最新: 巴西ICU 60%病人是30-50岁,新冠ADE应该是真的

gvcc
楼主 (北美华人网)
https://www.webmd.com/lung/news/20210324/variants-of-variants-seen-in-covid-ravaged-brazil
March 24, 2021 -- The unchecked spread of the more contagious coronavirus variants in Brazil appears to have created even more dangerous versions of the virus that causes COVID-19. A team of researchers from Fiocruz, a large public health research lab run by Brazil's Ministry of Health, documented the changes. Their findings were recently posted in a preprint on Virological.org, ahead of peer review. The study describes 11 coronavirus sequences from five Brazilian states. Each had telltale changes to the virus receptor, making it one of the known variants. But, each also had additional changes to another important region of the virus known as the N-terminal domain (NTD). The changes were deletions of important antibody-binding sites. Many of these were key deletions of a mutation that has arisen independently in other circulating variants and has been seen in viral mutations in convalescent patients with cancer, suggesting that it conveys an important advantage to the virus.
Eric Feigl-Ding
@DrEricDing
Let that sink in: 60% of all ICU patients in São Paulo, Brazil are now between the ages of 30-50 years old, reports @MattRiversCNN

目前已知的所有疫苗,即使对以前的病毒变种有效率 80,90%的,对巴西变种的有效率剧降到只有10%, 除了ADE效应,没有其他可以解释的原因。新冠最终还是变成了西班牙大流感 2.0。苦日子看不到头。
gvcc
如果ADE被证实,那么得过新冠痊愈的,和已经打过疫苗的, 面对巴西的新变种,会比没有得过新冠和没有打过疫苗的更危险。
ljmdtc
你说的这些和ADE没有任何关系
stainlessbelief
英文说的可不是你中文的内容,你自己脑补的?
l
lovery
https://www.webmd.com/lung/news/20210324/variants-of-variants-seen-in-covid-ravaged-brazil
March 24, 2021 -- The unchecked spread of the more contagious coronavirus variants in Brazil appears to have created even more dangerous versions of the virus that causes COVID-19. A team of researchers from Fiocruz, a large public health research lab run by Brazil's Ministry of Health, documented the changes. Their findings were recently posted in a preprint on Virological.org, ahead of peer review. The study describes 11 coronavirus sequences from five Brazilian states. Each had telltale changes to the virus receptor, making it one of the known variants. But, each also had additional changes to another important region of the virus known as the N-terminal domain (NTD). The changes were deletions of important antibody-binding sites. Many of these were key deletions of a mutation that has arisen independently in other circulating variants and has been seen in viral mutations in convalescent patients with cancer, suggesting that it conveys an important advantage to the virus.
Eric Feigl-Ding
@DrEricDing
Let that sink in: 60% of all ICU patients in São Paulo, Brazil are now between the ages of 30-50 years old, reports @MattRiversCNN

目前已知的所有疫苗,即使对以前的病毒变种有效率 80,90%的,对巴西变种的有效率剧降到只有10%, 除了ADE效应,没有其他可以解释的原因。新冠最终还是变成了西班牙大流感 2.0。苦日子看不到头。

gvcc 发表于 2021-03-26 04:23

你这个发现只能证明疫苗有效,老年人打过后不进ICU 了。下次发帖前,把脑子捋直了再贴吧
xxhz0909
楼主好像不知道啥是ADE。
sousuo
回复 1楼gvcc的帖子
看了半天,没懂你要说啥 英文链接里肯定了疫苗作用 只是提醒未来变种,都是大实话啊
minren
与ADE无关。但疫苗注射和改进与病毒变异的速度竞争,至关重要。
territerri
这个总拿ADE说事的有病吧
meraviglia
现在只知道巴西变种会导致Reinfection,并没有观察到ADE。
美国麻州的病例现在一半是30岁以下,说明疫苗是有用的,英国变种似乎没有年龄限制(之前大家都认为孩童和年轻人不易被传染)。
C
Cestus
https://www.webmd.com/lung/news/20210324/variants-of-variants-seen-in-covid-ravaged-brazil
March 24, 2021 -- The unchecked spread of the more contagious coronavirus variants in Brazil appears to have created even more dangerous versions of the virus that causes COVID-19. A team of researchers from Fiocruz, a large public health research lab run by Brazil''s Ministry of Health, documented the changes. Their findings were recently posted in a preprint on Virological.org, ahead of peer review. The study describes 11 coronavirus sequences from five Brazilian states. Each had telltale changes to the virus receptor, making it one of the known variants. But, each also had additional changes to another important region of the virus known as the N-terminal domain (NTD). The changes were deletions of important antibody-binding sites. Many of these were key deletions of a mutation that has arisen independently in other circulating variants and has been seen in viral mutations in convalescent patients with cancer, suggesting that it conveys an important advantage to the virus.
Eric Feigl-Ding
@DrEricDing
Let that sink in: 60% of all ICU patients in São Paulo, Brazil are now between the ages of 30-50 years old, reports @MattRiversCNN

目前已知的所有疫苗,即使对以前的病毒变种有效率 80,90%的,对巴西变种的有效率剧降到只有10%, 除了ADE效应,没有其他可以解释的原因。新冠最终还是变成了西班牙大流感 2.0。苦日子看不到头。

gvcc 发表于 2021-03-26 04:23

目前已知的所有疫苗,即使对以前的病毒变种有效率 80,90%的,对巴西变种的有效率剧降到只有10%,

给出数据来源,不然你就是个死带节奏的,有病!你们这种人到底出于何种目的?
ventoou
https://www.webmd.com/lung/news/20210324/variants-of-variants-seen-in-covid-ravaged-brazil
March 24, 2021 -- The unchecked spread of the more contagious coronavirus variants in Brazil appears to have created even more dangerous versions of the virus that causes COVID-19. A team of researchers from Fiocruz, a large public health research lab run by Brazil's Ministry of Health, documented the changes. Their findings were recently posted in a preprint on Virological.org, ahead of peer review. The study describes 11 coronavirus sequences from five Brazilian states. Each had telltale changes to the virus receptor, making it one of the known variants. But, each also had additional changes to another important region of the virus known as the N-terminal domain (NTD). The changes were deletions of important antibody-binding sites. Many of these were key deletions of a mutation that has arisen independently in other circulating variants and has been seen in viral mutations in convalescent patients with cancer, suggesting that it conveys an important advantage to the virus.
Eric Feigl-Ding
@DrEricDing
Let that sink in: 60% of all ICU patients in São Paulo, Brazil are now between the ages of 30-50 years old, reports @MattRiversCNN

目前已知的所有疫苗,即使对以前的病毒变种有效率 80,90%的,对巴西变种的有效率剧降到只有10%, 除了ADE效应,没有其他可以解释的原因。新冠最终还是变成了西班牙大流感 2.0。苦日子看不到头。

gvcc 发表于 2021-03-26 04:23

你写的中文和英文内容风马牛不相及。你是不是觉得这个版上的人都不懂英文,随便你忽悠?还是你到处都是这么忽悠的,只是在这个版懂英文的人多,所以你栽了?
transient
最近巴西的数据不乐观啊
为屏蔽某人而注册
现在带节奏发贴的都是引一堆英文,骗一点credibility, 最后发一两句私货,和引的原文截然相反或者一点关系都没有
qd1981
世界上有两百多个国家, 美国有五十个州。疫情在波动,任何一天, 总有一个或几个地方数据不太好看。 五毛们每天都有机会可以发天要塌下来的贴。
alessa
看到一些反对打疫苗的人说,疫苗是控制人口的手段,通过打疫苗可以把不肯打疫苗的人排除出社会,然后说疫苗的副作用会潜伏到6个月或者一年后大爆发,打疫苗的人会非死即残,痛心疾首滴说大多数老百姓都被洗脑了,而不愿意do your own research。我倒是奇了怪了,他们做了啥样的research得出了这样的结论,今天看到楼主的帖,明白了,一样的数据,在不同人眼里可以是完全相反的意思。
jasonlong
这两天美国疫苗开始全面放开,所以这帮人上蹿下跳,原因就是某国清楚如果西方疫苗全面铺开,自己就要从所谓高地变洼地了
coalpilerd
没看到有ADE的证据,这次住院的难道都是以前确诊过的或者打过疫苗的?
但是重症患者年轻化的确值得担忧。
l
louaci
回复 16楼alessa的帖子
这属于好日子过惯了,可以回到十八十九世纪二十世纪初没有疫苗的日子,各种流行病得一次非死即残,新冠的临床铺开打数据蛮充足的,去看看paul offit 的书了解下疫苗历史再喷吧。
为屏蔽某人而注册
没看到有ADE的证据,这次住院的难道都是以前确诊过的或者打过疫苗的?
但是重症患者年轻化的确值得担忧。
coalpilerd 发表于 2021-03-26 10:43

数据不充分,巴西人口基数在那里。也许老人医院都不收治了
巴西不要求戴口罩,没有lockdown,总统不是川普更似川普。二月份的狂欢节取消了,但是还有很多人在浪,比弗洛里达春假人多多了
取啥名字好
你这个说法没有道理。西班牙流感ADE死的确实是年轻人,因为年轻人免疫强,所以才有ADE。 但是巴西是不是ADE存疑,要看这些年轻人是不是曾经得过新冠
PT8964 发表于 2021-03-26 11:22

这板上一堆误导别人还开喷的,上来就是你不懂,然后骂,其实说的都是错的
萧瑟
那现在美国每天去世的是什么年龄段的人? ADE在Sars的时候是存在的,后面大量打激素也是为了控制免疫系统反应
取啥名字好
那现在美国每天去世的是什么年龄段的人? ADE在Sars的时候是存在的,后面大量打激素也是为了控制免疫系统反应
萧瑟 发表于 2021-03-26 11:55

年轻人之前得过再得很严重不就是ADE么,这板上的人不懂还瞎说
铁甲依然在
我想屏蔽某些ID,请问怎么操作啊
underdoc
是不是楼主在墙里不能用google translation啊。。。 原文是那个意思嘛
piggymm
这两天美国疫苗开始全面放开,所以这帮人上蹿下跳,原因就是某国清楚如果西方疫苗全面铺开,自己就要从所谓高地变洼地了
jasonlong 发表于 2021-03-26 10:41

不能踩。但是有这种人替某国希望病毒依然在世界上传播,而且这种人还有人赞,只能说明这华人上很多人已经没有人性只有反某国的疯狂了
取啥名字好
回复 26楼piggymm的帖子
你知道全世界只有少数几个国家说不抗疫不打疫苗么,比如坦桑尼亚,上周总理突发心脏病死了,换上了一个女总统。你不觉得蹊跷么
gvcc
年轻人之前得过再得很严重不就是ADE么,这板上的人不懂还瞎说
取啥名字好 发表于 2021-03-26 11:56

就是这个理。这版上F2大妈居多,除了喷和扣帽子啥都不会。
按照以往的统计,年轻人即使新冠一般也是轻症居多。 现在年轻人得了后重症比例突然剧增,最大的可能就是ADE效应。 和当年西班牙大流感第2波高度类似。
当时第1波得了西班牙流感的年轻人靠自身免疫力抗过第一波,有了抗体。 第2波变异病毒一来,反而造成免疫系统误导,产生对抗初始病毒而对 变异病毒无效的抗体,造成大量中青年死亡。
病毒再变异也是冠状病毒,大部分人靠自己免疫力是可以对抗的,尤其是年轻人。 对抗不了最大的可能就是ADE效应。药厂现在尽量避免这个话题,跟效益有关。 大家都不打疫苗了,研发生产成本和利润哪里来?

取啥名字好
打了疫苗有了抗体不是更容易ADE么,假设有ADE的前提下
gvcc
打了疫苗有了抗体不是更容易ADE么,假设有ADE的前提下
取啥名字好 发表于 2021-03-26 18:28

是。
西班牙流感那时医疗水平很低,没有疫苗,都靠自身免疫力。 而且那时交通不发达,人口聚集程度也不如现在。 从某种程度来说,反而不如现在的情况凶险。
取啥名字好
是。
西班牙流感那时医疗水平很低,没有疫苗,都靠自身免疫力。 而且那时交通不发达,人口聚集程度也不如现在。 从某种程度来说,反而不如现在的情况凶险。

gvcc 发表于 2021-03-26 18:34

不懂这板上大妈为什么那么爱喷人,大家摆事实理性讨论不好么
z
zyskywalker
不懂这板上大妈为什么那么爱喷人,大家摆事实理性讨论不好么
取啥名字好 发表于 2021-03-26 18:35

记得你这个崭新的ID, 在另一个帖子里张嘴就来,说巴西的疫苗打的最多。从打疫苗的总人数和占人口的比例,哪一项巴西也离最多差不少。 这就是你要摆的“事实”?
stainlessbelief
不懂这板上大妈为什么那么爱喷人,大家摆事实理性讨论不好么
取啥名字好 发表于 2021-03-26 18:35

事实?
文不对题叫事实?
取啥名字好
记得你这个崭新的ID, 在另一个帖子里张嘴就来,说巴西的疫苗打的最多。从打疫苗的总人数和占人口的比例,哪一项巴西也离最多差不少。 这就是你要摆的“事实”?
zyskywalker 发表于 2021-03-26 19:00

巴西之前得病很厉害,有可能很多年轻人已经得过产生抗体所以第二次接触病原体的时候因为ADE产生强烈的免疫反应,这也是个假设。还是要看具体数据,这些新的病的人之前是否感染过病毒,如果这个数据不公布就没有讨论的意义
michaelcrm
回复 1楼gvcc的帖子
巴西感觉疫情已经失控了,摊上这么个烂总统真没办法了。
z
zyskywalker
巴西之前得病很厉害,有可能很多年轻人已经得过产生抗体所以第二次接触病原体的时候因为ADE产生强烈的免疫反应,这也是个假设。还是要看具体数据,这些新的病的人之前是否感染过病毒,如果这个数据不公布就没有讨论的意义

取啥名字好 发表于 2021-03-26 19:05

请不要顾左右而言他,请你正面回答你说的巴西疫苗打得最多是不是事实?
drugdealer
这个也更显示了mRNA疫苗比传统的优点--能随时根据mutation修改mRNA。 病毒可以变,但疫苗可以随时跟它一样立刻修改。这比传统疫苗从新养一批要快多了。
取啥名字好
请不要顾左右而言他,请你正面回答你说的巴西疫苗打得最多是不是事实?
zyskywalker 发表于 2021-03-26 19:07

那我说错了,不过这观点和ade没关系,有疑虑也是正常的,毕竟新病毒新疫苗么。一般疫苗研究十几年上市了大家都还会想观望一阵,火气别那么大
取啥名字好
请不要顾左右而言他,请你正面回答你说的巴西疫苗打得最多是不是事实?
zyskywalker 发表于 2021-03-26 19:07

希望是多虑了啊,大家都lockdown烦了,毕竟疫苗直接打进血液里要是不好的话也可能对免疫系统有影响,有点顾虑也正常啊
取啥名字好
这个也更显示了mRNA疫苗比传统的优点--能随时根据mutation修改mRNA。 病毒可以变,但疫苗可以随时跟它一样立刻修改。这比传统疫苗从新养一批要快多了。
drugdealer 发表于 2021-03-26 19:12

主要这mrna疫苗也是新技术,真像他们说的那么神不应该早就有一些product上市了么,虽然之前也有很多年的研究但没有成熟,广泛应用的成品,让人有顾虑
hbt01
那我说错了,不过这观点和ade没关系,有疑虑也是正常的,毕竟新病毒新疫苗么。一般疫苗研究十几年上市了大家都还会想观望一阵,火气别那么大
取啥名字好 发表于 2021-03-26 19:20

一唱一和很高兴吗?屏蔽了。
Creekrhino
巴西的Manaus去年9月份宣布达到群体免疫。通过血液抗体检测发现75%的人通过感染新冠获得免疫。现在Manaus又成为巴西变异病毒大爆发的中心。现在住ICU的主要是30-50岁的,肯定是ADE造成的。这个就是所谓的西班牙流感杀死5000万年轻人的第2波。现在唯一能做的就是打mRNA疫苗。mRNA疫苗主要是T1免疫,T2免疫基本没有,而T2是ADE的主要诱因。灭活疫苗和新冠康复者主要是T2免疫。
IsabellaQ
巴西的Manaus去年9月份宣布达到群体免疫。通过血液抗体检测发现75%的人通过感染新冠获得免疫。现在Manaus又成为巴西变异病毒大爆发的中心。现在住ICU的主要是30-50岁的,肯定是ADE造成的。这个就是所谓的西班牙流感杀死5000万年轻人的第2波。现在唯一能做的就是打mRNA疫苗。mRNA疫苗主要是T1免疫,T2免疫基本没有,而T2是ADE的主要诱因。灭活疫苗和新冠康复者主要是T2免疫。
Creekrhino 发表于 2021-03-27 01:12

谢谢科普,带节奏的这下发现引火烧身了
CleverBeaver
巴西的Manaus去年9月份宣布达到群体免疫。通过血液抗体检测发现75%的人通过感染新冠获得免疫。现在Manaus又成为巴西变异病毒大爆发的中心。现在住ICU的主要是30-50岁的,肯定是ADE造成的。这个就是所谓的西班牙流感杀死5000万年轻人的第2波。现在唯一能做的就是打mRNA疫苗。mRNA疫苗主要是T1免疫,T2免疫基本没有,而T2是ADE的主要诱因。灭活疫苗和新冠康复者主要是T2免疫。
Creekrhino 发表于 2021-03-27 01:12

隔壁疫苗专家昨天还说ade基本不存在
CleverBeaver
这板上一堆误导别人还开喷的,上来就是你不懂,然后骂,其实说的都是错的
取啥名字好 发表于 2021-03-26 11:24

是啊 我被隔壁疫苗专家天天说 你这种外行 blablabla
可我到现在也没看出她有多内行
CleverBeaver
就是这个理。这版上F2大妈居多,除了喷和扣帽子啥都不会。
按照以往的统计,年轻人即使新冠一般也是轻症居多。 现在年轻人得了后重症比例突然剧增,最大的可能就是ADE效应。 和当年西班牙大流感第2波高度类似。
当时第1波得了西班牙流感的年轻人靠自身免疫力抗过第一波,有了抗体。 第2波变异病毒一来,反而造成免疫系统误导,产生对抗初始病毒而对 变异病毒无效的抗体,造成大量中青年死亡。
病毒再变异也是冠状病毒,大部分人靠自己免疫力是可以对抗的,尤其是年轻人。 对抗不了最大的可能就是ADE效应。药厂现在尽量避免这个话题,跟效益有关。 大家都不打疫苗了,研发生产成本和利润哪里来?


gvcc 发表于 2021-03-26 18:24

前半段有同感
后半段也是我的怀疑🤨
CleverBeaver
回复 1楼gvcc的帖子
巴西感觉疫情已经失控了,摊上这么个烂总统真没办法了。
michaelcrm 发表于 2021-03-26 19:07

是啊
CleverBeaver
如果ADE被证实,那么得过新冠痊愈的,和已经打过疫苗的, 面对巴西的新变种,会比没有得过新冠和没有打过疫苗的更危险。
gvcc 发表于 2021-03-26 04:38

yeah
CleverBeaver
最近巴西的数据不乐观啊
transient 发表于 2021-03-26 09:25

其实这样已经很久了
Creekrhino
加拿大:
https://www.youtube.com/watch?v=_T4archIe6o
noshock
回复 44楼Creekrhino的帖子
Very informative, thank you.
s
sundaysunday
巴西的Manaus去年9月份宣布达到群体免疫。通过血液抗体检测发现75%的人通过感染新冠获得免疫。现在Manaus又成为巴西变异病毒大爆发的中心。现在住ICU的主要是30-50岁的,肯定是ADE造成的。这个就是所谓的西班牙流感杀死5000万年轻人的第2波。现在唯一能做的就是打mRNA疫苗。mRNA疫苗主要是T1免疫,T2免疫基本没有,而T2是ADE的主要诱因。灭活疫苗和新冠康复者主要是T2免疫。
Creekrhino 发表于 2021-03-27 01:12

请问j&j和novavax的疫苗是T1还是T2免疫啊?谢谢。
xxhz0909
巴西的Manaus去年9月份宣布达到群体免疫。通过血液抗体检测发现75%的人通过感染新冠获得免疫。现在Manaus又成为巴西变异病毒大爆发的中心。现在住ICU的主要是30-50岁的,肯定是ADE造成的。这个就是所谓的西班牙流感杀死5000万年轻人的第2波。现在唯一能做的就是打mRNA疫苗。mRNA疫苗主要是T1免疫,T2免疫基本没有,而T2是ADE的主要诱因。灭活疫苗和新冠康复者主要是T2免疫。
Creekrhino 发表于 2021-03-27 01:12

关于mRNA T1/T2免疫这个,您有source吗?想读一读。
另外看到一篇UCSF的文章,觉得比较中肯,分享一下:https://www.ucsf.edu/news/2021/01/419691/covid-19-vaccine-fact-vs-fiction-expert-weighs-common-fears
xxhz0909
这板上一堆误导别人还开喷的,上来就是你不懂,然后骂,其实说的都是错的
取啥名字好 发表于 2021-03-26 11:24

看来看去,那些喷子是真不懂,自己又打了,怕真的有ADE或者autoimmune disease这种长期的副作用,自己又不懂去查找文献,只能骂提出质疑的人泄愤,求得心理安慰
s
songriver
紫薯紫薯紫薯
nj_guy
关于ADE: 首先目前为止没有ADE的证据。其次科学家们普遍认为目前疫苗不存在ADE的风险。再次mRNA疫苗比其他疫苗更安全。
以上论点出自3/16 Med Page Today. 信不信大家自己判断。这里的讨论不包括中国疫苗。文中说“it may not even be worth mentioning.”
https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/91648

ADE a Non-Issue With COVID Vaccines Scientists say that ADE is pretty much a non-issue with COVID-19 vaccines, but what are they basing this on?
From the early stages of COVID-19 vaccine development, scientists sought to target a SARS-CoV-2 protein that was least likely to cause ADE. For example, when they found out that targeting the nucleoprotein of SARS-CoV-2 might cause ADE, they quickly abandoned that approach. The safest route seemed to be targeting the S2 subunit of the spike protein, and they ran with that, wrote Derek Lowe, PhD, in his Science Translational Medicine blog "In the Pipeline." Scientists designed animal studies to look for ADE. They looked for it in human trials, and they’ve been looking for it in the real-world data for COVID-19 vaccines with emergency use authorization. So far, they haven‘t seen signs of it. In fact, the opposite is happening, Lowe noted. "[W]hat seems to be beyond doubt is that the vaccinated subjects, over and over, show up with no severe coronavirus cases and no hospitalizations. That is the opposite of what you would expect if ADE were happening," he wrote.

Furthermore, ADE is an acute problem, and it can be very dramatic. If it was an issue with these vaccines, we would have spotted it by now, said Brian Lichty, PhD, an associate professor in pathology and molecular medicine at McMaster University in Toronto. "It’ll kill you quickly. In all the places I‘m aware of ADE happening, it is an acute, mostly cytokine-driven event," he told MedPage Today. The one exception may be an inactivated whole-cell, or "killed," vaccine developed by China. That vaccine uses alum, the same adjuvant that was used in the measles and RSV vaccines that caused ADE in the 1960s. The Chinese inactivated whole-cell vaccine could "conceivably" generate ADE like those older vaccines, according to Bloom. "I don’t think that vaccine is ever going to see the light of day in the U.S., and it may not even be worth mentioning. There have been no actual cases of ADE with the Chinese whole-cell killed vaccine, or if so, it hasn‘t been reported," he said.
l
liangmao
谢谢科普👍 我正在想,但是看起来疫苗并不会引起ADE,否则的话临床实验的结果也不会说是有90%的保护率,并且对预防重症很有效。那么这样看有一种可能就是病毒本身会引起ADE,但是疫苗并不会。正好就看到楼上提供理论依据了
l
liangmao
回复 59楼nj_guy的帖子
谢谢提供信息👍 翻译总结一下,就是科学家在研发的mRNA疫苗时候,尽可能避免ADE是重点考虑因素之一。选取的靶点是最小程度产生ADE的。
对于中国疫苗,文中的描述是中国疫苗应该不会在美国通过,所以因此不用过多讨论。灭活疫苗理论上有可能导致ADE,不过目前为止,中国疫苗也没有产生的报导。
nj_guy
谢谢科普👍 我正在想,但是看起来疫苗并不会引起ADE,否则的话临床实验的结果也不会说是有90%的保护率,并且对预防重症很有效。那么这样看有一种可能就是病毒本身会引起ADE,但是疫苗并不会。正好就看到楼上提供理论依据了
liangmao 发表于 2021-03-27 10:28

楼主引的文章和ADE没任何关系。那是一篇讨论mutation的文章
bigjohn123456
不能踩。但是有这种人替某国希望病毒依然在世界上传播,而且这种人还有人赞,只能说明这华人上很多人已经没有人性只有反某国的疯狂了
piggymm 发表于 2021-03-26 16:38

中国人希望全世界水深火热疫苗无效跪求中国,这难道不是常识么?
如果病毒不是从中国来的,这么想最多是猥琐,现在这种情况都不知道该用什么词形容了
xxhz0909
回复 59楼nj_guy的帖子
我也读了这篇文章,但其中有一句话:“Throughout the pandemic, scientists have been looking for ADE associated with SARS-CoV-2, but so far they haven't found any cases of it, noted Lichty.”是明显不对的。武汉当初有大批病人死于免疫风暴,不知道这位Lichty从哪里得出的结论。
总的来说文章讲的不错。
nj_guy
回复 59楼nj_guy的帖子
我也读了这篇文章,但其中有一句话:“Throughout the pandemic, scientists have been looking for ADE associated with SARS-CoV-2, but so far they haven''t found any cases of it, noted Lichty.”是明显不对的。武汉当初有大批病人死于免疫风暴,不知道这位Lichty从哪里得出的结论。
总的来说文章讲的不错。
xxhz0909 发表于 2021-03-27 10:54

人家说的是ADE,你扯免疫风暴?你是不是觉得 ADE = 免疫风暴?
Xishankanqiao
回复 64楼xxhz0909的帖子
武汉是有病人死于免疫风暴, 但那些显然都是初次感染。ADE是指经自然感染或接种某种疫苗以后,可能 产生某些“不好”的抗体反而加重感染,是二次感染时才会出现的。
麻辣鸡丝22
马克~~~~
CleverBeaver
回复 64楼xxhz0909的帖子
武汉是有病人死于免疫风暴, 但那些显然都是初次感染。ADE是指经自然感染或接种某种疫苗以后,可能 产生某些“不好”的抗体反而加重感染,是二次感染时才会出现的。
Xishankanqiao 发表于 2021-03-27 11:12

嗯 二次感染的时候会更快
Creekrhino
请问j&j和novavax的疫苗是T1还是T2免疫啊?谢谢。
sundaysunday 发表于 2021-03-27 07:54

N的疫苗是T1的,但是别的楼主提出佐剂要用树皮,没法满足需求。J&J是用人类腺病毒载体的DNA疫苗,T1应该也是高的,主要是很多人对腺病毒免疫了,导致DNA还没刺激免疫反应就被干掉了,导致疫苗免疫不完全。牛津的是用猩猩的腺病毒来避免这个情况发生,但是好像不良反应跟人类腺病毒不一样。
Creekrhino
关于mRNA T1/T2免疫这个,您有source吗?想读一读。
另外看到一篇UCSF的文章,觉得比较中肯,分享一下:https://www.ucsf.edu/news/2021/01/419691/covid-19-vaccine-fact-vs-fiction-expert-weighs-common-fears
xxhz0909 发表于 2021-03-27 08:11

我也是看了很多大神的文章学到的,你如果Google 可以找到很多的。我只是简单的描述了一下结论而已。
Creekrhino
回复 64楼xxhz0909的帖子
武汉是有病人死于免疫风暴, 但那些显然都是初次感染。ADE是指经自然感染或接种某种疫苗以后,可能 产生某些“不好”的抗体反而加重感染,是二次感染时才会出现的。
Xishankanqiao 发表于 2021-03-27 11:12

他把武汉换成巴西Manaus 就对了
b
bigwawa
回复 29楼gvcc的帖子
西班牙大流感第一波就是年轻人死得多, 也没有看到第二波死的是已经得过的第一波的年轻人
l
lansenlin
回复 29楼gvcc的帖子
西班牙大流感第一波就是年轻人死得多, 也没有看到第二波死的是已经得过的第一波的年轻人
bigwawa 发表于 2021-03-27 13:56

第一波是老人多吧,第二波才是青壮年
purpledee
看来看去,那些喷子是真不懂,自己又打了,怕真的有ADE或者autoimmune disease这种长期的副作用,自己又不懂去查找文献,只能骂提出质疑的人泄愤,求得心理安慰
xxhz0909 发表于 2021-03-27 08:18

他们说不出个所以然,又怕你的言论动摇他们的老底,所以先拼个声音响罢了。不用理会
purpledee
世界上有两百多个国家, 美国有五十个州。疫情在波动,任何一天, 总有一个或几个地方数据不太好看。 五毛们每天都有机会可以发天要塌下来的贴。
qd1981 发表于 2021-03-26 09:26

天是不是塌下来,大家都是成年人,自有判断。你不同意就说出理由,不用咋咋唬唬。
purpledee
不能踩。但是有这种人替某国希望病毒依然在世界上传播,而且这种人还有人赞,只能说明这华人上很多人已经没有人性只有反某国的疯狂了
piggymm 发表于 2021-03-26 16:38

不要以己度人
purpledee
这两天美国疫苗开始全面放开,所以这帮人上蹿下跳,原因就是某国清楚如果西方疫苗全面铺开,自己就要从所谓高地变洼地了
jasonlong 发表于 2021-03-26 10:41

心眼,可以开阔点吗,三岁小孩吵架才比来比去吧。
希望全球都快点脱离新冠危险。
nj_guy
天是不是塌下来,大家都是成年人,自有判断。你不同意就说出理由,不用咋咋唬唬。
purpledee 发表于 2021-03-27 14:04

理由已经说了几百遍了,你不接受,反咬一口别人没给你理由。你说别人能怎么看你这种人?
ADmajia
他应该不在乎别人怎么看吧,反正都是蒙着脸在网上发帖,不要face.
IsabellaQ 发表于 2021-03-27 15:02

它不要face人所共知,带着爹蹭打美国疫苗,又大骂美国,被人打脸无数次了
s
sundaysunday
N的疫苗是T1的,但是别的楼主提出佐剂要用树皮,没法满足需求。J&J是用人类腺病毒载体的DNA疫苗,T1应该也是高的,主要是很多人对腺病毒免疫了,导致DNA还没刺激免疫反应就被干掉了,导致疫苗免疫不完全。牛津的是用猩猩的腺病毒来避免这个情况发生,但是好像不良反应跟人类腺病毒不一样。
Creekrhino 发表于 2021-03-27 12:50

谢谢,再请问一下,为什么很多人对腺病毒已经免疫了?哪类人群呢?
Creekrhino
谢谢,再请问一下,为什么很多人对腺病毒已经免疫了?哪类人群呢?
sundaysunday 发表于 2021-03-27 15:10

From Wiki: 人类腺病毒(HAd)约有57种血清型,占儿童5%到10%及大多数成年人的上呼吸道感染的成因 就是大多数成年人都感染过。

Creekrhino
Brazil: Concerns rise as more young people die of COVID-19
https://www.youtube.com/watch?v=xwJ2q8xVvTs

plainlake
你们这些五毛应该赶紧发给中国论坛看,中国政府正在使劲鼓励老百姓打疫苗呢。
purpledee
它不要face人所共知,带着爹蹭打美国疫苗,又大骂美国,被人打脸无数次了
ADmajia 发表于 2021-03-27 15:06

我说出了至少是我认知中的真相,一般人也就同意或者不同意,你们这样狂犬般的咬我也不知道你们吃了什么药.
我所有的帖子,一条也没有删过,行得正,站得端,你们无非是因为说不出所以然,或者是我侵害了你的什么利益,所以给我盖帽子,搞莫须有,像文革的批斗一样。
可惜时代变了,可悲你们没有变。
bogey
回复 1楼gvcc的帖子
完了完了
CleverBeaver
我说出了至少是我认知中的真相,一般人也就同意或者不同意,你们这样狂犬般的咬我也不知道你们吃了什么药.
我所有的帖子,一条也没有删过,行得正,站得端,你们无非是因为说不出所以然,或者是我侵害了你的什么利益,所以给我盖帽子,搞莫须有,像文革的批斗一样。
可惜时代变了,可悲你们没有变。
purpledee 发表于 2021-03-28 00:04

是的 立场或想法不同很正常 咬住人乱吠的有点懵
CleverBeaver
理由已经说了几百遍了,你不接受,反咬一口别人没给你理由。你说别人能怎么看你这种人?
nj_guy 发表于 2021-03-27 14:45

科学的来说 你反对或赞同 至少给个解释吧
常见一种简单粗暴的“你不懂 你外行”
这个做法谁都可以啊 可是对推进大众认知毫无帮助
糯米烧卖
“ 与之前部分研究的结论一致,研究发现接种两次BNT162b2或mRNA-1273后,接种者血浆对英国突变株B.1.1.7的中和活性下降,但不显著;对巴西突变株P.1中和活性有一定下降,但对南非突变株B.1.351下降最为明显。其中BNT162b2对B.1.1.7的中和活性降低2.1倍,对P.1降低6.7倍,对B.1.351降低34.5-42.4倍。mRNA-1273对B.1.1.7的中和活性降低2.3倍,对P.1降低4.5倍,对B.1.351降低19.2-27.7倍。但即使显著下降,mRNA-1273接种血清依然对B.1.351具有有效的抑制病毒的中和活性。”摘自“子陵在听歌”的微博。其中提到的BNT162b2就是辉瑞疫苗,mRNA 1273就是Moderna疫苗。这是一位在美国的viral immunologist写的科普微博,比这里一些不知背景不讲科学天天散布恐慌的别有用心的人要可靠。他另外一篇微博提到过一个巴西圣保罗大学的研究发现接种科兴疫苗的康复者血浆对P1,也就是巴西突变株完全没有中和活性。
CleverBeaver
“ 与之前部分研究的结论一致,研究发现接种两次BNT162b2或mRNA-1273后,接种者血浆对英国突变株B.1.1.7的中和活性下降,但不显著;对巴西突变株P.1中和活性有一定下降,但对南非突变株B.1.351下降最为明显。其中BNT162b2对B.1.1.7的中和活性降低2.1倍,对P.1降低6.7倍,对B.1.351降低34.5-42.4倍。mRNA-1273对B.1.1.7的中和活性降低2.3倍,对P.1降低4.5倍,对B.1.351降低19.2-27.7倍。但即使显著下降,mRNA-1273接种血清依然对B.1.351具有有效的抑制病毒的中和活性。”摘自“子陵在听歌”的微博。其中提到的BNT162b2就是辉瑞疫苗,mRNA 1273就是Moderna疫苗。这是一位在美国的viral immunologist写的科普微博,比这里一些不知背景不讲科学天天散布恐慌的别有用心的人要可靠。他另外一篇微博提到过一个巴西圣保罗大学的研究发现接种科兴疫苗的康复者血浆对P1,也就是巴西突变株完全没有中和活性。
糯米烧卖 发表于 2021-03-28 00:56

这个消息年初就散布过了 呵呵
现在估计早有了新变异了