大的欺骗性
transient
xeobron
其实我很想知道,lz即使得出一个结论是想有什么结果呢?告诫华人远离黑人社区,实在是多余,华人从来也没有想过要去跟黑人有什么交集过。希望社会针对黑人立法,那是不可能的,而且是wrong的。除了诱导华人站在其他族裔的对立面上,激化跟其他族裔的矛盾,没有任何别的后果。
Liushuirenjia 发表于 2021-04-04 09:48

分析数据是想引起思考。 我blm运动时候第一次看这个数据,认为黑人确实对亚裔不好。 前两天我仔细想一想,以offender race来看,比较victim race和general population(第二个表),觉得黑人又不是针对亚裔。我之前在另一个贴里还说这个数据只能证明黑人犯罪率高。 昨晚我在分析数据时候,觉得应该把within race的group去掉再看,结果得出黑人确实针对亚裔的数据。 数据不撒谎,大家各自有什么take away是自己的事。
xeobron
所有国家都是穷人暴力犯罪率高。这还用研究讨论吗? 就像中国城市里偷盗抢劫杀人的肯定是农村人更多一些。市里有正经工作家庭的谁没事儿去暴力犯罪?
a_dog 发表于 2021-04-04 08:33

我的数据说,是就算是“穷人犯罪率高”,如果是黑人,那么他除了针对自己族裔犯罪率高,他会有更多的针对亚裔的暴力犯罪,高于全国各个族裔与族裔之间暴力犯罪中,受害者为亚裔的比例。你能理解你说的和我说的之间的区别吗?
SAT
菲律宾 印度
xeobron
这个数据分析没有太大意义,说明不了问题。很多人都提到了violent crime还是要看perpetrator的经济情况 social-economic variable, 光看种族没有意义
应该把原始数据拿出来分析
correlation != causality
changheruhailiu 发表于 2021-04-04 10:59

我看的是固定offender race,看victim race比例。你说看经济情况的那个factor被我固定offender race的时候就已经拿掉了。除非你非要说victim race也和victim经济情况相关。。
whatafool
那我问你,如果一个车厢里都是黑人NBA球星,而另一个车厢都是穷homeless白人,或枪杀8人的白人一类 你上哪个车厢? 这说明并不是肤色问题,而是贫穷问题 如果黑人很多不是因为这个国家各种原因造成贫困,每人拿一大包裹,愿意犯罪的自然就少,肤色不是原因
Seeking668 发表于 2021-04-04 10:22

你出门坐公交的时候车厢里都是NBA球星?人家说的就是普通人面对的公交系统,你也知道要找一车球星的车坐?你说说你为什么找这个做对比呗
StrawberrySC
那种自己族裔打自己人的又不是hate crime. 可能就是一般的犯罪、打架、吵闹。 你当国内(同种)是没有打架或罪犯吗?
brokencliche
看数字而不是百分比的那个表。算一下最后一行黑人犯罪占总犯罪数量的占比应该是20%左右。而他们人口benchmark占比是13%。
Liushuirenjia
分析数据是想引起思考。 我blm运动时候第一次看这个数据,认为黑人确实对亚裔不好。 前两天我仔细想一想,以offender race来看,比较victim race和general population(第二个表),觉得黑人又不是针对亚裔。我之前在另一个贴里还说这个数据只能证明黑人犯罪率高。 昨晚我在分析数据时候,觉得应该把within race的group去掉再看,结果得出黑人确实针对亚裔的数据。 数据不撒谎,大家各自有什么take away是自己的事。
xeobron 发表于 2021-04-04 11:56

数据是不撒谎,但是这个数据基本可以确定不能有什么action based on it。事实就是不管黑人犯罪率多高,我们都不能立法歧视黑人,这不仅是个法律不允许歧视的问题,而是一个本身就是wrong的事情。唯一能做的就是加强对他们的教育投入,希望他们受教育程度提高之后有所改善,但是可惜这一条华人更是不能理解和同意。
xeobron
回复 27楼StrawberrySC的帖子
你说的对,所以我从数据中去掉了
diaoshan
实际远远不止,你要考虑接触时间,交际频率。 亚裔,不管是住宅还是工作,基本都是和亚裔白人扎堆,离黑人区远远的,没什么交集。
就这样,出去吃个饭买个东西遛个弯,几分钟功夫,一不小心就被黑人打了杀了。 要么是好好待在自己家,被黑人半夜杀上门。
把这个因素算上去,黑人的危害度是几十倍,也符合普遍认知。
hkmty
那我问你,如果一个车厢里都是黑人NBA球星,而另一个车厢都是穷homeless白人,或枪杀8人的白人一类 你上哪个车厢? 这说明并不是肤色问题,而是贫穷问题 如果黑人很多不是因为这个国家各种原因造成贫困,每人拿一大包裹,愿意犯罪的自然就少,肤色不是原因
Seeking668 发表于 2021-04-04 10:22



应该问,如果一个车厢是黑人NBA球星,一个车厢是白人NBA球星
或者,一个车厢是黑人homeless,一个车厢是白人homeless,你上哪辆?
这样问才有意义,因为这样才公平
你的那个设定完全twist原题
Seeking668


应该问,如果一个车厢是黑人NBA球星,一个车厢是白人NBA球星
或者,一个车厢是黑人homeless,一个车厢是白人homeless,你上哪辆?
这样问才有意义,因为这样才公平
你的那个设定完全twist原题
hkmty 发表于 2021-04-04 14:58

如果两边都是NBA球星,那我上哪边都毫无问题啊 如果两边都是homeless,那就是赌命呗,白人homeless也许更凶残,3k红脖之类的,who knows,带枪才是正确打开方式,lol
hkmty
如果两边都是NBA球星,那我上哪边都毫无问题啊 如果两边都是homeless,那就是赌命呗,白人homeless也许更凶残,3k红脖之类的,who knows,带枪才是正确打开方式,lol
Seeking668 发表于 2021-04-04 15:14

如果两边都是普通人呢?乘坐公共交通的普通人?
你摸着良心选,全是黑人的车厢还是全是白人的车厢?
你这著名毛毛敢说真话吗??
Chiaseed
564个asian on black offenders激起了我的好奇心。。
RainyBambooJepp
那我问你,如果一个车厢里都是黑人NBA球星,而另一个车厢都是穷homeless白人,或枪杀8人的白人一类 你上哪个车厢? 这说明并不是肤色问题,而是贫穷问题 如果黑人很多不是因为这个国家各种原因造成贫困,每人拿一大包裹,愿意犯罪的自然就少,肤色不是原因
Seeking668 发表于 2021-04-04 10:22

"因为这个国家的原因?"
又来了,又是那套都是别人的错,都是别人害黑人吸毒的,害他们只生不养,害他们去抢劫杀人,他们犯法被抓也都是法律歧视他们,为什么抢劫就要入罪?这不是歧视犯罪率高又天性冲动的黑人吗?应该废除警局,废除监狱,总之千错万错都是别人的错,全世界都对不起他们,被抢被杀之后还要反思自己哪里对不起他们。
孤傲招财猫
不同层面的狠,一种是直接施暴,一种是制定政策。
Seeking668
如果两边都是普通人呢?乘坐公共交通的普通人?
你摸着良心选,全是黑人的车厢还是全是白人的车厢?
你这著名毛毛敢说真话吗??
hkmty 发表于 2021-04-04 15:26

如果两边是经济状况一样的,比如一个公司的人,我两边都一样 其实个人感觉黑人反而比较友好,本来就是受压迫的,你对他们有善意,他们更有善意,歧视无从谈起 很多白人骨子里反而歧视,不对你犯罪是因为没利益,如果要犯罪更可怕,看他们对黑人的凶残就知道了,要是认为进白人窝就安全那就太傻白甜了,lol
teddysan
有的华人总觉得自己有钱是自己努力来的就想着歧视其他被压迫的种族,但在大环境是白人天下的世界里,没有白人的默许你连这个赚钱的机会都不会有。
退一步悲观的讲,多年来华人能有这些breathing room也是因为普遍白人觉得华人软弱、好操控的结果。When they see you as a pet, you're never really a threat。至于这次stop Asian hate的campaign后是否会有隐性打压华人的操作,我们就拭目以待吧。
sheisalice
这种调查真的没意思 都是看人; 分人的 和族裔没有关系
hkmty
如果两边是经济状况一样的,比如一个公司的人,我两边都一样 其实个人感觉黑人反而比较友好,本来就是受压迫的,你对他们有善意,他们更有善意,歧视无从谈起 很多白人骨子里反而歧视,不对你犯罪是因为没利益,如果要犯罪更可怕,看他们对黑人的凶残就知道了,要是认为进白人窝就安全那就太傻白甜了,lol
Seeking668 发表于 2021-04-04 15:41

不敢回答就把问题改了,再拐七拐八地拐到你要带的私货上
你那点毛毛的小心思,小伎俩,在华人上混真是辛苦啊
你的那些著名前辈,都是骂美国骂得比谁都凶,全家移民美国比谁都坚决的货
你这种骂白人捧黑人的,现实中什么德行,参看你的那些前辈









dfgd
首先你这数据的来源是什么?准确性?
个人经验和身边看到的来讲,黑人对亚裔的暴力是占绝大多数。
但是白人也不是白莲花,好些白人整起亚裔来,比黑人虽然不暴力,却阴的多。
老莫总体还算好,介于两者之间。
Seeking668
不敢回答就把问题改了,再拐七拐八地拐到你要带的私货上
你那点毛毛的小心思,小伎俩,在华人上混真是辛苦啊
你的那些著名前辈,都是骂美国骂得比谁都凶,全家移民美国比谁都坚决的货
你这种骂白人捧黑人的,现实中什么德行,参看你的那些前辈










hkmty 发表于 2021-04-04 16:22

你这是气急败坏吗?lol 所以懒得搭理你们这种没品的,道理说不过就开始人身攻击了,bye
xiaowenchun
我看的是固定offender race,看victim race比例。你说看经济情况的那个factor被我固定offender race的时候就已经拿掉了。除非你非要说victim race也和victim经济情况相关。。
xeobron 发表于 2021-04-04 12:36

但是Victim race确实也和victim经济状况相关。我在另外一个帖子里已经说了,要想稍微科学一点,得用多变量回归。你这种简单的减掉一来只控制了一个变量,二来还隐含了系数等于1的假定,在统计或者计量的入门课里都不及格
hkmty
你这是气急败坏吗?lol 所以懒得搭理你们这种没品的,道理说不过就开始人身攻击了,bye
Seeking668 发表于 2021-04-04 16:32

我为什么要气,看你的好戏看得正开心呢!
你的底又不是今天才露,何必装出刚被扯掉遮羞布的样子



Renshengkuduan
那我问你,如果一个车厢里都是黑人NBA球星,而另一个车厢都是穷homeless白人,或枪杀8人的白人一类 你上哪个车厢? 这说明并不是肤色问题,而是贫穷问题 如果黑人很多不是因为这个国家各种原因造成贫困,每人拿一大包裹,愿意犯罪的自然就少,肤色不是原因
Seeking668 发表于 2021-04-04 10:22

甭啰嗦,今晚你加班到九十点坐地铁回家,到底坐哪个车厢吧,赶紧的,
bangobunny
哈哈哈前三高赞我连连点赞 咋都说的这么有道理又互相打击
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wacxg
有的华人总觉得自己有钱是自己努力来的就想着歧视其他被压迫的种族,但在大环境是白人天下的世界里,没有白人的默许你连这个赚钱的机会都不会有。
退一步悲观的讲,多年来华人能有这些breathing room也是因为普遍白人觉得华人软弱、好操控的结果。When they see you as a pet, you''re never really a threat。至于这次stop Asian hate的campaign后是否会有隐性打压华人的操作,我们就拭目以待吧。
teddysan 发表于 2021-04-04 15:45

白人也不是铁板一块,美国今天也不是完全白人控制的,想多了。亚洲人有工作是因为资本家需要,不是白人的施舍。资本最实诚。不抗争的时候我们不能跟白人坐在一起吃饭的,也没见做宠物怎么好。
Renshengkuduan
搞些学问的没用, 要看就看实际。 上面那些不看肤色的 你如果能半夜上黑人聚堆的车, 或事搬去黑人扎堆的社区, 服你! 以上做到了再来表达 不然就不要白莲花了
jaehn
不要把阶级矛盾转化为种族矛盾
hkmty
搞些学问的没用, 要看就看实际。 上面那些不看肤色的 你如果能半夜上黑人聚堆的车, 或事搬去黑人扎堆的社区, 服你! 以上做到了再来表达 不然就不要白莲花了
Renshengkuduan 发表于 2021-04-04 17:12


+1

xeobron
但是Victim race确实也和victim经济状况相关。我在另外一个帖子里已经说了,要想稍微科学一点,得用多变量回归。你这种简单的减掉一来只控制了一个变量,二来还隐含了系数等于1的假定,在统计或者计量的入门课里都不及格
xiaowenchun 发表于 2021-04-04 16:55

哈哈我十年前stat101确实没怎么学,弄了个b蒙过关了。那你给我仔细讲讲这个数据该怎么操作?
幽幽寸草心
有的华人总觉得自己有钱是自己努力来的就想着歧视其他被压迫的种族,但在大环境是白人天下的世界里,没有白人的默许你连这个赚钱的机会都不会有。
退一步悲观的讲,多年来华人能有这些breathing room也是因为普遍白人觉得华人软弱、好操控的结果。When they see you as a pet, you're never really a threat。至于这次stop Asian hate的campaign后是否会有隐性打压华人的操作,我们就拭目以待吧。
teddysan 发表于 2021-04-04 15:45

说的那么悲观,好像白人如何欺负亚裔似的。 我们都是第一代移民, 人家是原住民。 是我们自己愿意来的, 人家又没请你。 如果我们觉得白人不好, 可以回国呀。 回国都是同一种族了。
freewilly
回复 54楼幽幽寸草心的帖子
白人是原住民?白人都不敢有这么大脸说这话吧
p
physiee
回复 1楼xeobron的帖子
看了半天,就是食物链啊:白人,黑人,亚裔,西班牙裔。
phlin
回复 1楼xeobron的帖子
俄羅斯人最狠