目前的疫苗对巴西和南非变种效果很差

meraviglia
楼主 (北美华人网)
以智利为例,巴西变种流行,虽然接种率超过美国和英国,但最近单日确诊去却一直在飙升。目前的疫苗看上去对巴西和南非变种效果非常差。
目前辉瑞和摩德纳正在研究针对南非变种的新疫苗,不知对巴西变种是否有效。


PinkSwan
关键要看这些新增case里面有多少人是接种过的,如果没有这个数据的话很难得出什么让人信服的结论。
meraviglia
智利至少25%的人口已经接种过了疫苗,加上之前的康复者,对比英国,单日确诊应该在低位才是正常啊。
c
colab
智利打的是什么疫苗
meraviglia
智利打的是什么疫苗
colab 发表于 2021-03-26 14:49

Sinovac, AstraZeneca and Pfizer.
jasonlong
张口就来,智利25%接种过疫苗的,有多少是辉瑞的?加拿大辉瑞的疫苗供应都很紧张,智利能普及多少? 然后多少接种过辉瑞疫苗的人被巴西变种感染的,然后这些接种了辉瑞疫苗感染巴西变种的是否重症,死亡率如何。这些数据全都没有。最近这些上蹿下跳的ID,基本上统一了口径,都拿南美巴西变种来说事,这几天一天看见好几个关于巴西的帖子,翻来覆去说巴西ADE,MRNA对巴西变种没有效果,估计是统一培训好了的
C
Cestus
以智利为例,巴西变种流行,虽然接种率超过美国和英国,但最近单日确诊去却一直在飙升。目前的疫苗看上去对巴西和南非变种效果非常差。
目前辉瑞和摩德纳正在研究针对南非变种的新疫苗,不知对巴西变种是否有效。


美国以密歇根州为例,英国变种成为主流,单日确诊也是不断上升。

meraviglia 发表于 2021-03-26 14:41

你的第一段关于智利的十一篇很好的argument材料或者逻辑题,关键点在与智利用的疫苗是不是很别的国家一样, 如果智利用的是和别的国家不一样的疫苗, 那么就秒杀了你的结论: 疫苗对变种不管用。 你肯定没有考过gre的逻辑题或者写过argument。 因为就看了第一段就看不下去了, 后面没看就不逐一反驳了
jasonlong
你的第一段关于智利的十一篇很好的argument材料或者逻辑题,关键点在与智利用的疫苗是不是很别的国家一样, 如果智利用的是和别的国家不一样的疫苗, 那么就秒杀了你的结论: 疫苗对变种不管用。 你肯定没有考过gre的逻辑题或者写过argument。 因为就看了第一段就看不下去了, 后面没看就不逐一反驳了
Cestus 发表于 2021-03-26 15:17

这几天天天都看到拿巴西,巴西变种,南美出来说事的。正巧美国大规模铺开疫苗了,他们早不发,晚不发,偏偏这个时候发,呵呵
underdoc
也不知道你到底要说巴西,南非还是英国的变种 标题上说的是巴西南非,里面给了张密歇根英国变种的图。
以色列实践已经证明了辉瑞的疫苗对英国变种效果很好。 现在免疫率只有20%出头不到30%, 疫苗对疾病传播的影响还没有气候或者居民行为的改变大。年轻人去酒吧浪几次或者地下室里开个party, 发病率自然就上来了。 现在乖孩子也开始心动开party了 --- 家里老人已经免疫,还怕什么呢?

要观察的是在疫苗接种者里的发病率和重症率, 准确点说就是看老人院和60岁以上人群的发病率,重症率和死亡率。 粗略一点就是看医院重症病房的使用率。 目前的突变株来看,哪怕年轻人发病率再高也不会塞满ICU。
bluesky001
智利至少25%的人口已经接种过了疫苗,加上之前的康复者,对比英国,单日确诊应该在低位才是正常啊。
meraviglia 发表于 2021-03-26 14:47

光确诊也不能说明问题吧, 得看住院率来判断疫苗是否有效。
Pompom
总是黑其他国家疫苗, 累不累
Case增加是因为巴西变种传染性大。 但70岁以上老人多数打了疫苗, 重症住院的很少。 年轻人因为还没轮到打疫苗,反而住院率增加。
Dr Sebastian Ugarte, who runs the intensive care unit in Santiago’s Indisa clinic, said that every bed is occupied at his facility, even though the number of critical care units nearly doubled this week.
“People over 70, most of whom have already been vaccinated, have almost disappeared from our emergency rooms,” Ugarte told Al Jazeera on Wednesday.
“Now, we have younger patients, but some gravely ill.”
candidcamera
看确诊率没多大意义,看死亡率和住院率更有意义
Haribough
Sinovac, AstraZeneca and Pfizer.
meraviglia 发表于 2021-03-26 14:58

智利打的疫苗90%以上都是中国的。
c
colab
智利打的疫苗90%以上都是中国的。

Haribough 发表于 2021-03-26 16:06

带节奏的被打脸
ljmdtc
智利打的疫苗90%以上都是中国的。

Haribough 发表于 2021-03-26 16:06

智利大规模接种是2月之后的事情,至少还要等一到两个月才能看出效果
centenario
五毛的愚蠢在于想把别人带坑里,结果自己进去了
金言的马家
回复 6楼jasonlong的帖子
记得之前到处是打辉瑞得面瘫的消息
CleverBeaver
何时了?
糯米烧卖
先含混不清地说疫苗对巴西变种无效,还要特意说智利用辉瑞疫苗。被揭穿了90%用科兴,又赶紧说现在太早了还看不出效果。话都被你们说了,永远都赢。
ADmajia
WM出来带节奏都不先考古 智利,塞尔维亚主要打中国疫苗,无效,这已经讨论过几轮了,好几个WM已经被反复打脸了 这又证明一次
meraviglia
WM出来带节奏都不先考古 智利,塞尔维亚主要打中国疫苗,无效,这已经讨论过几轮了,好几个WM已经被反复打脸了 这又证明一次
ADmajia 发表于 2021-03-26 16:44

别动辄说别人五毛。
所以是说科兴的疫苗效果很差?不认为就可以说辉瑞的疫苗一定效果好。
jyjxdmm
别动辄说别人五毛。
所以是说科兴的疫苗效果很差?不认为就可以说辉瑞的疫苗一定效果好。
meraviglia 发表于 2021-03-26 16:54

既然讲逻辑,那你拿智利的数据又怎么证明“目前的疫苗”对巴西南非变种都无效的呢?按正常逻辑,应该是“目前看来科兴/国药疫苗对巴西和南非变种无效”呀
meraviglia
美国的情况也不好。东北部各州今天都要创一月来的新高,不是老年人都打好疫苗,年轻人康复有抗体了吗?东北部还没完全放开了。
New York: 8507 Michigan: 6062 New Jersey: 5599 Pennsylvania: 4992 ...
东北部各州现在英国变种开始成为主流,混杂着纽约变种和巴西变种。
meraviglia
既然讲逻辑,那你拿智利的数据又怎么证明“目前的疫苗”对巴西南非变种都无效的呢?按正常逻辑,应该是“目前看来科兴/国药疫苗对巴西和南非变种无效”呀
jyjxdmm 发表于 2021-03-26 16:58

从没说无效,请看标题。
mymyah
美国的情况也不好。东北部各州今天都要创一月来的新高,不是老年人都打好疫苗,年轻人康复有抗体了吗?东北部还没完全放开了。
New York: 8507 Michigan: 6062 New Jersey: 5599 Pennsylvania: 4992 ...
东北部各州现在英国变种开始成为主流,混杂着纽约变种和巴西变种。
meraviglia 发表于 2021-03-26 17:00

你到底想说什么?实在是看不懂
b
babyflynn
巴西不是用的中国疫苗么?
jyjxdmm
从没说无效,请看标题。
meraviglia 发表于 2021-03-26 17:01

跟你们讲话真的跟小学生吵架似的,真是会顾左右而言他。“目前中国的疫苗对巴西和南非的变种效果很差” 这个才应该是你的标题,敢改吗?
Haribough
从没说无效,请看标题。
meraviglia 发表于 2021-03-26 17:01

其实,以现在的数据既不能说中国疫苗无效,也不能说“目前的疫苗对巴西和南非变种效果差”。但你只说第二点,又故意混淆智利接种的主要是中国疫苗这个事实,那就不得不怀疑你在带节奏了。
coalpilerd
智利打的疫苗90%以上都是中国的。

Haribough 发表于 2021-03-26 16:06

国药,不奇怪。
Perseus2000
五毛的愚蠢在于想把别人带坑里,结果自己进去了
centenario 发表于 2021-03-26 16:13

这些五毛是在高级黑反党。狱党委要好好查查是不是有坏分子混进来搞破坏。
jasonlong
美国的情况也不好。东北部各州今天都要创一月来的新高,不是老年人都打好疫苗,年轻人康复有抗体了吗?东北部还没完全放开了。
New York: 8507 Michigan: 6062 New Jersey: 5599 Pennsylvania: 4992 ...
东北部各州现在英国变种开始成为主流,混杂着纽约变种和巴西变种。
meraviglia 发表于 2021-03-26 17:00

以色列二月中旬也有过这种情况,疫苗打了两个月,数字不降反增,原因很简单,很多年轻人熬不住了,特别在疫苗在老人身上有效果的情况下,年轻人觉得就不用怕了,反正对老人影响也不大了,为啥还要整天窝家里。另外变种确实能让一些打过疫苗的人reinfection,但是重症程度下降很多,很多就是阳性,但是没有严重症状。你自己可以找二月中旬以色列的各种报道。当时这个论坛很多发帖子说以色列打了没用,口气和你现在说美国的一模一样,但是时间证明疫苗是有用的。另外以色列也有各种变种,目前没造成实质性影响。美国现在就是在走以色列的路,全国大规模推行疫苗的过程中,肯定数字会有反复,肯定会有各种变种的干扰,但是整体趋势是什么,要等疫苗再继续推广下去才能出来说。现在疫苗还没全民普及,就咋咋乎乎出来质疑疫苗,目的就是想阻断现在疫苗普及的进程,怕疫苗全普及开来,美国变成以色列现在这样,成功遏制住。LZ其心可诛
d
dodgers
总是黑其他国家疫苗, 累不累
Case增加是因为巴西变种传染性大。 但70岁以上老人多数打了疫苗, 重症住院的很少。 年轻人因为还没轮到打疫苗,反而住院率增加。
Dr Sebastian Ugarte, who runs the intensive care unit in Santiago’s Indisa clinic, said that every bed is occupied at his facility, even though the number of critical care units nearly doubled this week.
“People over 70, most of whom have already been vaccinated, have almost disappeared from our emergency rooms,” Ugarte told Al Jazeera on Wednesday.
“Now, we have younger patients, but some gravely ill.”
Pompom 发表于 2021-03-26 15:37

如果70岁以上打了疫苗,不在ICU出现,这说明疫苗在防止重症上是有效的。
little_racoon
以智利为例,巴西变种流行,虽然接种率超过美国和英国,但最近单日确诊去却一直在飙升。目前的疫苗看上去对巴西和南非变种效果非常差。
目前辉瑞和摩德纳正在研究针对南非变种的新疫苗,不知对巴西变种是否有效。



meraviglia 发表于 2021-03-26 14:41

目前我看到的实验结果普遍显示巴西变种对抗疫苗的能力远不如南非变种,现在好像只有科兴疫苗悲剧了,接种疫苗五个月后的血清在实验室里完全不能中和这个变种的病毒。巴西变种传染性是不是真的更强、到底强多少还没有定论,Twitter上只看到Eric Ding特别高调,不断地强调巴西变种传染性增强2-2.5倍,呼吁美国捐一些疫苗给巴西。然后南非变种的传染性应该是远不如UK变种的,在英国登陆都这么久了还是没闹出什么大动静。
现在其实最危险的还是UK变种,对年轻人和小孩的传染能力显著增强,致死率也有明显提高,美国东北部新一轮疫情主要是因为这个变种。现在已知打过两针mRNA疫苗的血清对UK变种中和能力变化不大,但是只打过第一针mRNA的血清中和滴度有明显的下降。
mRNA疫苗对南非变种有效率打折扣是肯定的,到底要打多少折扣还不知道,因为现在只有一大堆实验室数据,还没有实战结果。实验室里面如果是真病毒的话PRNT下降3-6倍的结果比较多,假病毒测试的结果各实验室做的不太一致,好的下降不到两倍,差的下降了40多倍比对SARS1的中和滴度还差。有实战数据的JNJ和Novavax又没有针对各个变种的实验室数据,导致很难对比。疫苗能够免疫靠的不全是抗体,现在的两个mRNA疫苗引导的T细胞免疫都要好于Novavax,而且T细胞靠线性表位识别抗原,不那么容易被病毒逃脱。如果我个人盲猜的话短期有效性下降可能不会很明显,但是中期(6个月到一年)对有症状感染的保护能力会大打折扣,对重症的保护能力下降应该会少一些。
drugdealer
智利打的疫苗90%以上都是中国的。

Haribough 发表于 2021-03-26 16:06

savage! 即使要点破中国疫苗/政府的玻璃心也不至于那么残忍吧?
underdoc
目前我看到的实验结果普遍显示巴西变种对抗疫苗的能力远不如南非变种,现在好像只有科兴疫苗悲剧了,接种疫苗五个月后的血清在实验室里完全不能中和这个变种的病毒。巴西变种传染性是不是真的更强、到底强多少还没有定论,Twitter上只看到Eric Ding特别高调,不断地强调巴西变种传染性增强2-2.5倍,呼吁美国捐一些疫苗给巴西。然后南非变种的传染性应该是远不如UK变种的,在英国登陆都这么久了还是没闹出什么大动静。
现在其实最危险的还是UK变种,对年轻人和小孩的传染能力显著增强,致死率也有明显提高,美国东北部新一轮疫情主要是因为这个变种。现在已知打过两针mRNA疫苗的血清对UK变种中和能力变化不大,但是只打过第一针mRNA的血清中和滴度有明显的下降。
mRNA疫苗对南非变种有效率打折扣是肯定的,到底要打多少折扣还不知道,因为现在只有一大堆实验室数据,还没有实战结果。实验室里面如果是真病毒的话PRNT下降3-6倍的结果比较多,假病毒测试的结果各实验室做的不太一致,好的下降不到两倍,差的下降了40多倍比对SARS1的中和滴度还差。有实战数据的JNJ和Novavax又没有针对各个变种的实验室数据,导致很难对比。疫苗能够免疫靠的不全是抗体,现在的两个mRNA疫苗引导的T细胞免疫都要好于Novavax,而且T细胞靠线性表位识别抗原,不那么容易被病毒逃脱。如果我个人盲猜的话短期有效性下降可能不会很明显,但是中期(6个月到一年)对有症状感染的保护能力会大打折扣,对重症的保护能力下降应该会少一些。
little_racoon 发表于 2021-03-26 19:33

我看过spike突变热点,和cd8 epitope基本不重合,基本不用担心重症,但是就每个个体来说,可能就要看运气了。 话又说回来,cd8快速动员的话,新冠在美国的rt就小于1了。 我还是看好UB612那种设计。 前阵子也有nature文章提到可能mRNA疫苗也应该插入其他蛋白的cd8 epitope。
不过这个起码要明年了。。
meraviglia
目前我看到的实验结果普遍显示巴西变种对抗疫苗的能力远不如南非变种,现在好像只有科兴疫苗悲剧了,接种疫苗五个月后的血清在实验室里完全不能中和这个变种的病毒。巴西变种传染性是不是真的更强、到底强多少还没有定论,Twitter上只看到Eric Ding特别高调,不断地强调巴西变种传染性增强2-2.5倍,呼吁美国捐一些疫苗给巴西。然后南非变种的传染性应该是远不如UK变种的,在英国登陆都这么久了还是没闹出什么大动静。
现在其实最危险的还是UK变种,对年轻人和小孩的传染能力显著增强,致死率也有明显提高,美国东北部新一轮疫情主要是因为这个变种。现在已知打过两针mRNA疫苗的血清对UK变种中和能力变化不大,但是只打过第一针mRNA的血清中和滴度有明显的下降。
mRNA疫苗对南非变种有效率打折扣是肯定的,到底要打多少折扣还不知道,因为现在只有一大堆实验室数据,还没有实战结果。实验室里面如果是真病毒的话PRNT下降3-6倍的结果比较多,假病毒测试的结果各实验室做的不太一致,好的下降不到两倍,差的下降了40多倍比对SARS1的中和滴度还差。有实战数据的JNJ和Novavax又没有针对各个变种的实验室数据,导致很难对比。疫苗能够免疫靠的不全是抗体,现在的两个mRNA疫苗引导的T细胞免疫都要好于Novavax,而且T细胞靠线性表位识别抗原,不那么容易被病毒逃脱。如果我个人盲猜的话短期有效性下降可能不会很明显,但是中期(6个月到一年)对有症状感染的保护能力会大打折扣,对重症的保护能力下降应该会少一些。
little_racoon 发表于 2021-03-26 19:33

谢谢小浣熊。
UK变种,德国总理默克尔也说对孩子和年轻人更危险。但美国CDC还把学校的安全距离从6英尺减少到3英尺,估计会加快传染。镇上的学校,现在是每天都有确诊病例,占到全镇的一半确诊数。
美国东部的几个州是UK变种占30%+,巴西变种,南非变种也有,但不多。不知道当UK变种被压制后,会不会成为主流。
今天美国单日确诊创一月以来的新高,77000。
爱咋咋地吧
张口就来,智利25%接种过疫苗的,有多少是辉瑞的?加拿大辉瑞的疫苗供应都很紧张,智利能普及多少? 然后多少接种过辉瑞疫苗的人被巴西变种感染的,然后这些接种了辉瑞疫苗感染巴西变种的是否重症,死亡率如何。这些数据全都没有。最近这些上蹿下跳的ID,基本上统一了口径,都拿南美巴西变种来说事,这几天一天看见好几个关于巴西的帖子,翻来覆去说巴西ADE,MRNA对巴西变种没有效果,估计是统一培训好了的
jasonlong 发表于 2021-03-26 15:16

灭活疫苗更容易有ADE?
little_racoon
我看过spike突变热点,和cd8 epitope基本不重合,基本不用担心重症,但是就每个个体来说,可能就要看运气了。 话又说回来,cd8快速动员的话,新冠在美国的rt就小于1了。 我还是看好UB612那种设计。 前阵子也有nature文章提到可能mRNA疫苗也应该插入其他蛋白的cd8 epitope。
不过这个起码要明年了。。
underdoc 发表于 2021-03-26 20:50

是的,据说Moderna的下一代疫苗抗原部分只用了RBD+NTD,主要是为了容易保存。
little_racoon
灭活疫苗更容易有ADE?
爱咋咋地吧 发表于 2021-03-26 21:04

按照以前对SARS和MERS的经验是这样,所以一开始很注意这个。如果按照FDA的要求的话中国的两个灭活疫苗是严重的Th2 bias,连人体实验都不一定进得去 https://www.fda.gov/media/139638/download
不过从现在的情况看好像从来没有观察到具有临床意义的ADE,不管是各种疫苗、自然感染、康复血清还是单抗
meraviglia
今天下午的新闻说拜登政府在考虑佩洛西的建议,为了造福全球取消新冠疫苗的专利保护。
如果是真的,不知道Moderna是否还会这么拼,研发下一代产品。
underdoc
回复 40楼的帖子
麻疹ADE是半年以后才看到的,也不是人人都会有ADE。
哪怕中和抗体在滴度过低时仍然可能会有ADE效果。
康复患者有ADE问题也不大, 因为基因组漂变不太严重,细胞免疫还在。 但是如果只有体液免疫就比较麻烦了。

underdoc
回复 39楼little_racoon的帖子
容易保存是一方面, 其实他们家一代mrna也可以在室温下稳定一段时间。 问题在于如果二代还是全长, 可能就会有sin的问题,没办法产生针对突变位点的中和抗体。。
centenario
目前我看到的实验结果普遍显示巴西变种对抗疫苗的能力远不如南非变种,现在好像只有科兴疫苗悲剧了,接种疫苗五个月后的血清在实验室里完全不能中和这个变种的病毒。巴西变种传染性是不是真的更强、到底强多少还没有定论,Twitter上只看到Eric Ding特别高调,不断地强调巴西变种传染性增强2-2.5倍,呼吁美国捐一些疫苗给巴西。然后南非变种的传染性应该是远不如UK变种的,在英国登陆都这么久了还是没闹出什么大动静。
现在其实最危险的还是UK变种,对年轻人和小孩的传染能力显著增强,致死率也有明显提高,美国东北部新一轮疫情主要是因为这个变种。现在已知打过两针mRNA疫苗的血清对UK变种中和能力变化不大,但是只打过第一针mRNA的血清中和滴度有明显的下降。
mRNA疫苗对南非变种有效率打折扣是肯定的,到底要打多少折扣还不知道,因为现在只有一大堆实验室数据,还没有实战结果。实验室里面如果是真病毒的话PRNT下降3-6倍的结果比较多,假病毒测试的结果各实验室做的不太一致,好的下降不到两倍,差的下降了40多倍比对SARS1的中和滴度还差。有实战数据的JNJ和Novavax又没有针对各个变种的实验室数据,导致很难对比。疫苗能够免疫靠的不全是抗体,现在的两个mRNA疫苗引导的T细胞免疫都要好于Novavax,而且T细胞靠线性表位识别抗原,不那么容易被病毒逃脱。如果我个人盲猜的话短期有效性下降可能不会很明显,但是中期(6个月到一年)对有症状感染的保护能力会大打折扣,对重症的保护能力下降应该会少一些。
little_racoon 发表于 2021-03-26 19:33

每次见每次赞
little_racoon
回复 40楼的帖子
麻疹ADE是半年以后才看到的,也不是人人都会有ADE。
哪怕中和抗体在滴度过低时仍然可能会有ADE效果。
康复患者有ADE问题也不大, 因为基因组漂变不太严重,细胞免疫还在。 但是如果只有体液免疫就比较麻烦了。


underdoc 发表于 2021-03-26 21:21

麻疹灭活引起的非典型重症麻疹你确定是ADE(抗体引起的)?我记得是和错误的T细胞免疫有关。我读的是这篇文章:https://www.nature.com/articles/pr2007181
Creekrhino
大家担心ADE主要是因为在SARS的时候就看到了。现在的新冠和SARS是近亲,出现ADE不奇怪。最近的年轻人住院增加很可能有ADE的贡献。灭活疫苗更容易产生ADE,自我康复者也会有ADE。这也是为什么除了中国都不做灭活的原因。腺病毒的好一些,但是又有腺病毒的干扰。mRNA目前是最好的。DNA的佐剂没办法量产,大规模还得靠mRNA。