总是黑其他国家疫苗， 累不累 Case增加是因为巴西变种传染性大。 但70岁以上老人多数打了疫苗， 重症住院的很少。 年轻人因为还没轮到打疫苗，反而住院率增加。 Dr Sebastian Ugarte, who runs the intensive care unit in Santiago’s Indisa clinic, said that every bed is occupied at his facility, even though the number of critical care units nearly doubled this week. “People over 70, most of whom have already been vaccinated, have almost disappeared from our emergency rooms,” Ugarte told Al Jazeera on Wednesday. “Now, we have younger patients, but some gravely ill.”
总是黑其他国家疫苗， 累不累 Case增加是因为巴西变种传染性大。 但70岁以上老人多数打了疫苗， 重症住院的很少。 年轻人因为还没轮到打疫苗，反而住院率增加。 Dr Sebastian Ugarte, who runs the intensive care unit in Santiago’s Indisa clinic, said that every bed is occupied at his facility, even though the number of critical care units nearly doubled this week. “People over 70, most of whom have already been vaccinated, have almost disappeared from our emergency rooms,” Ugarte told Al Jazeera on Wednesday. “Now, we have younger patients, but some gravely ill.” Pompom 发表于 2021-03-26 15:37
目前辉瑞和摩德纳正在研究针对南非变种的新疫苗，不知对巴西变种是否有效。
Sinovac, AstraZeneca and Pfizer.
你的第一段关于智利的十一篇很好的argument材料或者逻辑题，关键点在与智利用的疫苗是不是很别的国家一样， 如果智利用的是和别的国家不一样的疫苗， 那么就秒杀了你的结论： 疫苗对变种不管用。 你肯定没有考过gre的逻辑题或者写过argument。 因为就看了第一段就看不下去了， 后面没看就不逐一反驳了
这几天天天都看到拿巴西，巴西变种，南美出来说事的。正巧美国大规模铺开疫苗了，他们早不发，晚不发，偏偏这个时候发，呵呵
以色列实践已经证明了辉瑞的疫苗对英国变种效果很好。 现在免疫率只有20%出头不到30%， 疫苗对疾病传播的影响还没有气候或者居民行为的改变大。年轻人去酒吧浪几次或者地下室里开个party， 发病率自然就上来了。 现在乖孩子也开始心动开party了 --- 家里老人已经免疫，还怕什么呢？
要观察的是在疫苗接种者里的发病率和重症率， 准确点说就是看老人院和60岁以上人群的发病率，重症率和死亡率。 粗略一点就是看医院重症病房的使用率。 目前的突变株来看，哪怕年轻人发病率再高也不会塞满ICU。
光确诊也不能说明问题吧， 得看住院率来判断疫苗是否有效。
Case增加是因为巴西变种传染性大。 但70岁以上老人多数打了疫苗， 重症住院的很少。 年轻人因为还没轮到打疫苗，反而住院率增加。
Dr Sebastian Ugarte, who runs the intensive care unit in Santiago’s Indisa clinic, said that every bed is occupied at his facility, even though the number of critical care units nearly doubled this week.
“People over 70, most of whom have already been vaccinated, have almost disappeared from our emergency rooms,” Ugarte told Al Jazeera on Wednesday.
“Now, we have younger patients, but some gravely ill.”
智利打的疫苗90%以上都是中国的。
带节奏的被打脸
智利大规模接种是2月之后的事情，至少还要等一到两个月才能看出效果
记得之前到处是打辉瑞得面瘫的消息
别动辄说别人五毛。
所以是说科兴的疫苗效果很差？不认为就可以说辉瑞的疫苗一定效果好。
既然讲逻辑，那你拿智利的数据又怎么证明“目前的疫苗”对巴西南非变种都无效的呢？按正常逻辑，应该是“目前看来科兴/国药疫苗对巴西和南非变种无效”呀
New York: 8507 Michigan: 6062 New Jersey: 5599 Pennsylvania: 4992 ...
东北部各州现在英国变种开始成为主流，混杂着纽约变种和巴西变种。
从没说无效，请看标题。
你到底想说什么？实在是看不懂
跟你们讲话真的跟小学生吵架似的，真是会顾左右而言他。“目前中国的疫苗对巴西和南非的变种效果很差” 这个才应该是你的标题，敢改吗？
其实，以现在的数据既不能说中国疫苗无效，也不能说“目前的疫苗对巴西和南非变种效果差”。但你只说第二点，又故意混淆智利接种的主要是中国疫苗这个事实，那就不得不怀疑你在带节奏了。
国药，不奇怪。
这些五毛是在高级黑反党。狱党委要好好查查是不是有坏分子混进来搞破坏。
以色列二月中旬也有过这种情况，疫苗打了两个月，数字不降反增，原因很简单，很多年轻人熬不住了，特别在疫苗在老人身上有效果的情况下，年轻人觉得就不用怕了，反正对老人影响也不大了，为啥还要整天窝家里。另外变种确实能让一些打过疫苗的人reinfection，但是重症程度下降很多，很多就是阳性，但是没有严重症状。你自己可以找二月中旬以色列的各种报道。当时这个论坛很多发帖子说以色列打了没用，口气和你现在说美国的一模一样，但是时间证明疫苗是有用的。另外以色列也有各种变种，目前没造成实质性影响。美国现在就是在走以色列的路，全国大规模推行疫苗的过程中，肯定数字会有反复，肯定会有各种变种的干扰，但是整体趋势是什么，要等疫苗再继续推广下去才能出来说。现在疫苗还没全民普及，就咋咋乎乎出来质疑疫苗，目的就是想阻断现在疫苗普及的进程，怕疫苗全普及开来，美国变成以色列现在这样，成功遏制住。LZ其心可诛
如果70岁以上打了疫苗，不在ICU出现，这说明疫苗在防止重症上是有效的。
目前我看到的实验结果普遍显示巴西变种对抗疫苗的能力远不如南非变种，现在好像只有科兴疫苗悲剧了，接种疫苗五个月后的血清在实验室里完全不能中和这个变种的病毒。巴西变种传染性是不是真的更强、到底强多少还没有定论，Twitter上只看到Eric Ding特别高调，不断地强调巴西变种传染性增强2-2.5倍，呼吁美国捐一些疫苗给巴西。然后南非变种的传染性应该是远不如UK变种的，在英国登陆都这么久了还是没闹出什么大动静。
现在其实最危险的还是UK变种，对年轻人和小孩的传染能力显著增强，致死率也有明显提高，美国东北部新一轮疫情主要是因为这个变种。现在已知打过两针mRNA疫苗的血清对UK变种中和能力变化不大，但是只打过第一针mRNA的血清中和滴度有明显的下降。
mRNA疫苗对南非变种有效率打折扣是肯定的，到底要打多少折扣还不知道，因为现在只有一大堆实验室数据，还没有实战结果。实验室里面如果是真病毒的话PRNT下降3-6倍的结果比较多，假病毒测试的结果各实验室做的不太一致，好的下降不到两倍，差的下降了40多倍比对SARS1的中和滴度还差。有实战数据的JNJ和Novavax又没有针对各个变种的实验室数据，导致很难对比。疫苗能够免疫靠的不全是抗体，现在的两个mRNA疫苗引导的T细胞免疫都要好于Novavax，而且T细胞靠线性表位识别抗原，不那么容易被病毒逃脱。如果我个人盲猜的话短期有效性下降可能不会很明显，但是中期（6个月到一年）对有症状感染的保护能力会大打折扣，对重症的保护能力下降应该会少一些。
savage！ 即使要点破中国疫苗/政府的玻璃心也不至于那么残忍吧？
我看过spike突变热点，和cd8 epitope基本不重合，基本不用担心重症，但是就每个个体来说，可能就要看运气了。 话又说回来，cd8快速动员的话，新冠在美国的rt就小于1了。 我还是看好UB612那种设计。 前阵子也有nature文章提到可能mRNA疫苗也应该插入其他蛋白的cd8 epitope。
不过这个起码要明年了。。
谢谢小浣熊。
UK变种，德国总理默克尔也说对孩子和年轻人更危险。但美国CDC还把学校的安全距离从6英尺减少到3英尺，估计会加快传染。镇上的学校，现在是每天都有确诊病例，占到全镇的一半确诊数。
美国东部的几个州是UK变种占30%+，巴西变种，南非变种也有，但不多。不知道当UK变种被压制后，会不会成为主流。
今天美国单日确诊创一月以来的新高，77000。
灭活疫苗更容易有ADE？
是的，据说Moderna的下一代疫苗抗原部分只用了RBD+NTD，主要是为了容易保存。
按照以前对SARS和MERS的经验是这样，所以一开始很注意这个。如果按照FDA的要求的话中国的两个灭活疫苗是严重的Th2 bias，连人体实验都不一定进得去 https://www.fda.gov/media/139638/download
不过从现在的情况看好像从来没有观察到具有临床意义的ADE，不管是各种疫苗、自然感染、康复血清还是单抗
如果是真的，不知道Moderna是否还会这么拼，研发下一代产品。
麻疹ADE是半年以后才看到的，也不是人人都会有ADE。
哪怕中和抗体在滴度过低时仍然可能会有ADE效果。
康复患者有ADE问题也不大， 因为基因组漂变不太严重，细胞免疫还在。 但是如果只有体液免疫就比较麻烦了。
容易保存是一方面， 其实他们家一代mrna也可以在室温下稳定一段时间。 问题在于如果二代还是全长， 可能就会有sin的问题，没办法产生针对突变位点的中和抗体。。
每次见每次赞
麻疹灭活引起的非典型重症麻疹你确定是ADE（抗体引起的）？我记得是和错误的T细胞免疫有关。我读的是这篇文章：https://www.nature.com/articles/pr2007181
可能有些terminology的因素，不过我也不是做免疫的。 https://www.chop.edu/centers-programs/vaccine-education-center/vaccine-safety/antibody-dependent-enhancement-and-vaccines