原来瑞士人也有很多枪，而且全民拥枪，但是几乎没有枪击案件，所以归根结底还是美国人出了问题？？

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小孩子们也爱玩枪。

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是的， 枪不杀人 人杀人

瑞士还有很多毒品合法。大麻在公园的贩卖机里面卖。苏黎世老街有两家卖大麻的店，门口挂着菜单，各种各样的。。

瑞士还有很多毒品合法。大麻在公园的贩卖机里面卖。苏黎世老街有两家卖大麻的店，门口挂着菜单，各种各样的。。
cqcq 发表于 2021-04-03 21:30

富人的天堂，资本主义的最高境界

教育程度高呀， 美国加点税， 增加点教育经费， 每个人都是各种骂声

废话， 当然是人的问题， 枪又不会自己开。
有了问题就要想把法控制。

富人的天堂，资本主义的最高境界
badgerbadger 发表于 2021-04-03 21:31

我一个人晚上大概7点半在苏黎世坐巴士到处看看，一不小心下车到了一站。。。街上都是黑人。。。。当时有一点自然而然的警惕，然后默默走进便利店打算买瓶饮料就走，巴士站在便利店正门口，进去以后黑人也不少，跟店员眼神对话都很正常我才放下警惕。出门以后等巴士认真观察了一下，街上的黑人都衣冠整洁，身体身材健康，眼神行为正常，慵懒的几个结伴在坐在街边(夏天去的) 比较像国内十八线县城本地人那种感觉

回复 5楼ROC1911的帖子
"美国加点税" 如何演变成 “增加点教育经费”的？
光看见加税，没看见加教育经费

废话， 当然是人的问题， 枪又不会自己开。
有了问题就要想把法控制。
gokgs 发表于 2021-04-03 21:37

美国就是你这样暴躁的人太多了啊

我一个人晚上大概7点半在苏黎世坐巴士到处看看，一不小心下车到了一站。。。街上都是黑人。。。。当时有一点自然而然的警惕，然后默默走进便利店打算买瓶饮料就走，巴士站在便利店正门口，进去以后黑人也不少，跟店员眼神对话都很正常我才放下警惕。出门以后等巴士认真观察了一下，街上的黑人都衣冠整洁，身体身材健康，眼神行为正常，慵懒的几个结伴在坐在街边(夏天去的) 比较像国内十八线县城本地人那种感觉
cqcq 发表于 2021-04-03 21:38

为什么那边的黑人也比较peaceful？因为生活条件好？

是的 生活过得太安逸憋出了精神病，出来打几枪听听音儿 ➕ 黑人贼喊捉贼特权主义横行，白人事不关己高高挂起或者助纣为虐 再➕沉默的大多数怨气太大，民粹被煽动，亚裔成了规范出气筒
在这里发帖的但凡还愿意留在这的是因为生活过得还不错，说白了没混到低端，但温水煮青蛙，钱能保我们多久真的说不好

美帝福利太差， 各种种族矛盾， 人口也多。
不禁枪真是不可思议。

归根结底，美国的移民国家性质。

为什么那边的黑人也比较peaceful？因为生活条件好？
Unicue 发表于 2021-04-03 21:41

我只呆了大概三个礼拜，认识肯定不全面。但是根据我跟本地人(酒店里的酒保，餐馆经理，dating app认识的瑞士人以及美国加拿大过去留学然后留在那边工作的人)聊天来看，至少他们的收入是足够支付基本生活的，苏黎世的房租比纽约便宜太多了。。。还不说租客可以租一辈子不担心无缘无故被加房租什么的。普通人不住苏黎世，周边城市也很舒服，交通完胜美国一线大城市。税收方面比纽约低。。。。
黑人群体为什么跟美国这么不一样应该很多很久远的原因，我看英国的黑人也跟美国不一样

回复 1楼Unicue的帖子
20，30年前 美国也类似，那时 高中生 经常带枪去学校互相交流，但孩子吗，都打架，即使打的鼻青脸肿，也没有去 拿枪解决一下的， 这是 一个红脖子跟我说的，说小时候被打，就没想拿枪去找回来，那时还经常带枪去，课间和小伙伴们交流，
的确是教育出来问题，暴力游戏，等等现代技术，使得人心 不纯粹了，。。。
如果不能 废除二修，其实应该从教育入手，从人心入手，控枪就是个 大忽悠！！

因为贫富差距。没有基础福利保障。社会怨念加重。人跟人之间互相看不爽。

我只呆了大概三个礼拜，认识肯定不全面。但是根据我跟本地人(酒店里的酒保，餐馆经理，dating app认识的瑞士人以及美国加拿大过去留学然后留在那边工作的人)聊天来看，至少他们的收入是足够支付基本生活的，苏黎世的房租比纽约便宜太多了。。。还不说租客可以租一辈子不担心无缘无故被加房租什么的。普通人不住苏黎世，周边城市也很舒服，交通完胜美国一线大城市。税收方面比纽约低。。。。
黑人群体为什么跟美国这么不一样应该很多很久远的原因，我看英国的黑人也跟美国不一样
cqcq 发表于 2021-04-03 21:49

是的，种族歧视和种族隔离政策只在殖民地国家譬如美国、南非这些地方实行过。而欧洲和英国本土，虽然有不成文的种族歧视，但是从来没有真正法律层面上的。

美国就是你这样暴躁的人太多了啊
Unicue 发表于 2021-04-03 21:40

我倒是不觉得这不一定是暴躁 而是对世界的复杂性的及其幼稚极端简单化看法的表现

回复 1楼Unicue的帖子
20，30年前 美国也类似，那时 高中生 经常带枪去学校互相交流，但孩子吗，都打架，即使打的鼻青脸肿，也没有去 拿枪解决一下的， 这是 一个红脖子跟我说的，说小时候被打，就没想拿枪去找回来，那时还经常带枪去，课间和小伙伴们交流，
的确是教育出来问题，暴力游戏，等等现代技术，使得人心 不纯粹了，。。。
如果不能 废除二修，其实应该从教育入手，从人心入手，控枪就是个 大忽悠！！
csliz 发表于 2021-04-03 21:58

这叫一个胡扯。 数据说话，看图。

是的 生活过得太安逸憋出了精神病，出来打几枪听听音儿 ➕ 黑人贼喊捉贼特权主义横行，白人事不关己高高挂起或者助纣为虐 再➕沉默的大多数怨气太大，民粹被煽动，亚裔成了规范出气筒
在这里发帖的但凡还愿意留在这的是因为生活过得还不错，说白了没混到低端，但温水煮青蛙，钱能保我们多久真的说不好
chenshuise 发表于 2021-04-03 21:42

总结的精辟。

瑞士基础教育水平和国民素质都高，人均生活水平也高，没有必要犯罪。
暴徒用拳头和刀子一样犯罪，法律本来就禁止伤害他人，跟用什么武器无关。

这叫一个胡扯。 数据说话，看图。
happyTruth 发表于 2021-04-03 22:09

美国枪支犯罪是个很复杂的问题，过去枪支管控很松，有学校在走廊教学生射击小口径步枪。但现在管控越来越严，枪支犯罪也越来越多，那能不能说是控枪造成的枪支犯罪增加？显然不能，但也说明控枪并不一定能降低枪支犯罪。

瑞士小国，人口差不多美国的1/50多。 美国五十个州平均一年3起大的枪击案。 你要是列个Utah州，不是也很久没枪击案吗？

回复 2楼pwwq的帖子
所以在你社区里建红灯区也是可以的，去不去完全看你的定力？红灯区不诱惑人，诱惑人的是你的思想？什么王八蛋理论啊

瑞士小国，人口差不多美国的1/50多。 美国五十个州平均一年3起大的枪击案。 你要是列个Utah州，不是也很久没枪击案吗？
halley_guo 发表于 2021-04-03 22:20

拜托，大家看数据都是看平均，谁看total啊

是的， 枪不杀人 人杀人
pwwq 发表于 2021-04-03 21:29

所以在你社区里建红灯区也是可以的，去不去完全看你的定力？红灯区不诱惑人，诱惑人的是你的思想？什么王八蛋理论啊

在欧洲虽然黑人也有很多问题的 但是真的比较pproblem making的是北非裔中东裔东欧裔这些乍一看是白人的人 他们有一些有组织犯罪的gang。 很多来玩的美国朋友都自然而然看到黑人警惕，但是认不出这些危险，就吃瘪了。 所以我总要提醒他们，其实危险更多来自于这些人。

瑞士在咱们眼里是天堂一样美丽的地方 但是他们当地自杀和抑郁都挺厉害的 不知道是不是缺维生素D 政府总要组织一些各种活动让大家开心开心 鼓励大家出门旅游看看大海啥的

瑞士我研究了很久了。。。蹲苏黎世论坛看过很长时间。除了地球人都知道的好以外，还有我自己感受到的一些减分:1国土很小，其实呆久了无聊的，特别我爱开车爱road trip瑞士没有这回事。。国人极度环保，就别提买车了;2食物种类单一，这个感觉在北欧富裕国家都是这样, 我们华人过去住必然要每一个星期跑意大利了，然而瑞士还有限购，意大利牛肉以及其他菜类不让买太多，被查到了要罚款;3.我个人感受瑞士还是相对保守，我大概下班时间5点经过金融区附近的酒吧，放眼望去都是男人，这跟纽约画面感差很多，后来跟餐馆经理聊天，瑞士女人因为福利好很多都是做了妈妈就呆在家了，那边大环境也比较男主外女主内，我感觉。另外工作医保的话同年龄男女女的比男的贵不少。还有我当时一个人旅行，戴着婚戒，不少路上遇到的瑞士人会吃惊问我老公怎么不介意我一人旅行，这种问题我在美国玩不曾大规模的被问道过。

美国枪支犯罪是个很复杂的问题，过去枪支管控很松，有学校在走廊教学生射击小口径步枪。但现在管控越来越严，枪支犯罪也越来越多，那能不能说是控枪造成的枪支犯罪增加？显然不能，但也说明控枪并不一定能降低枪支犯罪。

ohwimgc 发表于 2021-04-03 22:18

可以参考一下其他的发达国家，好几个国家都是控枪以后枪支暴力大量降低。
瑞士的枪支控制也是越来越严的。只有美国在严格了以后又放松。

美国枪支犯罪是个很复杂的问题，过去枪支管控很松，有学校在走廊教学生射击小口径步枪。但现在管控越来越严，枪支犯罪也越来越多，那能不能说是控枪造成的枪支犯罪增加？显然不能，但也说明控枪并不一定能降低枪支犯罪。

ohwimgc 发表于 2021-04-03 22:18

你这是什么逻辑？ 这只能说明控制枪支不到位。 你控制到彻底禁枪自然就解决了。 控制一支两支当然没用。

相比较瑞士，美国最近这些年提倡反智，无德 ，黑人暴力特权，煽动种族矛盾，早就不是那个包容进取“美国梦”的国家了。 历史从来不是直线前进的。 很可惜我们现在处在那个动荡的阶段。

可以参考一下其他的发达国家，好几个国家都是控枪以后枪支暴力大量降低。
瑞士的枪支控制也是越来越严的。只有美国在严格了以后又放松。

happyTruth 发表于 2021-04-03 22:30

这是 common sense 阿， 狗屁党跟 NRA 死活不承认。

NRA已经破产了

瑞士在咱们眼里是天堂一样美丽的地方 但是他们当地自杀和抑郁都挺厉害的 不知道是不是缺维生素D 政府总要组织一些各种活动让大家开心开心 鼓励大家出门旅游看看大海啥的
梅干茶泡饭 发表于 2021-04-03 22:27

是的 我听酒吧说 瑞士枪支用的最多的是自杀 。。。我蹲苏黎世论坛看很多人环保到极致，认为不生孩子对地球好。。。人类是癌症。。所以可能真心是想除掉癌症吧

你们这些叫着控枪的人都是徒劳的， 美国没发像国内那样控枪， 都有些基本常识吧

还是因为阶级贫富差异不大吧。只要不惹是生非，就能政府负责养老。

枪支问题最好的其实只有两个状态，一就是人人有枪，到处带枪，最好的例子是以色列，幼儿园老师都背着冲锋枪，随时准备跟恐怖分子开干。这种情况反而几乎没人敢搞mass shooting，刚拔枪可能就被周围人突突了。而且就算搞了也没什么效果，以色列几次恐怖分子想搞mass shooting，伤亡都是个位数，确实是很快被周围人突突了。现在恐怖分子都基本放弃在以色列搞mass shooting了，而是以自杀炸弹为主，杀伤还能稍微多点。
另一个状态就是极少平民，甚至没有平民有枪。这种从根子上就抑制了枪支犯罪，比较适合处于很安全状态的国家，国民不需要武备。以色列这么弄肯定不行。
枪支问题最差的状态就是美国这种，控制的不到位，结果导致很多所谓的“无枪区”，基本就是告诉犯罪分子，这里的人全部没有枪，快来吧。所以大量的mass shooting发生在美国的"gun free zone"，比如学校。再就是很多政策限制守法公民，比如很多蓝州想办个CCW证难比登天，却对犯罪分子束手无策，因为犯罪分子根本不care gun law。

可以参考一下其他的发达国家，好几个国家都是控枪以后枪支暴力大量降低。
瑞士的枪支控制也是越来越严的。只有美国在严格了以后又放松。

happyTruth 发表于 2021-04-03 22:30

美国有很特殊的情况，人口多，种族多，人口几千万和几亿的国家不能简单类比。

美国就是你这样暴躁的人太多了啊
Unicue 发表于 2021-04-03 21:40

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小孩子们也爱玩枪。

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Unicue 发表于 2021-04-03 21:28

六天前的枪击案。 Switzerland https://abcnews.go.com/International/wireStory/found-dead-separate-austria-switzerland-shootings-76735812

美国一直都是别有用心的人鼓动啊，谁是真正为黑人这个族群着想呢。

为什么那边的黑人也比较peaceful？因为生活条件好？
Unicue 发表于 2021-04-03 21:41

因为瑞士英国的黑人不是黑奴的后代吧。 不知道长工的后代解放后恨不恨地主家的后代

以色列几乎全民持枪，也没有发生什么大事儿。

也曾听说苏黎世很完美啊 但是是不是没有美国这么容易移民？

瑞士才多点人,大规模枪击案自然比美国少，但哪天发生就发生了。瑞典这种小国，文明程度够高了吧，10年前不是一个变态枪杀了77个人吗？

没有问题当然好， 皆大欢喜。 有了问题， 就要认识问题， 提出解决方案。 美国每年这么多枪击案， so far no solution. that is really bad and disgraceful.
枪击案当然是人的问题， 但你有什么办法去解决人的问题呢？ 严格控枪直到彻底禁枪是唯一的正确答案。

在欧洲虽然黑人也有很多问题的 但是真的比较pproblem making的是北非裔中东裔东欧裔这些乍一看是白人的人 他们有一些有组织犯罪的gang。 很多来玩的美国朋友都自然而然看到黑人警惕，但是认不出这些危险，就吃瘪了。 所以我总要提醒他们，其实危险更多来自于这些人。

梅干茶泡饭 发表于 2021-04-03 22:24

赞同，欧洲的治安隐患不是黑人，是北非和东欧人

回复 45楼糖小蛮的帖子
瑞士如果是非欧盟公民，很难移民，除非是行业顶级或巨富。

回复 43楼sfbayarea的帖子
我在瑞士十年，就没见过黑人。华人也很少，99%白人吧。

回复 11楼chenshuise的帖子
瑞士生活比美国安逸多了，不要问我怎么知道的，美国生活十年，瑞士也是十年了。

没有问题当然好， 皆大欢喜。 有了问题， 就要认识问题， 提出解决方案。 美国每年这么多枪击案， so far no solution. that is really bad and disgraceful.
枪击案当然是人的问题， 但你有什么办法去解决人的问题呢？ 严格控枪直到彻底禁枪是唯一的正确答案。
gokgs 发表于 2021-04-04 00:56

有本事先repeal 2nd amendment，然后收回美国民间的枪支。I guarantee you there will be another civil war, and I know who will lose.

才意识到么？ 不说远了，就说疫情 都是西方国家，澳新都能关国境，这个国家不行，说明了什么？不是西方文化，是这个国家的人自大不愿意受半点约束！

回复 11楼chenshuise的帖子
瑞士生活比美国安逸多了，不要问我怎么知道的，美国生活十年，瑞士也是十年了。
DeBois 发表于 2021-04-04 01:58

明白人来了。 十年美国十年瑞士最有发言权了，可不可以展开来说说，比较一下瑞士生活怎么个安逸法？如果要移民去那，还来得及吗？

相对单一民族vs民族矛盾重重。
和谐稳定的社会vs 贫富差距悬殊
暴力人群少vs暴力人群多
守法公民vs全世界人种大熔炉包括大量非法人口

瑞士的枪都是男国民服完兵役留下来做纪念的，都是打猎的那种枪，拉一下栓打一枪。

回复 45楼糖小蛮的帖子
瑞士如果是非欧盟公民，很难移民，除非是行业顶级或巨富。
DeBois 发表于 2021-04-04 01:42

欧盟移民瑞士都很难，非移民国家，很难留，不过也有朋友从欧盟移民加拿大后，又终工作，再移民回瑞士。瑞士对于华人，适合度假。不宜久居，生活太boriing

枪支问题最好的其实只有两个状态，一就是人人有枪，到处带枪，最好的例子是以色列，幼儿园老师都背着冲锋枪，随时准备跟恐怖分子开干。这种情况反而几乎没人敢搞mass shooting，刚拔枪可能就被周围人突突了。而且就算搞了也没什么效果，以色列几次恐怖分子想搞mass shooting，伤亡都是个位数，确实是很快被周围人突突了。现在恐怖分子都基本放弃在以色列搞mass shooting了，而是以自杀炸弹为主，杀伤还能稍微多点。
另一个状态就是极少平民，甚至没有平民有枪。这种从根子上就抑制了枪支犯罪，比较适合处于很安全状态的国家，国民不需要武备。以色列这么弄肯定不行。
枪支问题最差的状态就是美国这种，控制的不到位，结果导致很多所谓的“无枪区”，基本就是告诉犯罪分子，这里的人全部没有枪，快来吧。所以大量的mass shooting发生在美国的"gun free zone"，比如学校。再就是很多政策限制守法公民，比如很多蓝州想办个CCW证难比登天，却对犯罪分子束手无策，因为犯罪分子根本不care gun law。


小气蔻蔻 发表于 2021-04-03 23:07

以色列这种看来是华人上很多人特别是川粉的理想状态了

回复 54楼June_Fish的帖子
Mark

瑞士的枪都是男国民服完兵役留下来做纪念的，都是打猎的那种枪，拉一下栓打一枪。
babyGZ 发表于 2021-04-04 19:35

谁说的。瑞士服役退伍后是预备役，家里放的是Sig 550, select fire (中文叫快慢机，连发，美国NFA法律定为机枪）。家里可藏弹药量有限制。但是每年公民都可以报名参加军事射击比赛，国家给提供免费弹药。

以色列这种看来是华人上很多人特别是川粉的理想状态了
summermiao 发表于 2021-04-04 21:32

以色列对私人隐蔽持枪限制非常严, 枪多是因为现役军人多，遍地都是。下面文章科普一下。
https://nypost.com/2021/03/04/israeli-queen-of-guns-orin-julie-fights-for-womens-gun-rights/