如何看待「美国光环」在当代中国青年中消退这一现象,你认为是什么原因造成的?

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楼主 (北美华人网)
如何看待「美国光环」在当代中国青年中消退这一现象,你认为是什么原因造成的?

香港《南华早报》网站3月20日发表一篇题为《中国“千禧一代”和“Z世代”引领国家远离好莱坞电影、美国文化和美国品牌》的文章。文章观察到,在更年轻一代的中国人中,美国的吸引力在最近几年确实消退了。当代中国青年对美国政治制度和美国民主变得日益冷漠甚至持负面态度。更年轻的一代中国人看重爱国、追求个性并为中国快速发展感到骄傲。

在我读大学的时候,美国在我心中的形象主要有三方面的变化
首先是我接触了很多的美国名校本科生,我因为身边都是大陆的学神学霸,所以我很快意识到美国名校,至少在本科阶段,没有我想象的那么好,这指的是生源没我们好
其次,我也接触了很多美国的普通人,基础教育问题非常突出,这个不是美国一个国家的问题,是西方普遍问题,就是一问三不知,对基础科学,对这个世界知之甚少。
最后,我也接触了很多美国一流的人才,顶级的科学家,我也喜欢深度阅读美国的一些书,比如美国宪法修改历程,美国福利制度的改革,美国总统的历史,我仍然认为这些人和这些体系,为我们人类的进步起到了重要的作用,我们人类之所以有今天舒适的生活,应该感谢电灯,电话,电脑,互联网的发明以及应用。
美国有它的缺点,也有它杰出的一面,
缺乏对美国的深度了解,是很多人的问题
他们只知道美国的流行文化,美国的枪击案,美国总统的各种新闻
但是,有几个人会认真阅读美国宪法,美国制宪会议过程,美国民权运动中的法案,美国工会的结构和历史呢?
我没有说美国就是样样好,但是美国给了我很多很多的启发,美国依然是全世界最聪明的人会落脚的地方,因为其他国家容不下这些走极端的天才。
科技毋庸置疑,还是天才来推动的
所以我同意巴菲特的观点,不要看空美国。
所以,我依然对美国抱有强烈的兴趣,没有任何一个国家是完美的,美国也是这样
尽管我每天打开新闻,都是美国的劣迹
但是新闻是新闻,现实是现实,现实不可能非黑即白
我上次在quora说,美国最大的问题,仍然是我二十年前,阅读美国历史文化书籍的时候,那篇文章提到的问题,就是人口结构的变化,白人不愿意生孩子,少数民族族裔比如hispanics和African Americans会在人口上占据优势 这是美国最大的挑战,就是人口变化带来的分裂
但是,我依然觉得不应该低估美国的生命力,因为你没有接触过美国最聪明的那群人的时候,你不应该低估他们的力量
美国是精英带领一群傻子前进的国家,你不能只看到傻子,就说美国完蛋了
还有,美国人本来就希望总统无为而治,所以你反复讨论拜登有多无能多苍老是没有意义的,美国人就希望他不要太多主见,不懂装懂,干涉政治

外部环境越动荡,越会把各国的聪明人往美国赶,这是它的优势。它不需要自己产,等着别人送过来就好了。

对了,我最近看新闻,觉得新闻有点把我当傻子的趋势,刻意加入主观观点的痕迹不要太明显。
我怀念九十年代的新闻工作者们,

作者:Elysium 链接:https://www.zhihu.com/question/450687776/answer/1795929870
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dvdhe
中国是极度的现实主义者,要在我眼里有光环,可以,但要符合三个条件:

第一,你要提供我所需的服务,别提美国了,满天神佛都得老老实实的送子,送财啥的。
第二,你要比我强得多,我不行的事情你都行。
第三,你的道德要比我高很多。
曾经的美国很符合这三个条件:提供未来生活的梦想模样;经济科技军事文化远超;道德远远的看上去圣洁。
而现在的美国呢?
未来生活的样子,要做梦看后浪就行,比好莱坞还奇幻。
经济科技军事文化,的确还是最强但怎么开始玩赖了?心这么虚吗?
道德方面,我来数数你什么缺德事没干过呀,嗨,数了半天愣是没找到呀。
三点都不符合,还高高在上,鼻子插大葱?

作者:飞跃本屯 链接:https://www.zhihu.com/question/450687776/answer/1794779569
Beau
所以美国就依靠搞乱别国和狂印美元来吸引人才就够了。
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dvdhe


不是美国光环消退,而是社会公众对其它国家的认知逐渐回归理性,大家开始学会尊重常识了。
新中国建立后在思想政治工作中犯下的最大问题,就是在相当一段时期内嘴上喊着信仰唯物主义,但在实践中大搞唯意志论,对主观能动性的作用畸形放大,长期低估,漠视乃至忽略客观规律的限制,这种行为对共和国的政治合法性造成了巨大的创伤。
新中国建立伊始,千里赤地,百废待兴,天下不靖,四面临敌,在极度险恶的国内外局势下,要战后重建,要社会治理,要整军经武,要搞工业化,那么在物质条件极其有限的情况下,就只能最大限度发挥人的主观能动性,把劳动力这一中国唯一不短缺的资源充分利用起来,才能在险恶的内外环境下闯出一条血路,在那个时代高度强调人的主观能动性,以类宗教手段实施社会动员,以信仰为高积累率提供合法性辩护,用高强度诵经缓冲人口爆炸-物质匮乏这对基本矛盾,维持社会秩序总体有序,这些行为是有其内在合理性的,这一点必须承认。
然而问题在于世界上没有任何力量是没有代价的,命运给予的一切馈赠,早就在暗中标好了价格。
社会公众聆听着“敌人一天天烂下去,我们一天天好起来”“帝国主义都是纸老虎”的教诲,在政治挂帅和意识形态为纲的社会实践路径下,在物质短缺和类战时配给制下生活了几十年,突然打开国门对外开放,全社会公众范围内第一次真正意义上开始睁眼看世界,猛然间惊觉敌人的物质条件远比我们良好,在美国刷盘子生活条件都要远比在国内当高知优越,我们视为特权标识的小轿车,各种花哨的消费品,攒几十张工业券才能买到的三转一响,在那些据说“一天天烂下去”的帝国主义国家属于再基础不过的寻常事物,而且帝国主义并不都是纸老虎,世界海权要比所谓的钢铁洪流还要可怕,这种落差之下,有太多的人被极度悬殊的差距震碎了脊梁。
世界上有没有圣徒?有没有即使面临巨大的物质差距依然坚定不移心怀信念之人?有。但绝大多数人都是俗人,他们很现实,很庸俗,这是一个基本事实
你可以解释现在的情况相比较解放前已经有了根本改观,你可以解释帝国主义的优越生活是百年掠夺所获,你可以解释我们的高积累率是为将来的快速发展打好基础,你可以解释我们的生活水平在世界范围内其实还可以,你可以解释其实我们的物质条件是一直在进步的,你尽可以去解释,公众听得进去算我输。
在80,90年代,他们只看到有海外关系的人家生活质量肉眼可见的提升,他们只看到连泰国人的生活水平都远超内地,他们只看到小车这种特权标志在西方国家滥大街以至于有“堵车”这个简直匪夷所思的概念,当一个香港的大车司机都能在广东包二奶时,你念哪本经都没用。
歼20的总师杨伟当年都差点出国,后来是被歼10的总师宋文骢生拉硬拽才留了下来,这就是血淋淋的现实。
当初用类宗教方式搞动员凝聚起了多大的共识,打开国门放眼世界的后座力反噬就有多猛,一个力,必有一个大小相等方向相反的反作用力,这是横贯宇宙的基本规律。
我一直看不起殇人,但我一直认为殇人的存在有其逻辑必然性,因为在那个物质差距太过悬殊的时代,中国是全民性的下跪,只不过不同的人下跪的程度不同而已,殇人无非是跪的最彻底,最坚决,以至于彻底站不起来的那一拨人罢了。
当年搞类宗教式动员时期,不也有人把金像章别在肉里嘛,道理是一样的。
甚至于“美国光环”这个说法其实都是可商榷的 ,因为更准确的说法应该是“外国光环”,那时候但凡是“外国”,那月亮必然是圆的,美国有个美字,圣多美和普林西比也有个美字,所以它们应该差不太多,这就是那个年代相当一部分社会公众的普遍认识,这种外国光环哪怕在今天都依然深刻影响着当代中国,你就看看你周围有多少人动辄言必称“外国如何如何”,而不是具体到哪一个国家,哪一个地区,“外国”是个筐,啥都往里装。
刚刚改开那会,出国形同朝圣,出国之前单位还要统一组织量体裁衣,给所有人做一套西装,穿着去,现在这种行为在我们看来简直匪夷所思,我是去旅游的,那自然是什么舒服就穿什么,消费的才是上帝,但当年就是要努力穿着和我们想象中的“外国人”一样的衣服,非如此,不能“展现出良好的国际形象”“与全球接轨”,说句难听的,这就是当代的效仿上国衣冠行为。
另外,早年的类宗教式动员方法还造成了一个后果就是忽略客观规律空谈体制优越性,这实际上是唯意志论的一种延申,是把人的主观能动性畸形放大到极致的结果,而这么做导致的后果就是改开被悬殊的物质差距震撼之后,开始全民性的吹捧西方体制,以至于“体制问题”本身成了解释一切社会弊病的万灵丹。
因为早年你天天吹社会主义制度的优越性,并且把一切成功都归咎于社会主义制度的优越性,以至于有了宁要社会主义的草,不要资本主义的苗这种完全违背客观规律的理论,那改开后帝国主义优越到悬殊的物质条件岂不是证明了他们的体制更优越?而且同样优越到了悬殊的地步。
80,90年代到2000年初一切形式转体制问题和前30年把一切成功全部归咎于社会主义优越性,这两种观点看似不同,但本质上是一回事,因为逻辑根源都是体制决定论,而这种体制决定论本身是我们早年搞类宗教式动员培养出来的。
这刀子是你递过去的,人家只不过顺手捅了过来,实在是怨不得别人。
体制决定论和人种决定论同样荒谬,是把复杂社会实践路径归因于单一影响因素,实际上体制决定论直到今天依然荼毒不浅,你看看知乎键政人就明白了,说起各种“主义”来头头是道,但没多少人读过方志看过年鉴的。
回到题目里,为啥当代年轻人中的“美国光环”逐渐消退了?在我看来,根本原因有三:
1.物质条件有了根本性的好转。
这是主要原因,实际上造成美国光环的关键原因跟什么这主义那主义的没什么关系,物质只是物质,不以主义发生转移,条件好就是条件好,客观事实如此,物质条件良好时,什么主义都是好主义,物质差距悬殊时,你什么主义都不好使。
现在中国的物质条件跟美国和西方发达国家相比仍然有差距,但这种差距不是悬殊到能把人骨头震碎的地步,差距有,但也就那么回事,而我国政府高水平的社会治理能力提供了许多物质之外的公共产品,例如良好的治安,稳定的社会环境,综合下来,年轻一代拥有了足够的底气去平视西方发达国家。
衣食足而知荣辱,这才是真正的唯物主义。
但必须承认一点,当代中国的物质基础,相当一部分必须归功于早年的高积累率,高积累率带来的产业基础未见得能直接衔接改开后中国承接的产业转移,但工业化从来就不是一个设备问题,而是人和投资方向的问题,早年中国的高积累率和准战时社会为中国提供了巨大的工业人口和一定的基础设施,另外一些工业产品也能用得上,同时这笔原始积累也让中国得以投资现代工业,实现了百年前中国无数仁人志士梦寐以求的工业化,这些工业人口,原始积累,基础设施和工业产品让中国能够接得住产业转移,相当于是一个奠基打桩的过程,很多国家论自然禀赋其实比中国要好,但没能承接住产业转移,就是因为缺乏这么一个高积累率的过程。
另外早年的高积累率一个很重要的方向就是较高的军事投资,这些投资实在是功在当时利在千秋的伟业,这些军事投资为我们提供的最重要的产品就是国防安全,除了国防安全外还有很多很多让中国受益千秋的收获,甚至可以说,当代中国某种程度上就是由战士们支撑起来的国家。
简而言之,两个三十年不能互相否定,缺了谁,中国也没有今天。
2.生活在一个世俗化的社会。
中国社会在早年危机四伏的环境下,不得不以类宗教手段实施社会动员和原始资本积累,这固然在当时带来了巨大的社会组织度和动员能力,但后座力同样是非常明显的,其实不要说改开后了,哪怕是配给制票证经济时期,家里有海外关系就能弄到侨汇券,而侨汇券近乎于硬通货式的购买力已经让很多人隐隐约约有了外国的月亮就是圆的感觉,都不用提友谊商店里买的那些对于当时的中国人而言简直不敢想象的进口商品了。而改开后悬殊的物质差距一下子把类宗教动员带来的心理防线砸的粉碎,随之而来的后座力就是全民反思潮和四个不自信,然后这种全民反思潮和四个不自信与类宗教动员时期培养起来的唯意志论思维方式一结合,形成了对新中国政治合法性的巨大冲击,这种冲击,经历过“民国范”时期的人都懂。
而年轻一代没有经历过那个类宗教动员时期,他们生下来就是一个高度经济化的社会,这个社会的主流并不是讲经论道,而是为稻粱谋,这反而让年轻一辈在看待世界时更唯物,更务实,更理性,没有信过教的人,自然也就不会经历信仰破灭带来的痛苦。
3.与西方发达国家的密切接触反而实现了“祛魅”。
早年改开之初,很多人对于西方国家的文化产品蜂拥涌入国内市场忧心忡忡,认为这些文化产品会“洗脑”中国的年轻一代,从而实现和平演变和政权更迭,然而万分讽刺的是,恰恰是这一代看着美国文化产品长大的年轻人反而对美国的政治宣传攻势表现出了远超他们长辈的免疫力,根本原因就在于和西方发达国家的文化产品的密切接触反而实现了对西方文化的祛魅,西方文化的触手可及反而让人能以一颗平常心去看待相互间的差异,而不会像他们的长辈一样一切形式转体制问题乃至于一切形式转劣根性,当中国观众以“主旋律”这种纯本土话语去评价某些西方文化产品时,对西方政治宣传攻势的解构实际上就已经完成,而被自发结构的宣传攻势,实际上就是破产的。
甚至于很多人真的去西方发达国家旅游定居过之后,会发自内心的意识到其实也就那么回事,最典型的就是日本,日本对于自己的旅游宣传和旅游产品的包装堪称当世魁首,一分钱的货色吹出十块钱的档次来,但很多人去了日本之后,第一反应是“就这?”
有句话叫做仆人眼里没有伟人,因为再伟大的人,与之朝夕相处的仆人眼里也不过是一个有生老病死吃喝拉撒七情六欲的普通人而已,对西方发达国家的宗教式膜拜根本原因在于神秘感,而神秘感由距离产生,当距离本身缩短乃至消失之后,神秘感也就消失了,那种宗教式敬畏自然也就消散了。
特别是当代西方的政治宣传攻势伴随着西方国家的相对衰落和经学政治的愈演愈烈,而越来越脱实向虚,越来越首鼠两端,越来越和现实不匹配,也就越来越虚伪愚蠢,越来越让人反感,尤其是当这种宣传本身开始放弃既有的优势,转而去宣传那些违背常识的谬论时,这种宣传很大程度上只会起到反效果。
当年西方发达国家的宣传是灯红酒绿,莺歌燕舞,现在除了念经就只有变着花样的念经,甚至可以说,现在是他们走上了唯意志论的道路,他们正在犯下和我们当年同样的错误,这种宣传策略的破产只是时间问题,从这个角度来说,他们还不如bobo,bobo至少还知道念经没人听,得拿烤箱来说事,不管他说的有多蠢,至少思路上要比美国那些宣传口骗经费的废物点心要好一些。
所谓住在天堂里的人不会认为自己身处天堂,因为天使也只不过是另一群吵闹的邻居而已,改开后中国和西方发达国家的密切交往反而实现了社会对西方的祛魅,当代中国成为全世界首屈一指的贸易巨头之后更是和西方发达国家近乎于不可分割,这种情况只会愈演愈烈,西方搞和平演变已无可能,这大概是当初所有人都没有想到的,我家里的长辈就很奇怪,为什么我整天玩西方的游戏看西方的电影电视剧和动画片,还去过一些西方发达国家,却远比他们还要反美,在他们眼里我甚至太激进了。
我就突然想起一部老电影,皮尔斯布鲁斯南演的007:择日再死,里面的反派是个朝鲜将军的儿子,他父亲把他送到西方去留学,本意是想让他回国之后搭建起朝鲜与外界沟通的桥梁,但他反而因为游历了西方之后看透了西方的腐朽和糜烂,彻底成为了一个激进的反美份子,甚至不惜挑起朝鲜和韩国的战争。
越了解美国,你就会越鄙视美国,大概就是这个意思。

作者:托卡马克之冠 链接:https://www.zhihu.com/question/450687776/answer/1797912509

phlin
回复 1楼dvdhe的帖子
不愛生小孩不希奇啊
現在
刁 之民 也不生了
keaidedabaicai
中国人归根结底,只佩服公平和平正义的国家 治国平天下,平,是和平公平,不是踏平荡平
phlin
中国人归根结底,只佩服公平和平正义的国家 治国平天下,平,是和平公平,不是踏平荡平
keaidedabaicai 发表于 2021-03-28 03:00

中國人
喜歡特權
喜歡鬥爭
喜歡壓別人一頭

還公平和平正義
刁 叫你要鬥爭 你不鬥爭 就被 刁 給鬥爭
b
baobao557
当年盲目崇拜以为美国一切都好的的,和现在看不上美国的,都是一帮没有仔细了解美国甚至根本没有机会到美国的人。
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dvdhe
距离产生美,然而随着中美经济的深度融合,距离已经没那么大了,美自然也就没了
以前我们看到美国人物质生活富裕,后来我们发现美国只是全球秩序塑造者和受益者而已,不过是既当运动员又当裁判员的必然结果。
以前我们认为美国富人乐善好施爱搞慈善。后来发现美国人搞慈善不过是幌子,避税逃税、沽名钓誉打广告才是本质。
以前我们认为仓禀实而知礼节,富有的美国人必然礼节方面也很富裕。后来我们才想起来江洋大盗、黑社会也很富裕,富跟礼其实没什么必然联系。
以前我们认为贫富在某种程度上与社会制度有关系。多亏了前辈的探索和独立思考,我国走出了一条全新的道路,一条既不苏联也不美国更不德国的中国特色社会主义道路。
以前我们在楼下,只能看到美国人想让我们看到的宣传画,窗户上贴什么美国人就是什么。现在中美每年人际交往千万人次,互联网和新媒体把美国的方方面面展现出来。这时候大家才发现,人都tm一个德行,但是按照不同理念组成政党和政府之后,加持了不同的文化根基之后,效果真不一样

作者:特洛诺米 链接:https://www.zhihu.com/question/450687776/answer/1795381896
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dvdhe
作为一个80后的在美中两地往来的人士,对于这个话题有着特别的感慨,强答一下。
先说结论,其实究其根本,美国已经不是曾经的那个美国,中国亦不是当年那个中国,大家都变成自己过去预料不到的样子,‘’光环消退‘’这恰恰是历史周期,浩荡而来,顺势而去的又一个例证。
我这辈(80-86)是踏着改革开放福利成长的一辈,我们这代人不同于90后00后,出生就经历了物质繁荣的时代,也不像70后或再早的那辈人,经历过混沌和改革中的迷失。我们这批人在幼年价值观尚未建立,对世界充满好奇和未知的年龄,正好经历了中国从封闭走向的大开放和大交流的时代。在这个过程中,好转,但是仍然比较而言还是贫瘠的生活,在这种开放性的对比较中,很容易产生的挫败感,以及萌生对新鲜事物的狂热,也注定了我们这辈年轻人在那个时代环境下,天然造就的对于美国的好感。
我出生在学校大院(知名高校和研究所),父母是标准的知识分子,在我记事起,美国代表先进和知识就成为一种家庭氛围,父母都是首批高考的大学生,英语能力现在可能看起来是怯弱的,但是我就是在这种,父母天天听着美国之音,跟着美国之音学英语,白天上班晚上翻着托福,GRE,听着一个个传录多手的磁带学英语的环境中成长起来的,这甚至给我一个错觉,要出人头地怎么办?学习要好!然后呢?去美国留学!在那个时代托福500分就已经算高分的时代,我清楚的记得父亲GRE和托福通过后拿到美国大学全奖OFFER的那种狂喜。
为什么对美国没有好感?在电视都是奢侈的年代,我们看着‘神探亨特’‘成长的烦恼’‘加里森敢死队’,第一次知道了资本主义世界的‘腐朽’,在从上海坐绿皮车,双层车要6个小时才能到南京的时代,我们第一次知道了,人人都有一辆汽车,飞机旅行成为家常便饭是多么的神奇。美国拥有科技、金融、生活便利的几乎一切的加成,几乎也是中国各个方面模仿和学习的对象。美国光环就和Made in USA那样,代表了当时一个相对‘繁荣’‘进步’‘先进’的代名词。
所以‘美国光环’的炫目是有其时代背景的,“美国光环”在那个年代其实可以理解为富有创造力渴望改变和成长的一种精神映射。
但是时代是在前进的,正如人也是在成长中成熟的那样,一方面是中国在不断的进步,不论是物质、科学、思维还是开放的眼界,今天的中国都与当年不可同日而语。物质的繁荣大大拉平了(特别是1-2线城市)中国年轻人对美国在物质上的自卑和怯弱。特别是今天的年轻人拥有比以往更开放的国际旅行环境,可以亲眼去看,去经历这些比较,相对于一面倒的单方面宣传所营造出来的一些对于美国的“幻像”和“想象”,容易得出更客观的看法(这也是很多高华公知现在慢慢失去话语权的一个原因)。
我出国算的上是比较早的(90年底末),自己就感同身受,那个时代到美国留学就已经开始分层了,有的人在乎全奖,在乎找PART TIME,有的人其实已经完全无所谓金钱压力了,甚至我已经开始感受到我那时候的处境和‘北京人在纽约’完全不一致了。到现在变化的更大,物质和硬件条件得到满足的前提下,人很容易在思想上对一些事务,产生一个更加客观、平常心的平视和审视。
我们这代人是听着美国作为‘教师爷’这个身份成长的,在物质繁荣怯弱的时候,你很难完全以一个平等独立的思维和状态去思考‘’教师爷‘’的讲的每一句话是不是都是正确的。就和夏令营的中日孩子这种故事一样。在求发展,实现自我认同的过程中,缺乏成功参照物的中国年轻人,最容易拿来对比‘成功’的要素的国家就是美国,当然这也是情有可原的,另外一个客观事实,由于中国的实力怯弱,美国那时并没有把中国作为对手来针对,某些方面,特别是民间交流还是有很多空间余度的。
随着中国的发展带来的爆发式的物质增长和成功,虽然同时也萌生了很多问题,但是任何一个有独立思想的人,都开始认识到,发展或者成功的唯一标准,并不是由美国所能确定和定夺的,虽然美国仍然有很多值得中国学习的地方,但是很多时候,中国年轻人可以在一个更平等,更自信,更公正和独立的角度去审视中国的不足和问题,而不仅仅是以美国为唯一的参照物,在这个时候,‘教师爷’的很多教诲和指导,就和新疆,西藏和台湾问题一样,不但双标,虚伪而且很多时候充满恶意,这几乎失去任何一个有着客观精神和自信的新一代年轻人的认同。
这就是‘’光环‘’失去的本质。当然,中国不再是以前那个中国,美国也不再是那个美国。不是我们“儿时脑海中”定式的那个图腾。
这里一言难尽,只有体会过的人才会明白个中缘由和复杂的情愫。我在这里用一个真实的故事做一个结尾,我认识一个台湾美籍的科学家(终身教授),关系非常犹如亲朋,他最近和我说了一席话,我拿出来做一个结尾,(大意)“我从台湾来到美国,70-80年代的美国相比台湾是一个充满活力和希望的土地,只要你愿意奋斗,你就能实现自己的梦想,我的弟弟来美国的时候英语只会说hello,good bye,天天在餐馆洗洗不完的盘子,但是这么多年的奋斗,现在他可以和我一起在湾区的私人会所打高尔夫,这是美国的黄金时代,可惜再也回不去了,我弟弟的经历现在美国不是那么容易实现的了了”。

作者:flyingpanzer 链接:https://www.zhihu.com/question/450687776/answer/1796110294
anzmusic
你开放个互联网试试
keaidedabaicai
建议楼主提供链接就可以。不用全文粘贴
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dvdhe


1、差距缩小了。
中国人真正看到美国,不是从报纸上看水深火热的美国人民,那是80年代。
80年代,中国工人月收入几十元人民币,购买力相当于现在1000多元人民币,一个月有一斤猪肉吃,粮食几十斤。
一家五六口人能住一个套二,就算高配了。很多人还住没有卫生间,公共水龙头的平房,90年代初解困楼房才开始普及
这个时候看到美国人的生活,是什么样子?
《成长的烦恼》,一家人住大House,有汽车,有大厨房。度假坐游艇去夏威夷。
美国不是天堂吗?
现在,中国一线城市有几套房的土著们。
工资也许也就万元,但是房子值钱啊。
想吃什么可以吃什么,汽车普及了,游艇度假没有几个钱。
虽然还没有美国的大House,差距也不是那么大了。
2、信息更多了
早期引进的美国电影、电视剧,展现的只是美国的一面。
互联网以后,留学工作的人多了以后。
对美国的认识更全面了,有好的地方,也有不好的地方。
一些单方面的谎言说不下去了。
这样,单纯的崇拜就少了。
3、国内宣传口径的问题
国内现在对美国的宣传,类似于对岸对大陆的宣传。
国内会刻意选择一些新闻来引导国内舆论。
这个做法加上互联网推送的信息茧房,也会对年轻人观念形成影响。
这次在阿拉斯加怼美国,有好几个热榜问题,都是大声叫好。
但是,我只看到有一篇3个赞的知乎文章,很隐晦的表示了担忧。
到岸读行者:希特勒是如何痛斥英国的​
https://zhuanlan.zhihu.com/p/359093821


作者:maomaobear 链接:https://www.zhihu.com/question/450687776/answer/1795719641

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如何看待「美国光环」在当代中国青年中消退这一现象,你认为是什么原因造成的?

作为一个常年混迹各大论坛,被别人指着鼻子骂过小粉红的老人来谈两句吧。
很多人其实把问题的逻辑完全搞反了。
在过去,为什么美国光环如此耀眼,有那么多美吹?事实上,不光美吹多,精日,哈韩,精德精法精大不列颠的也特别多啊。所以过去实际上是“外国光环”十分耀眼。但是,以前中国人真的是这么崇拜外国、崇拜强者吗?其实未必。要知道,中国人骨子里那种大国自豪感,是与生俱来、不可磨灭的。
以前一些人崇拜外国、鼓吹欧美是天堂是人上人,捏造那些有的没的公知段子,其实大家并不是特别关心这些事情是否为事实,大家关心的是:能够借“鼓吹国外”,变相地表达对过去国内的不满(发展水平、个人生活、贪污腐败、不公平现象等),潜台词是“不要以为国内这些存在的问题都理所应当,至少别人家的孩子(欧美)就做的比你好,既然别人都能做到,你是不是也应该要改善改善?”
同学们,这才是十年以前公知言论有巨大市场的根本原因啊。作为普通网民,谁吃饱了撑的,没事去吹一个和自己毫无关联的国家(极少数拿美国经费的除外)?
至于你美国是不是真的人人平等、人人住大house、人人都有极高道德标准,其实大家潜意识里谁tmd关心啊,99.9%的人一辈子也不会有移民的打算或机会。大家那是在借那个想象中的乌托邦(美国),来降维批判以前国内的一些不平等现象、落后的经济发展与个人收入、以及社会上部分人的道德缺失罢了。虽然很多人最后真的信了西方的宣传,但这个过程里,大部分人的落脚点依然是“国内还不够好,我经历的糟糕状况本不应该存在,我们没有资格自满、更没有资格对现状理直气壮”。
作为对比看一看前一段时间,英国那条法院宣判uber司机是正式员工的新闻下,多少评论都在yygq国内、yygq陈平,简直是大型精神英国人现场。请问英国的光环又忽然回来了吗?其实并没有,因为这个光环说到底就没有真正存在过,而且大家现在也绝非相信英国的打工人就比中国的打工人好上多少。
还是那句话,大家只是想借英国,表达“国内还打工人的状况不够好,我经历的糟糕状况本不应该存在,你们(指老板、某些媒体和某些网民群体)还没有资格如此理直气壮地自满”啊。
至于大嘤,我想那条新闻下很多人对它真实想法其实是“啊tui,你算老几”。
所以,这个所谓外国光环的消失,利处自然很多,我就不在重复。但是弊端也是确实存在的,那就是在中国的发展与欧美无限接近的当下,人们可能再也不会去借国外去刺激国内的自我改进了。以后,舆论环境很可能变成:“我国gdp已经世界第一,科技军事文化已经和美欧总和抗衡,充分显示制度优势。什么?你说996福报?抱歉,你口中955的西方人现在已经落后咱们了哦,说明咱们的东西最合理,你居然要我们向失败者、被淘汰者学习,是何居心?
作者:匿名用户 链接:https://www.zhihu.com/question/450687776/answer/1796002472
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elevenoclock
三块五!
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现实决定思路

比如打篮球,一个只会右手运球的人,中锋上来挡拆只能挡他的右手位置,然后整个球队战术就只能从他从右路突破开始,其余每个人的跑位都被他的右手的现实所决定
比如打篮球,有一个人可以接球不调整就投篮,还特别准,于是他就觉得自己可以站着不动,队友运球过来把防守人带走,只要给他一个小空隙就够了,篮球可以站着打,不一定每个人都要拼命的奔跑
但是一个没有投篮能力的人想获得机会就得接近篮下,就得往篮下跑,还得有人连续的各种掩护,所以他就理解不了为什么有人打篮球不跑位
投篮能力这个现实决定了怎么打篮球才是对的这个思路



科技三定律说,在我出生之前出现的都是必然存在的,在我十五岁时出现的都是科技的大进步,在我三十五岁出现的都是垃圾
也就是同一个事物在不同人脑海中的映射是不同的
我是80后,在我十五岁时,日本美国那简直就是天顶星人一般的存在,日本美国才是高科技,中国的只配叫玩具
所以80后很多人觉得日本美国厉害,中国无法与之一战 ,只能跟随规则并且不敢越雷池一步
现在大部分十五岁小孩看到了什么?
他们看到的是中国的华为手机是很多老板在用,他们看到了中国的高铁遍布全国,他们看到了中国各处小乡村的民宿,有水有电有网络
在他们的生活中,他们不知道什么是黑社会横行霸道可以当街把人砍死,警察来了也没事,他们不知道为了一个求得一份工作得求爹爹告奶奶,他们也不知道失业的东北一家人吃完最后一顿饭自杀了
与此同时他们看到了外国连个传染病都制服不了,他们看到了外国人在新冠肆虐的时候居然不戴口罩,他们看到了大敌当前外国人除了抗议示威就没人做点正事
所以对于现在十五岁的孩子来说,80后所经历的一切他们都不相信,他们觉得中国应该自古以来就是这个地球的强者,他们觉得中国应该一直都是
然后当他们知道,曾经中国在二十年前大使馆被炸了,他们会怎么想?
你以为他们会像80后一样觉得当年是迫不得已,没有当年的韬光养晦就没有今天的好日子?
错了,他们会想,叔叔,你们当年怎么那么废物,自古以来的强者凭什么不敢揍他们
所以同样一个抗美援朝,曾经是不应该和美国对着干劳民伤财,甚至是伟人为了自己孩子镀金的私利,现在是牛逼啊,值得吹爆
醒一醒,时代变了,年轻人有自己的想法,而且日后必将是年轻人的想法大行其道,而不是你觉得有些苦难是必须经历的,因为杀掉几个年轻人就能阻止大势的时候已经过去了


十五岁的孩子,看到的现实决定了他们的想法,他们的想法又会反馈到现实
他们觉得中国的强大是自古以来
他们热衷于挖掘抗美援朝中那些牛逼的瞬间
他们会不由自主的回避历史上那些屈辱
但是历史上那些屈辱是存在的啊,所以他们不会接受,他们会觉得必须有人为那些屈辱负责
就像抗战中期,很多中国人觉得中国必败,不如早点投降,他们认为即使是最终抗战胜利了,他们的曲线救国也是有功劳的
但是抗战胜利之后,对于年轻人来说,曲线救国就是不可原谅的
所以对于投降的人来说,中国必须失败,否则,他们的下场可能不如意
对于胜利之后的年轻人来说,必须清算过去,因为不翻翻过去的账本,他们的心理是接受不了的


所以对于某些人来说,最大的悲哀莫过于钱还没花了,人还没死,中国赢了
对于现在的十五岁孩子来说,他们的时代只是刚开启

作者:欢子 链接:https://www.zhihu.com/question/450687776/answer/1795437806
chunfengfukan
你开放个互联网试试
anzmusic 发表于 2021-03-28 03:14

哈哈哈,真相了。
美国和中国的差距有网上的差距和现实的差距。 网上差距很小,甚至美国不如中国。 现实刚好相反,不相信的可以对比一下中美两国的厕所。
蜂蜜柚子糖
因为brain wash更上一层楼了啊,看看现在的华人论坛上那么多新注册的id就知道了. 不得不说很管用,楼主也是这样的产物,你发这些帖子,你的生活有变更好吗?
d
dvdhe


太巧了我刚从美国回来不久,还在美国经历了新冠疫情差点回不来,这道题我会!
1,“光环”本身就是经济基础。我爸那一代人有苏联光环,因为他小时候苏联比美国还厉害,军事实力敢跟美国叫板,所以他心目中最好的大学是莫斯科大学。但是我们这一代人出生的时候苏联就解体了,美国成为了超级大国,90年代哪怕我家是省会城市双职工,也没有小汽车可以开,而那个时候汽车就已经很普及了。地理书上讲美国是“汽车轮子上的国家”,一家至少2台车,所以我们很羡慕。
2,很多“美吹”其实没去过美国……比如我家那些亲戚,就很想让我留在美国不回来甚至黑在美国???他们基本都没上过大学……只是一厢情愿觉得美国好,还有很多美国的洗脑包。
美国人在地铁上都不玩手机,看书”废话,纽约地铁没信号,所以我在纽约的时候我也看书,但是我在北京和长春坐地铁的时候有信号,所以我还是想玩手机。
美国孩子生病了都不打针,只是多喝热水”废话,你知道美国的医疗多贵吗?知道公费医疗的效率和水平多低吗?这原理和我奶奶小时候胳膊划破了放点土是一个原理……拼自己抵抗力了呗。你看今年新冠疫情美国医生也告诉你回家自己隔离多喝水……反正要是没保险的话,别说感冒发烧和新冠疫情了,就是癌症人家都告诉你回家休息。
美国人过马路都等红绿灯”拉倒吧,全世界都一样,反而对红绿灯意识遵守最好的地方是平壤市民。
3,我们国家的经济、基础设施、科技统统发展了。刚去美国的时候我很不适应,因为在北京呆时间长了,谁还用纸币?指纹支付和刷脸支付已经很成熟了,除了手机是必须要有的之外,其他不带啥都可以买。pos机?那东西还是21世纪初期的东西吧。
我家就是很普通的家庭,但是家里也有两台二手破车,我们那边农村家里几乎也都有车,现在几万块能买个很不错的二手车。电视,冰箱,洗衣机这就不说了,很多家要有天猫精灵或者小爱音箱吧,再先进点儿的要有洗碗机,空气炸锅,小米盒子,扫地机器人吧。但是这东西在国外卖得很贵……
还有就是,我们国家的电商和app实在是很方便,外卖和快递支撑了我的生活,pdd简直是太便宜了。我无数次在晚上写论文的时候点宵夜,会有人给我送来热乎乎的吃食,而我家还是在长春经开区这种并不是什么一线市中心的地方。而在纽约的时候我住journal square,距离曼哈顿就半小时路程,晚上8点之后连pop eyes都关门了……啥吃的都木有。
美国光环,它光在何处呢?哦,其实也有,就是因为移民国家么,各个族群的人都有,大家几乎没有什么身材焦虑,200斤左右的拉美裔小姐妹穿着艳粉色吊带背心吃炸鸡吃的畅快,你就不会觉得120斤165的亚洲姑娘胖。

作者:流枫阁 链接:https://www.zhihu.com/question/450687776/answer/1800881307

炫彩衣飞舞
说一千道一万,其实党让你喜欢就喜欢,党让你讨厌就讨厌,在一个信息封闭的环境下,太容易了。
想让你讨厌的时候,只要把美国不好的一面天天宣传个百八十遍,再天天赞美国内的生活就可以了,朝鲜都能easily做到,何况天朝呢。
AliceMurry
为什么?我举一个例子,就是这两天发生的事情。
知乎上有人评论说美国封锁舆论,油管上都不敢放杨洁篪在阿拉斯加的讲话

我就发了那个一小时视频的链接,被秒删。现在两天过去了,还是没有人能辟谣。
如果有人不信,欢迎去试试。
如果中国青年每天都只能看到这样的消息,自然不会有美国光环了。
老丘
因为是你们这些搞宣传的说的啊,老百姓是不信的。
jyjxdmm
朝鲜会有人觉得美国有光环吗?文革时候有人觉得美国有光环吗?不都是社会主义好,帝国主义人民水深火热?
Izumi
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anzmusic 发表于 2021-03-28 03:14

哈哈哈
we1709
什么样的人,才会关注这样的事。大家各过各的不好嘛,贱不贱
karlunex
朝鲜会有人觉得美国有光环吗?文革时候有人觉得美国有光环吗?不都是社会主义好,帝国主义人民水深火热?
jyjxdmm 发表于 2021-03-28 04:50

拜川普所赐,别说中国了,美国在全世界面前都成了笑话。我真的无法理解,美国这么多蠢人,川普这样的小丑能有这么多人支持。你就算支持建墙也可以支持其他的共和党人啊,哪怕是tedcruz,起码精神正常川普完全就是个精神病小丑
Livewell
讨论来讨论去, 最后还是要来。 美国还是世界赚钱第一不管是中层还是上层。 这就是最吸引人的一点。 哪天不是了,就没有很多人要移民了。 其他都是次要原因。
flyingpiggly
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anzmusic 发表于 2021-03-28 03:14

哈哈哈哈哈,要不要这么直接
upinworld
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anzmusic 发表于 2021-03-28 03:14

再加个放开签证试试?
Lz 文章来自南华早报,看报纸名字就知道内容目的了
织画
这帖子向我们直观解释了什么叫自取其辱.
phlin
回复 10楼dvdhe的帖子
中國當然不是以前的中國
以前是社會主義
現在是
帝制
南京菜农
这是一个在中国和美国都是要饭的写的吧?而且周围都是文盲,包括作者自己。不过在逼呼,这很正常。
南京菜农
10楼那个原作者能把人笑死。。。百分之百是个要饭的文盲。
phlin
美國座遊艇去夏威夷那有啥
認證非小女兒能跟王子跳舞

Laodeng1227
三十年前从国内到美国是刘姥姥进大观园。三十年后航班从美国降落到北上广深,看到也没啥区别。美国有民主自由,也有掌掴华人的自由。自然没那么吸引人了。
phlin
三十年前从国内到美国是刘姥姥进大观园。三十年后航班从美国降落到北上广深,看到也没啥区别。美国有民主自由,也有掌掴华人的自由。自然没那么吸引人了。
Laodeng1227 发表于 2021-03-28 23:26

中國人也有打死北大研究生的自由
沒啥稀奇

2016年12月23日,北京市豐臺區人民檢察院以「犯罪情節輕微,能夠認罪悔罪」為由,對邢某某、孔某、周某、孫某某、張某某等五名涉案警務人員玩忽職守案依法作出不起訴決定。
其實現在全世界都是美國了 出國玩沒啥好玩的
bigjohn123456
中国人有自信了,这很好。 更多的有能力的青年可以留在国内建设祖国!
phlin
中国人有自信了,这很好。 更多的有能力的青年可以留在国内建设祖国!
bigjohn123456 发表于 2021-03-28 23:45

祖國要你們做啥

蔣爸去搞 武漢紅心
一樣得回台灣
你們本事沒蔣爸強的 回去也沒用
b
bluecrab
这种题目还不戳了一堆人的肺管子
酒酒_
这个问题就问的很傻,美国有先进的地方也有缺陷,正确对待不是最应该的么 一会美国光环,一会美国崩溃,极端的自卑和自信,扭曲的心态挺可悲的,感谢现在的傻逼ccp大外宣
noway_jose
因为美国光环都被马赛克了啊
G
Grace222
这种题目还不戳了一堆人的肺管子
bluecrab 发表于 2021-03-28 23:53

没人稀罕你来,就烦你看不上还死赖着不走
noway_jose
回复 40楼酒酒_的帖子
agree
b
bluecrab
没人稀罕你来,就烦你看不上还死赖着不走
Grace222 发表于 2021-03-29 00:46

就喜欢看你这样被戳了肺管子恼羞成怒的样子。
chengbuyi
表面上美国光环消失了 实际上美国精神已经深入下一代的骨髓 名义和形式并不重要 去和当今的年轻人聊一聊你就会发现 个人主义已经占据主流 集体主义开始衰微 不要只去看那些震惊体自媒体和微信圈的战狼 关键是基于利益的行动 从空泛的意识形态讨论转向具体的个人权利的争取和维护 从表面一派祥和下越来越高的社会管理成本 背后都是完全不同的新一代 独立思考的新一代 不需要他们搞美国崇拜 他们自己会找到中国道路的答案 至于楼主所说很少有人阅读美国宪法 首先,任何国家中的精英知识分子都是少数 其次就历史变化而言,中国知识分子对美国的了解前所未有的深入 举例来说,对于议事规则,国内民间现在有自发的研究学习罗伯特议事规则的组织、培训 而理工科专业对西方学术研究的全方位学习,更是影响巨大。事实上,在国内各个专业领域中,理工科出身对美国的崇拜者比例,远高于人文社科类专业,因为他们更能深刻理解差距、看到西方科研体系的先进 这些深入具体的学习,远比空泛的崇拜更加重要,对中国的影响更加深远 还记得中国教科书关于五四运动的描述吗?象牙塔里书生意气的抗议并不能改变一个社会。 为了个人利益而抗争的人会无意识地努力推动这个世界改变 就像看似无规则布朗运动的小分子
luckhap
表面上美国光环消失了 实际上美国精神已经深入下一代的骨髓 名义和形式并不重要 去和当今的年轻人聊一聊你就会发现 个人主义已经占据主流 集体主义开始衰微 不要只去看那些震惊体自媒体和微信圈的战狼 关键是基于利益的行动 从空泛的意识形态讨论转向具体的个人权利的争取和维护 从表面一派祥和下越来越高的社会管理成本 背后都是完全不同的新一代 独立思考的新一代 不需要他们搞美国崇拜 他们自己会找到中国道路的答案 至于楼主所说很少有人阅读美国宪法 首先,任何国家中的精英知识分子都是少数 其次就历史变化而言,中国知识分子对美国的了解前所未有的深入 举例来说,对于议事规则,国内民间现在有自发的研究学习罗伯特议事规则的组织、培训 而理工科专业对西方学术研究的全方位学习,更是影响巨大。事实上,在国内各个专业领域中,理工科出身对美国的崇拜者比例,远高于人文社科类专业,因为他们更能深刻理解差距、看到西方科研体系的先进 这些深入具体的学习,远比空泛的崇拜更加重要,对中国的影响更加深远 还记得中国教科书关于五四运动的描述吗?象牙塔里书生意气的抗议并不能改变一个社会。 为了个人利益而抗争的人会无意识地努力推动这个世界改变 就像看似无规则布朗运动的小分子
chengbuyi 发表于 2021-03-29 01:06

表面上美国光环消失了,实际上美国光环也消失了。
为什么?首先,教育!其次,......

p
perpetuity
“肯定是党妈逼着年轻人这么说的,否则怎么可能?!” 然并卵,每年仍然会有大量的留学生,然而仍然会有更大量的留在国内,会有更多的留学生会回去,so? who cares?
Laodeng1227
中國人也有打死北大研究生的自由
沒啥稀奇

2016年12月23日,北京市豐臺區人民檢察院以「犯罪情節輕微,能夠認罪悔罪」為由,對邢某某、孔某、周某、孫某某、張某某等五名涉案警務人員玩忽職守案依法作出不起訴決定。
其實現在全世界都是美國了 出國玩沒啥好玩的
phlin 发表于 2021-03-28 23:37

三十年前你说啥我信啥,因为人穷志短。今天正如你所说全世界都是美国的,所以掌掴你这黄皮狗也是天经地义。
acctwdxab
中国是极度的现实主义者,要在我眼里有光环,可以,但要符合三个条件:

第一,你要提供我所需的服务,别提美国了,满天神佛都得老老实实的送子,送财啥的。
第二,你要比我强得多,我不行的事情你都行。
第三,你的道德要比我高很多。
曾经的美国很符合这三个条件:提供未来生活的梦想模样;经济科技军事文化远超;道德远远的看上去圣洁。
而现在的美国呢?
未来生活的样子,要做梦看后浪就行,比好莱坞还奇幻。
经济科技军事文化,的确还是最强但怎么开始玩赖了?心这么虚吗?
道德方面,我来数数你什么缺德事没干过呀,嗨,数了半天愣是没找到呀。
三点都不符合,还高高在上,鼻子插大葱?

作者:飞跃本屯 链接:https://www.zhihu.com/question/450687776/answer/1794779569
dvdhe 发表于 2021-03-28 02:55

我在国内的cousin 说现在好莱坞大片 美国电视剧 怎么演员那么多黑人 不像以前好看了。 现在广电总局整治了人人影视 现在美国连续剧也不容易找到看了。 国内的新闻每天都播 美国哪里哪里mass shooting 哪里哪里歧视亚洲人 我侄女的父母都很担心,毕竟是独生子女心肝宝贝
Namama
自身发展了,总算能平视美国了,是好事。。
奈何这版上依然还有一堆跪地上还没站起来的跪族。。
singingIris
回复 8楼baobao557的帖子
看看國內大小官員各種把子女送美國名校讀書,各種買房。 這些文章都是寫來給國內韭菜洗腦。
s
strawberrykiwi
谁需要光环呢?对待美国有平常心是好事,就怕在自卑和自傲两个极端来回,双向可是严重的精神疾病
phlin
表面上美国光环消失了 实际上美国精神已经深入下一代的骨髓 名义和形式并不重要 去和当今的年轻人聊一聊你就会发现 个人主义已经占据主流 集体主义开始衰微 不要只去看那些震惊体自媒体和微信圈的战狼 关键是基于利益的行动 从空泛的意识形态讨论转向具体的个人权利的争取和维护 从表面一派祥和下越来越高的社会管理成本 背后都是完全不同的新一代 独立思考的新一代 不需要他们搞美国崇拜 他们自己会找到中国道路的答案 至于楼主所说很少有人阅读美国宪法 首先,任何国家中的精英知识分子都是少数 其次就历史变化而言,中国知识分子对美国的了解前所未有的深入 举例来说,对于议事规则,国内民间现在有自发的研究学习罗伯特议事规则的组织、培训 而理工科专业对西方学术研究的全方位学习,更是影响巨大。事实上,在国内各个专业领域中,理工科出身对美国的崇拜者比例,远高于人文社科类专业,因为他们更能深刻理解差距、看到西方科研体系的先进 这些深入具体的学习,远比空泛的崇拜更加重要,对中国的影响更加深远 还记得中国教科书关于五四运动的描述吗?象牙塔里书生意气的抗议并不能改变一个社会。 为了个人利益而抗争的人会无意识地努力推动这个世界改变 就像看似无规则布朗运动的小分子
chengbuyi 发表于 2021-03-29 01:06

全民菁英 的
只有台灣啊....
phlin
三十年前你说啥我信啥,因为人穷志短。今天正如你所说全世界都是美国的,所以掌掴你这黄皮狗也是天经地义。
Laodeng1227 发表于 2021-03-29 01:20


你說的那個黃皮啥的 何時
刁 才能平視 馬克思呢....
全世界現在都變成了
美國那樣的 工業化都市化
手拿的手機 不是貧果 就是抄貧果
現實與理想落差最大的
還是當年的
鄉下村支書吧

心外无法
中美现在差距还是很大,尤其在科技层面,但是这届中国人对国家的前景超级自信,相信中国在科技和经济领域不断接近并超过美国,这跟他们的父辈是最大的不同
prettypretty
哈哈哈,真相了。
美国和中国的差距有网上的差距和现实的差距。 网上差距很小,甚至美国不如中国。 现实刚好相反,不相信的可以对比一下中美两国的厕所。
chunfengfukan 发表于 2021-03-28 03:37

咱不能只顾着厕所