Faculty评Tenure, 系里全票通过,但非要在信里写一个学生的恶评

我在学术界，现在各个学校就是不允许系里和稀泥。你系头在帮你，不要好心当成驴肝肺。那两个senior 教授也不一定有恶意。不要没有原因的树敌。 我们学校是要求每个promotion的candidate 所有的student comments 五年的都收集起来，一个faculty负责总结。我的package也是，任何有可能被负面解读的问题都提出来，做了解释。学校一再强调，don’t hide. If you do, we will interpret our way. That might not work for you.
一个学生差评没有什么，学校也明白。我teaching一项得了一大堆奖，学生evaluation几乎满分，也有学生差评。班大了，统计学角度也会有outlier。
而且其实关键还是external letter。我们这里不要说negative，哪怕有些人说没空不写也是big red warning. 系主任需要解释的。

回复 93楼SillyC的帖子
我们学校就是系里开会 院里开会内容都要告知申请者，系主任 院长信也给申请人看，可以rebuttal

觉得很奇怪。除了以上大家提到的可能，我觉得还有可能是现在的政治风气下，院校要求列出所有学生的差评，以防有类似racial discrimination或者sexual misconduct之类的问题，即使是一个学生，以后告学校也不得了。
你和系主任也共事好几年了，完全可以单独问他那两人这么要求是否有先例，目的是什么？

那两个人明显是想使坏，心里不想让你过

这件事太奇怪了。我们这里faculty交完dossier后，系主任只会告诉系里投票结果，所有别的讨论以及上交到院里的报告都是保密的。我在PT committee很多年，没有任何一个报告会提及个别学生的review.最多是address下teaching evaluations.
serenesun 发表于 2021-03-25 23:06

这个，林子大了，听说过某系是公开的答辩形式。就怕你不服。 但是，只要是关起门了的，别说tp了，annual也不能透露任何讨论内容啊。 估计楼主学校是走前一种的。 楼主没说，她学校具体是那类型的，teaching到底有多看重。that makes a difference。。。。

不能放任不管

如果学生差评在student evaluation里很明显，我不认为同事一定是恶意。他们的说法说得过去。一般系里都是尽量支持的(除非不达标)，难的都是系主任要在学校的ad hoc committee address. 到时那个committee的人肯定会问问题，也一定有质疑性的问题，这是惯例 。系里确实要做好准备defend。有明显学生评语问题的话，可能他们觉得先自己解释较好，不然别人也会问的。一般来说不会因为一个学生的差评不过。我们以前学校的ad hoc讨论时疫情还没发生, 但是系里或支持的人会指出学生评语本来就不会是客观的，一个或少数学生一次性的评语更不能作数。 不过，如果本身人缘有问题，有其他原因系里不想留，这也可能被别有用心的人小事化大。总之，这么想吧 ，差评太明显，真的系里不说明这点 别人也会看到的。希望他们是善意的。

不同意，这跟pandemic 没关系，这跟你的人品有关，哪怕说你学术水平不高都好过你对TA态度差
要么把所有评价都送上去，要么就什么评价都不送

谢谢大家的建议！
我刚刚跟系头通话了，他跟我说他和另外一位同事是觉得不用说学生差评的，那两个提出要说的，是怕不知道上面怎么看学生差评(我们有个新Dean). 他们打算这样address: 我们就学生差评，已经跟xxx(我的名字)谈过，发现没什么好concern的. 系头还一直强调我啥事没有。我一直跟系头关系不错，所以我很信任系头。 因此我也不担心了。
再次感谢大家！
veinard 发表于 2021-03-25 19:40

是这样的就好. 我知道有人系里过了，院里过了，学校里没过，因为有个评语说的不是特别好。结果花了好多时间去弄，本来翻盘的希望很低的，竟然又给tenure了。这种学校tenure比较难拿。一般的学校不会那么tough.

回复 93楼SillyC的帖子
我们学校就是系里开会 院里开会内容都要告知申请者，系主任 院长信也给申请人看，可以rebuttal
warrenfly 发表于 2021-03-25 23:16

oh ok。看来不同学校policy还真不一样。但那样要是同事有negative意见不是很容易引起矛盾？我们招人有junior参加的时候讨论tenure standard就感觉比较awkward。

回复 99楼oregonrain2001的帖子
一般不会有negative的letter。不肯写的意思就是要么觉得这个人不应该被tenure要么这个人知名度太低不认识。其实lukewarm和短的（除非诺奖啥的特别有名）letter也都当negative来看。

感觉怪怪的

楼主今年评Tenure，各项指标都达标甚至超过。
昨天开系会，对我夸赞一番，但是说他们要在给Dean和Provost的信里写上学期一个学生对我的恶评，说如果不说的话他们怕人以为在hide something. 系头想把责任往pandemic上推。
那个学生说我对ta很mean很rude，但我有给ta的邮件证明我没有对ta那样。
后来系头跟我说系里是全票通过推荐我Tenure. 但我仍然非常焦虑，不明白为什么他们非要address一个学生的恶评？我收到几百条好评，收到几条恶评很正常啊。
我现在就担心Provost会因为那条差评不给过。
有经验的同行们说说我有没有必要担心？谢谢！
veinard 发表于 2021-03-25 15:36

这个很正常，应该是过了，恭喜楼主。DP除非疯了才会拒这么强的一个case,除非这个恶评有楼主没细说的东西。

前几楼说的都对。实际上系主任是不支持你天牛的，这种只把negative comments放进去绝对不专业。这是让dean和committee的人去否你的天牛，系主任不想明面上得罪你，真是暗黑。如果要放学生评论，就要把所有学生数据都放进去，否则就是individual bias你可以reject

三十六计之笑里藏刀

祝楼主tenure一切顺利！同道中人，理解楼主的焦虑，平常多找点其他事情分散分散注意力！

楼主今年评Tenure，各项指标都达标甚至超过。
昨天开系会，对我夸赞一番，但是说他们要在给Dean和Provost的信里写上学期一个学生对我的恶评，说如果不说的话他们怕人以为在hide something. 系头想把责任往pandemic上推。
那个学生说我对ta很mean很rude，但我有给ta的邮件证明我没有对ta那样。
后来系头跟我说系里是全票通过推荐我Tenure. 但我仍然非常焦虑，不明白为什么他们非要address一个学生的恶评？我收到几百条好评，收到几条恶评很正常啊。
我现在就担心Provost会因为那条差评不给过。
有经验的同行们说说我有没有必要担心？谢谢！
veinard 发表于 2021-03-25 15:36

你的系主任绝对不喜欢你，不希望看到你拿到tenure. 但是你系里全票通过，他也不好搞大动作。 你尽量争取不让他把这条负面的评价放在package里面把。找系里信得过的senior教授谈谈，问问他们该怎么办，一定找信得过的资深同事。 最后，准备好sue univeristy. 现在就开始收集系主任discrimination 证据。一定保存证据，emails, etc. 每次跟系主任还有其他同事谈话，自己做个documentation （今天我跟谁谁几点在哪里说了些什么）。documentation!!!

系里明显不想留你啊。这种故意强调恶评的做法，即便院里给你过了，到学校Provost都有可能给你打回来。
你要坚持反对他们放，问问别的老师评，有没有只放恶评的先例。
如果实在不行，就坚持好坏都要放。
不过评tenure这种事，人脉很重要。你控制不了所有人会在信里写什么，要上边有人替你说话争取才行。
刚才看了一下你的回复，“unknown bias"这个有点敏感，现在讲政治正确，涉及歧视可是大罪过。这个不能掉以轻心，最好争取不放到信里。你可以尽量证明这个是私怨，不涉及种族宗教歧视。给其他人支持你的证据。

细节决定成败，不明白楼里说不担心的人，明显站着说话不腰疼
赞了所有上面的高赞回复，都说的非常在理，楼主一定要据理力争，但是也要注意态度，用他们的说法和规则去给自己辩护，希望一切顺利
Bless

支持上面姐妹说的，这个很危险。有可能是系主任想黑你，也可能是系主任新上台，不熟悉情况，怕但责任。 我有个朋友，就是这种情况，最后到provost的时候，被deny tenure了。 一定要现在就开始写rebuttal，一定要闹。不能等。 同时开始找工作。

谢谢大家！ 其实是另外两个faculty在会上说这个事，系头是想帮我，就一直想说学生这个差评是pandemic导致的。 我收到过非常多学生的好评，我有挑出来一些贴在我申请的essay里。
我昨天也是非常惊讶那两个人居然要纠结我收到的一条差评，说如果不说，他们会让人觉得是hide something. 这个站得住脚吗？ 不过那条差评在student feedback里很明显，那个学生非常恨我，写了一大段话，还在整个表格里到处复制黏贴。
那两个人也vote我过，但要address那条差评，到底是想帮我还是害我？
veinard 发表于 2021-03-25 16:10

不是学术界的，但是觉得这两人不怀好意啊。你能不能让系主任的assistant，或者系里小秘做一个表，显示你的学生给你的评语分布，如果90%学生都给你好评，那这一个差评就无法证明什么了

如果学生差评在student evaluation里很明显，我不认为同事一定是恶意。他们的说法说得过去。一般系里都是尽量支持的(除非不达标)，难的都是系主任要在学校的ad hoc committee address. 到时那个committee的人肯定会问问题，也一定有质疑性的问题，这是惯例 。系里确实要做好准备defend。有明显学生评语问题的话，可能他们觉得先自己解释较好，不然别人也会问的。一般来说不会因为一个学生的差评不过。我们以前学校的ad hoc讨论时疫情还没发生, 但是系里或支持的人会指出学生评语本来就不会是客观的，一个或少数学生一次性的评语更不能作数。 不过，如果本身人缘有问题，有其他原因系里不想留，这也可能被别有用心的人小事化大。总之，这么想吧 ，差评太明显，真的系里不说明这点 别人也会看到的。希望他们是善意的。
sunnymaggie 发表于 2021-03-26 01:40

有道理，谢谢!

我在学术界，现在各个学校就是不允许系里和稀泥。你系头在帮你，不要好心当成驴肝肺。那两个senior 教授也不一定有恶意。不要没有原因的树敌。 我们学校是要求每个promotion的candidate 所有的student comments 五年的都收集起来，一个faculty负责总结。我的package也是，任何有可能被负面解读的问题都提出来，做了解释。学校一再强调，don’t hide. If you do, we will interpret our way. That might not work for you.
一个学生差评没有什么，学校也明白。我teaching一项得了一大堆奖，学生evaluation几乎满分，也有学生差评。班大了，统计学角度也会有outlier。
而且其实关键还是external letter。我们这里不要说negative，哪怕有些人说没空不写也是big red warning. 系主任需要解释的。

oregonrain2001 发表于 2021-03-25 23:13

感谢层主诚恳的建议!

这样啊，那没事的，应该是想帮你。
别听那帮人瞎说，要害你投个反对票就完了，反正匿名投票的。
这么明显的comment在package里面，不可能指望上面的committee都是瞎子。与其被人打回来，还不如主动解释了。
我的经验，学院那帮人看材料还是很细致的，有问题经常会被发回系里。
java 发表于 2021-03-25 16:28

非常感谢层主昨天给的几条意见！昨天没来得及仔细看。 我看得出来你也是学术界的，都说的很有道理。Mark一下，等待的过程中不淡定了再拿出来看看。多谢!!

非常感谢层主昨天给的几条意见！昨天没来得及仔细看。 我看得出来你也是学术界的，都说的很有道理。Mark一下，等待的过程中不淡定了再拿出来看看。多谢!!
veinard 发表于 2021-03-26 21:41

你别尽挑宽心的听。有些人经历少，想当然。还打回来，打回来的case就是deny了，多数学校哪还有让你反复修改提交的机会。再appeal费的力气就大了。到了学校被deny的case也多了去了。有点连负面评价都没有，就是推荐信短了些，就有人会那个推断candidate没有足够让人评价的工作。
系里就那么几个人，基本上谁投什么票大家都知道。要解释也得由你解释，由别人提出的问题，即便最后提出解释，多数也会被interpret 是负面的。更何况跟本从来没听过那个学校会focus一个学生的负面评价. 这种不提就是正常的outlier，根本不算hide. 提了才让人觉得事情不简单。

你别尽挑宽心的听。有些人经历少，想当然。还打回来，打回来的case就是deny了，多数学校哪还有让你反复修改提交的机会。再appeal费的力气就大了。到了学校被deny的case也多了去了。有点连负面评价都没有，就是推荐信短了些，就有人会那个推断candidate没有足够让人评价的工作。
系里就那么几个人，基本上谁投什么票大家都知道。要解释也得由你解释，由别人提出的问题，即便最后提出解释，多数也会被interpret 是负面的。更何况跟本从来没听过那个学校会focus一个学生的负面评价. 这种不提就是正常的outlier，根本不算hide. 提了才让人觉得事情不简单。
hellokitty00 发表于 2021-03-26 22:13

Re这个。我也看出这位楼主只挑说她没问题的回，其他各种劝她慎重应对的她都没怎么搭理。也罢，希望是我们想多了。祝楼主tenure顺利.

不是focus，是address。系头告诉我他们就打算这样address：我们已就差评的事跟xxx(我的名字）谈过，发现没什么好concern的。
下周系的的信就会写好，会给我看，我同意就不用response, 不同意可以response，然后签名。这是流程。
很谢谢你们的见解。不管是不是宽心的我都很感激。不是对慎重的帖子不搭理，是实在太多了回复不过来。但都是很感激的。:)