Faculty评Tenure, 系里全票通过,但非要在信里写一个学生的恶评

veinard
楼主 (北美华人网)
更新了一下昨天写的,希望能消除一些误解。
楼主今年评Tenure,各项指标都达标甚至超过。
昨天开系会,系里的人对我夸赞一番,但是他们问了我上学期一个学生差评的事。先跟大家说明白,tenure package是要包括所有学生评估的。这个package所有决定层都能看到。上学期那个学生差评很明显,一大段话,还复制粘贴好几次。那个学生说我对他/她有unknown bias. 事实就是不满我扣他/她一个作业的分,他/她觉得自己作业非常完美,但是事实并非如此,作业有很多不足。另外就是他/她在期末的时候向我抱怨组员不干活,我回信说已经跟组员提出警告,希望他们会改进,但是如果仍不改进,我建议他/她单独把剩下的一点任务完成。就因为这样,那个学生在评估里大骂我对他/她有”unknown bias”和“Mean. Rude. Nasty.” 我有给那个学生的邮件证明我没有对其那样。
问清楚情况后,系里两位同事说得在系里给Dean和Provost的信里address一下这个恶评,其中一位问我知不知道那个学生是谁(他们不知道,因为学生评估是匿名的)。 我说我知道。另外一位说如果不address的话他们怕人以为在hide something. 系头想把责任往pandemic上推,说是因为网课,学生无法互相见面,完成组任务受到很大影响。  后来系头跟我说系里是全票通过推荐我Tenure. 但我仍然有点焦虑,不明白为什么他们非要address那个学生的恶评?我收到几百条好评,收到几条恶评很正常。
之后我主动跟系头通话,他告诉我他们就打算这样address:我们已就差评的事跟xxx(我的名字)谈过,发现没什么好concern的。我也把我发给那个学生的信转发给系头看了,系里一搜那个学生,就会发现是个白人。我也跟系头说了,我这学期已经取消group project, 打算恢复面授以后再布置,系头很高兴,说我应该在会上就说。
下周系的的信就会写好,会给我看,我同意就不用response, 不同意可以response,然后签名。这是流程。
我现在就担心Provost会因为那条差评不给过。
有经验的同行们说说我有没有必要担心?谢谢!

最新回帖

veinard
125 楼
不是focus,是address。系头告诉我他们就打算这样address:我们已就差评的事跟xxx(我的名字)谈过,发现没什么好concern的。
下周系的的信就会写好,会给我看,我同意就不用response, 不同意可以response,然后签名。这是流程。
很谢谢你们的见解。不管是不是宽心的我都很感激。不是对慎重的帖子不搭理,是实在太多了回复不过来。但都是很感激的。:)
t
tinmouse85
124 楼
你别尽挑宽心的听。有些人经历少,想当然。还打回来,打回来的case就是deny了,多数学校哪还有让你反复修改提交的机会。再appeal费的力气就大了。到了学校被deny的case也多了去了。有点连负面评价都没有,就是推荐信短了些,就有人会那个推断candidate没有足够让人评价的工作。
系里就那么几个人,基本上谁投什么票大家都知道。要解释也得由你解释,由别人提出的问题,即便最后提出解释,多数也会被interpret 是负面的。更何况跟本从来没听过那个学校会focus一个学生的负面评价. 这种不提就是正常的outlier,根本不算hide. 提了才让人觉得事情不简单。
hellokitty00 发表于 2021-03-26 22:13

Re这个。我也看出这位楼主只挑说她没问题的回,其他各种劝她慎重应对的她都没怎么搭理。也罢,希望是我们想多了。祝楼主tenure顺利.
h
hellokitty00
123 楼
非常感谢层主昨天给的几条意见!昨天没来得及仔细看。 我看得出来你也是学术界的,都说的很有道理。Mark一下,等待的过程中不淡定了再拿出来看看。多谢!!
veinard 发表于 2021-03-26 21:41

你别尽挑宽心的听。有些人经历少,想当然。还打回来,打回来的case就是deny了,多数学校哪还有让你反复修改提交的机会。再appeal费的力气就大了。到了学校被deny的case也多了去了。有点连负面评价都没有,就是推荐信短了些,就有人会那个推断candidate没有足够让人评价的工作。
系里就那么几个人,基本上谁投什么票大家都知道。要解释也得由你解释,由别人提出的问题,即便最后提出解释,多数也会被interpret 是负面的。更何况跟本从来没听过那个学校会focus一个学生的负面评价. 这种不提就是正常的outlier,根本不算hide. 提了才让人觉得事情不简单。
Lamajia
这个不正常。系里往上交材料肯定要挑好的保你tenure才对。至少我知道的大部分都是这样。
天天周末
是让人不舒服。措辞上可不可以将“虽然个别恶评,但是整体评价很好”的意思放进去,不才是不藏不掖又全面客观吗?
现在的态度应该 礼貌,坚持要你想要的,肯定不是撕,至少系头跟你公开了内容,让他补充全面的学生评价吧
YUCHI
每次要promotion 的时候都上market, 至少多张工资
k
kiwikiwifruits05
回复 1楼veinard的帖子
建议你去查查你们学policy. 另外如果要include差评那也应该include好评。学校tenure policy应该明确指出哪些材料可以/不可以包括
你们系主任完全鸡蛋挑骨头,谁会care一个学生差评,又不是amazon 卖家.
ilal
给系里说清楚, 认为这样不公平, 学生的评价有好有坏, 这很正常。 如果把学生评价贴进去, 应该把好 中 坏都贴上, 你就问系主任为什么只贴不好的? 就认为这样不公平。
claire7
完整的evaluation不是都放在tenure档案里了么,为什么要在信里highlight
wind-flower
绝对有问题
niggy
不是学术界的,但是感觉很奇怪。如果非要包括差评,我觉得可以写一个summary table,列出来你有多少好评,多少差评,举例三个好评,一个差评,这样才是公平公正。只列一个差评算怎么回事
j
jennyalger
感觉相当诡异。跟美国人打交道一定不要听他们说什么,关键看他们怎么做。你这个情况让我莫名觉得他们其实是不想让你拿tenure的
s
singlemummy
楼主今年评Tenure,各项指标都达标甚至超过。
昨天开系会,对我夸赞一番,但是说他们要在给Dean和Provost的信里写上学期一个学生对我的恶评,说如果不说的话他们怕人以为在hide something. 系头想把责任往pandemic上推。
那个学生说我对ta很mean很rude,但我有给ta的邮件证明我没有对ta那样。
后来系头跟我说系里是全票通过推荐我Tenure. 但我仍然非常焦虑,不明白为什么他们非要address一个学生的恶评?我收到几百条好评,收到几条恶评很正常啊。
我现在就担心Provost会因为那条差评不给过。
有经验的同行们说说我有没有必要担心?谢谢!
veinard 发表于 2021-03-25 15:36

你们系主任想让dean 毙掉你,这是给送弹药
你必须坚持好评怀评都送上,否则准备走人吧
如果对方不同意的话, 直接要会议记录,要求系主任以及别的参与人签字, 你自己把学生评价,好的坏的一起送给dean, 如果这个对方不答应,那肯定就是要整你,100%的,要捅你刀子,准备走人吧
ilal
学生会有evaluation, 你把自己的evaluation的那种表贴进去。 这个太不公平公正了。。。严正给系主任说。
changheruhailiu
回复 1楼veinard的帖子
祝贺!不用担心了,一起都会顺利的。他们可能就是想埋个钉子,怕将来出什么事情
veinard
谢谢大家! 其实是另外两个faculty在会上说这个事,系头是想帮我,就一直想说学生这个差评是pandemic导致的。 我收到过非常多学生的好评,我有挑出来一些贴在我申请的essay里。
我昨天也是非常惊讶那两个人居然要纠结我收到的一条差评,说如果不说,他们会让人觉得是hide something. 这个站得住脚吗? 不过那条差评在student feedback里很明显,那个学生非常恨我,写了一大段话,还在整个表格里到处复制黏贴。
那两个人也vote我过,但要address那条差评,到底是想帮我还是害我?
j
java
是要在信里address这个差评还是专门指出这个差评?如果是address一下我觉得也还好。上面的committee对成就和贡献可能看不懂,学生的差评可是一眼能看见的。
另一方面系主任没必要在系里全票通过之后再作梗,要坑你早就下手了,还会让你拿全票?也很少听说系里全票通过被上面干掉的。
最大的可能是系里开会的时候这一点被提到了,有faculty建议系主任往上面解释一下。
babyG
Taking things out of context ... a typical move by people who aim to screw you.
s
singlemummy
谢谢大家! 其实是另外两个faculty在会上说这个事,系头是想帮我,就一直想说学生这个差评是pandemic导致的。 我收到过非常多学生的好评,我有挑出来一些贴在我申请的essay里。
我昨天也是非常惊讶那两个人居然要纠结我收到的一条差评,说如果不说,他们会让人觉得是hide something. 这个站得住脚吗? 不过那条差评在student feedback里很明显,那个学生非常恨我,写了一大段话,还在整个表格里到处复制黏贴。
那两个人也vote我过,但要address那条差评,到底是想帮我还是害我?
veinard 发表于 2021-03-25 16:10

很明显那两个人是想坑你啦,美国人捅刀子都是笑眯眯的
你的最关键的argument就是,既然是讨论学生评价,就不能只放一个,必须放全部学生评价的whole picture, 否则就是misrepresentation, 他们说不想hide something ,你要说,不放好的评价,就是hide something 这个时候不能软弱,因为你站理
veinard
很明显那两个人是想坑你啦,美国人捅刀子都是笑眯眯的
你的最关键的argument就是,既然是讨论学生评价,就不能只放一个,必须放全部学生评价的whole picture, 否则就是misrepresentation, 他们说不想hide something ,你要说,不放好的评价,就是hide something 这个时候不能软弱,因为你站理
singlemummy 发表于 2021-03-25 16:13

他们说只是打算在信里用一两句话address这个事情。具体怎么address我还不知道。 真是很不安很焦虑。
s
singlemummy
他们说只是打算在信里用一两句话address这个事情。具体怎么address我还不知道。 真是很不安很焦虑。
veinard 发表于 2021-03-25 16:15

你咋能由着他们说呢? 这是你的事情,这就是撕逼现场!!!
你跟他讲, 评价一个faculty的工作极其重要,我们不必要担心多些几行,也要让学校看到真实的情况,因为我们不能够hide anything!!!
告诉他们,如果他们准备这么做, 你将向dean 约appointment 来阐述关于学生评价这个事情
这个差评怎么出来的?tenure package里面是有专门的teaching评论的,你这个“差评”是怎么到你的package里的,是学生专门写给系里的,还是有人从你的student evaluation里面专门找出来说的? 还有你们系头告诉你具体是那两个faculty说的?真的是,不知道咋说。


keaidedabaicai
放宽心态,等结果就是了,应该能通过
t
tinmouse85
楼主小心,绝对有问题。肯定是department P&T committee 里有人要整你,或者是系主任想整你。否则这种minor comment绝对不用放在report 里。 你看看能不能写个rebuttal included in the promotion package.
wind4txxm
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建议你去查查你们学policy. 另外如果要include差评那也应该include好评。学校tenure policy应该明确指出哪些材料可以/不可以包括
你们系主任完全鸡蛋挑骨头,谁会care一个学生差评,又不是amazon 卖家.
kiwikiwifruits05 发表于 2021-03-25 15:52

同意:如果要include差评那也应该include好评。
keaidedabaicai
现在折腾没必要,等结果出了,如果不通过在申诉
keaidedabaicai
以后都还在一个系里一起工作,不要想太多了
台灯MM
这种事情真的。。很让人痛苦,撕吧没办法! 那两个人看不顺眼你。你不仅需要跟那两个人撕,还需要自行找上面的人了,先找比晚找好。 这种事情美国人非常喜欢干,大概率你回复了之后他们没有回复你,他们不会回的,所以你撕的结果就是没结果,你只能往上面找。祝你好运。
veinard
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祝贺!不用担心了,一起都会顺利的。他们可能就是想埋个钉子,怕将来出什么事情
changheruhailiu 发表于 2021-03-25 16:02

埋钉子?能具体说说是什么意思吗?谢谢!
keaidedabaicai
君子坦荡荡,做好自己的本职工作,以不变应万变
veinard
是要在信里address这个差评还是专门指出这个差评?如果是address一下我觉得也还好。上面的committee对成就和贡献可能看不懂,学生的差评可是一眼能看见的。
另一方面系主任没必要在系里全票通过之后再作梗,要坑你早就下手了,还会让你拿全票?也很少听说系里全票通过被上面干掉的。
最大的可能是系里开会的时候这一点被提到了,有faculty建议系主任往上面解释一下。
java 发表于 2021-03-25 16:10

我觉得你说的有道理。那个差评确实在student feedback里非常显眼。
wudiyuyu
不是大事,就要看这个差评放在哪里,是怎么个写的。
holiday2016
楼主一定不能现在放任不管,至少应该积极争取把所有的好评summarize放进去。楼里所有人都让你fight,只有一个人写了好几个回复让你别管了等着就行。你去搜搜那个人的发言,就盼着华人倒霉的。听了就傻了。
系主任是不参加TP投票的,TPtou投票结束报系主任,然后往上走。

veinard
这个差评怎么出来的?tenure package里面是有专门的teaching评论的,你这个“差评”是怎么到你的package里的,是学生专门写给系里的,还是有人从你的student evaluation里面专门找出来说的? 还有你们系头告诉你具体是那两个faculty说的?真的是,不知道咋说。



袁 发表于 2021-03-25 16:19

是student feedback里的,我们要求要上传student feedback. 因为是上学期的,所以是最新的,比较显眼。
不是我系头告诉我哪两个人,是那两个人在会上直接问我这个事情。
j
java
谢谢大家! 其实是另外两个faculty在会上说这个事,系头是想帮我,就一直想说学生这个差评是pandemic导致的。 我收到过非常多学生的好评,我有挑出来一些贴在我申请的essay里。
我昨天也是非常惊讶那两个人居然要纠结我收到的一条差评,说如果不说,他们会让人觉得是hide something. 这个站得住脚吗? 不过那条差评在student feedback里很明显,那个学生非常恨我,写了一大段话,还在整个表格里到处复制黏贴。
那两个人也vote我过,但要address那条差评,到底是想帮我还是害我?
veinard 发表于 2021-03-25 16:10

这样啊,那没事的,应该是想帮你。
别听那帮人瞎说,要害你投个反对票就完了,反正匿名投票的。
这么明显的comment在package里面,不可能指望上面的committee都是瞎子。与其被人打回来,还不如主动解释了。
我的经验,学院那帮人看材料还是很细致的,有问题经常会被发回系里。
台灯MM
另外你能说说那个恶评是关于什么的吗?
奔跑的你我
你完全有理由和系主任谈让他把好的学生评论也加进去。 希望你的external review 都是好的。
melrose
差评的学生是minority或者有点特别吗, 如果是那两人怕担责任吧
monicazhan
之前我们学校倒vice provost确实说过,如果有什么不好的地方,don't hide it, address it yourself. 因为审的人会看出来。与其别人问还不如自己坦荡对说出来。不过她说的是在自己的statement里面解释,系主任的信就不好说了。。。
wind4txxm
把一个差评单挑出来放进去,实在是太奇怪了!不合常理。
s
sirena
回复 39楼wind4txxm的帖子
当然不正常,我在学校的p n t里,系里要是真心想推荐一个candidate的话,不会莫名其妙地那么多好评不提专门挑个差评来说的,哪个faculty没有些个差评,学生的评价就是大面上当个参考罢了。 但是话说回来,我不觉得在你的各种qualification都没问题的情况下,你会因为一个差评没有拿到tenure。 我建议:1)你强烈表示反对加上这条差评,有理有据地反对 2)如果最后还是被加上了,你看看怎么加的,wording很重要,必要的话写个rebuttal letter加进去 3) 小心你们系里这两位同事。
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回复 1楼veinard的帖子
有熟人有过这样的经历.你一定把好的评语写上去.而且最好说下有多少学生给你好评,只有一个学生(%)没给你写好评.我觉得你应该可以选择要不要提交你的教学评价的.你要是不想的话,可以挑别的学期呀.一般来说,这个应该不会影响评Tenure的.
z
zhegufei
现在折腾没必要,等结果出了,如果不通过在申诉
keaidedabaicai 发表于 2021-03-25 16:21

其他事情你胡说八道也就算了。楼主这种一锤定音的事情,你还瞎出主意。
楼主你听好了,一定要抗争到底。Tenure Package一定要完美无缺。任何一个不完美的地方都有可能Fail 你的Tenure,特别在现在这种疫情和经济状况下。我们同事Tenure时提供了10人名单写推荐信,系主任一看,马上划掉3个英国人,换成其他国家的外籍教授。为啥?因为英国人说话保守。你明明做的很好,英国人写的信:这个人还行吧。
一定要求撤掉这个,否则要求他们提供证据,其他同事Tenure Packge也提供了非正面的评估了。要不然就是歧视。这个是真歧视亚裔女性。
不要抱有幻想。
wind4txxm
同意:wording很重要,必要的话写个rebuttal letter加进去。
j
java
其他事情你胡说八道也就算了。楼主这种一锤定音的事情,你还瞎出主意。
楼主你听好了,一定要抗争到底。Tenure Package一定要完美无缺。任何一个不完美的地方都有可能Fail 你的Tenure,特别在现在这种疫情和经济状况下。我们同事Tenure时提供了10人名单写推荐信,系主任一看,马上划掉3个英国人,换成其他国家的外籍教授。为啥?因为英国人说话保守。你明明做的很好,英国人写的信:这个人还行吧。
一定要求撤掉这个,否则要求他们提供证据,其他同事Tenure Packge也提供了非正面的评估了。要不然就是歧视。这个是真歧视亚裔女性。
不要抱有幻想。
zhegufei 发表于 2021-03-25 16:48

从tenure package里面撤掉学生评语?这种事多少年能发生一次?
j
java
是student feedback里的,我们要求要上传student feedback. 因为是上学期的,所以是最新的,比较显眼。
不是我系头告诉我哪两个人,是那两个人在会上直接问我这个事情。
veinard 发表于 2021-03-25 16:26

这两个人如果要坑你,一不用投赞成票,二不用当面问你。
你要做的就是make sure系主任会把好评也summarize进去,并且说清楚差评是个例。
d
diandian98
楼主今年评Tenure,各项指标都达标甚至超过。
昨天开系会,对我夸赞一番,但是说他们要在给Dean和Provost的信里写上学期一个学生对我的恶评,说如果不说的话他们怕人以为在hide something. 系头想把责任往pandemic上推。
那个学生说我对ta很mean很rude,但我有给ta的邮件证明我没有对ta那样。
后来系头跟我说系里是全票通过推荐我Tenure. 但我仍然非常焦虑,不明白为什么他们非要address一个学生的恶评?我收到几百条好评,收到几条恶评很正常啊。
我现在就担心Provost会因为那条差评不给过。
有经验的同行们说说我有没有必要担心?谢谢!
veinard 发表于 2021-03-25 15:36

赶紧准备找下家吧,说实话,大家都是知道teaching evaluation 是咋回事,只要没有教学事故,基本没人关注,即使很低的分数
stevenzhou
让我想起来自己拿的一堂课了,印度老师,作业很难完成,作业占总分比例大。全班大概2/3的同学拿C以下的成绩(平常这帮人拿的课的成绩都是A和B之间的)然后好多人去和系主任complain,可是系主任坚持support老师说不能改。楼主被complain的就这么一个人,这么小几率的complain你这dean都不挺你,他太差劲了。
z
zhegufei
从tenure package里面撤掉学生评语?这种事多少年能发生一次?
java 发表于 2021-03-25 16:51

现在Tenure Package 还在系主任手上。系主任可以决定是不是把这一条写上。

veinard
差评的学生是minority或者有点特别吗, 如果是那两人怕担责任吧
melrose 发表于 2021-03-25 16:30

这位层主这么一说我好想突然明白为什么他们觉得非得address一下
那个学生写的是"This professor has an unknown bias against me”. 他们昨天还问我知不知道那个学生是谁,但没好意思问那个学生的种族。Student feedback是匿名的,学校不可能知道是谁写的。
但是我知道,从那个学生说的事情知道ta是谁,学期末ta向我抱怨组员,我说现在换组太晚,我也已经给ta组员警告,如果他们还是不干活,我建议tay一个人把剩下的一点任务完成。没想到ta气得要死,说我是要ta一个人干5个人的活。在feedback里大骂我rude, nasty, mean. 还编了其他一些关于上课回答问题和作业的事骂我。
那个学生是白人。
j
java
现在Tenure Package 还在系主任手上。系主任可以决定是不是把这一条写上。


zhegufei 发表于 2021-03-25 16:54

整个package必须完整提交的。哪怕external evaluator回信说我太忙没空写,这样的回信也要原样附在package里。
所以学生evaluation一定会在package里面,就看怎么圆一下这个差评了。我觉得hide是没意义的。
另外,楼主宽心,真的没有听说过系里全票被上层否决的。
d
diandian98
这位层主这么一说我好想突然明白为什么他们觉得非得address一下
那个学生写的是"This professor has an unknown bias against me”. 他们昨天还问我知不知道那个学生是谁,但没好意思问那个学生的种族。Student feedback是匿名的,学校不可能知道是谁写的。
但是我知道,从那个学生说的事情知道ta是谁,学期末ta向我抱怨组员,我说现在换组太晚,我也已经给ta组员警告,如果他们还是不干活,我建议ta换组。没想到ta气得要死,说我是要ta一个人干5个人的活。在feedback里大骂我rude, nasty, mean. 还编了其他一些关于上课回答问题和作业的事骂我。
那个学生是白人。
veinard 发表于 2021-03-25 16:56

你有没有脑子啊,学期末让人换组!换成我也要骂教授了,能不弃么?
那他给你负面评价没有给错
pxs06
这位层主这么一说我好想突然明白为什么他们觉得非得address一下
那个学生写的是"This professor has an unknown bias against me”. 他们昨天还问我知不知道那个学生是谁,但没好意思问那个学生的种族。Student feedback是匿名的,学校不可能知道是谁写的。
但是我知道,从那个学生说的事情知道ta是谁,学期末ta向我抱怨组员,我说现在换组太晚,我也已经给ta组员警告,如果他们还是不干活,我建议ta换组。没想到ta气得要死,说我是要ta一个人干5个人的活。在feedback里大骂我rude, nasty, mean. 还编了其他一些关于上课回答问题和作业的事骂我。
那个学生是白人。
veinard 发表于 2021-03-25 16:56

看你的回复,那两个senior是觉得这个学生的comment在package里太显眼,上面很可能问到,让你先准备好怎么address啊。不是很懂,但是觉得是系里想帮你,配合系主任想想好办法解释一下
奔跑的你我
回复 39楼wind4txxm的帖子
当然不正常,我在学校的p n t里,系里要是真心想推荐一个candidate的话,不会莫名其妙地那么多好评不提专门挑个差评来说的,哪个faculty没有些个差评,学生的评价就是大面上当个参考罢了。 但是话说回来,我不觉得在你的各种qualification都没问题的情况下,你会因为一个差评没有拿到tenure。 我建议:1)你强烈表示反对加上这条差评,有理有据地反对 2)如果最后还是被加上了,你看看怎么加的,wording很重要,必要的话写个rebuttal letter加进去 3) 小心你们系里这两位同事。
sirena 发表于 2021-03-25 16:45

同意,其实系主任自己可以决定要不要单独把这条加上去的。系主任觉得需要加,你也可以argue要加上一下说明,你其他的评语都是很优秀的。
veinard
你有没有脑子啊,学期末让人换组!换成我也要骂教授了,能不弃么?
那他给你负面评价没有给错
diandian98 发表于 2021-03-25 16:58

写错了写错了,不是换组是建议ta一个人完成剩下的任务。。因为ta组员不干活啊,我也没办法拿刀逼人干吧。该警告该说的我都说了。
唉,压力大,脑子都乱了。写错了,不是换组。
t
tinmouse85
这位层主这么一说我好想突然明白为什么他们觉得非得address一下
那个学生写的是"This professor has an unknown bias against me”. 他们昨天还问我知不知道那个学生是谁,但没好意思问那个学生的种族。Student feedback是匿名的,学校不可能知道是谁写的。
但是我知道,从那个学生说的事情知道ta是谁,学期末ta向我抱怨组员,我说现在换组太晚,我也已经给ta组员警告,如果他们还是不干活,我建议tay一个人把剩下的一点任务完成。没想到ta气得要死,说我是要ta一个人干5个人的活。在feedback里大骂我rude, nasty, mean. 还编了其他一些关于上课回答问题和作业的事骂我。
那个学生是白人。
veinard 发表于 2021-03-25 16:56



这种扯什么bias的评论太危险了,尤其是现在这种形势下。你一定一定要加rebuttal letter, 解释所有的contexts, 千万不能以为自己其他方面很优秀就不管。
几点建议: 1. 找几个P&T committee里和你关系比较好的老师,了解一下在讨论你的case的时候到底什么情况。不要只听系主任的一面之词。 2.写好的rebuttal letter,尤其是解释bias这部这部分,最好让senior 的和你关系好的老师看一下,wording很重要,不要弄巧成拙。 3. 如果认识school P&T committee 成员,约一下单独聊聊,跟他/她解释一下什么情况,让他有个准备到时候讨论你的case时可以帮你解释。
d
diandian98
写错了写错了,不是换组是建议ta一个人完成剩下的任务。。因为ta组员不干活啊,我也没办法拿刀逼人干吧。该警告该说的我都说了。
唉,压力大,脑子都乱了。写错了,不是换组。
veinard 发表于 2021-03-25 17:02

这就是你的处理问题的方法?学期末让人一个人完成project ?这个project 工作量有多大?他能够在短时间内做完么?
z
zhegufei
"external evaluator回信说我太忙没空写,这样的回信也要原样附在package里。" 这个是对的。
但是,楼主这种情况,不是简单附上学生差评,是在 Tenure 信里特别提到这个差评。差别太大了。
上面 P & T committee 预期交上的package是完美的,一旦出现这种情况,committee就开始讨论。一旦committee开始讨论,局势就难以控制,碰上一个nasty而且讲话厉害的,就麻烦了。
z
zhegufei


这种扯什么bias的评论太危险了,尤其是现在这种形势下。你一定一定要加rebuttal letter, 解释所有的contexts, 千万不能以为自己其他方面很优秀就不管。
几点建议: 1. 找几个P&T committee里和你关系比较好的老师,了解一下在讨论你的case的时候到底什么情况。不要只听系主任的一面之词。 2.写好的rebuttal letter,尤其是解释bias这部这部分,最好让senior 的和你关系好的老师看一下,wording很重要,不要弄巧成拙。 3. 如果认识school P&T committee 成员,约一下单独聊聊,跟他/她解释一下什么情况,让他有个准备到时候讨论你的case时可以帮你解释。

tinmouse85 发表于 2021-03-25 17:03

"如果认识school P&T committee 成员,约一下单独聊聊,跟他/她解释一下什么情况,让他有个准备到时候讨论你的case时可以帮你解释。"
这个好像不能这么干。
veinard
这就是你的处理问题的方法?学期末让人一个人完成project ?这个project 工作量有多大?他能够在短时间内做完么?
diandian98 发表于 2021-03-25 17:06

已经和组员完成了一大半了,是个semester-long project
veinard


这种扯什么bias的评论太危险了,尤其是现在这种形势下。你一定一定要加rebuttal letter, 解释所有的contexts, 千万不能以为自己其他方面很优秀就不管。
几点建议: 1. 找几个P&T committee里和你关系比较好的老师,了解一下在讨论你的case的时候到底什么情况。不要只听系主任的一面之词。 2.写好的rebuttal letter,尤其是解释bias这部这部分,最好让senior 的和你关系好的老师看一下,wording很重要,不要弄巧成拙。 3. 如果认识school P&T committee 成员,约一下单独聊聊,跟他/她解释一下什么情况,让他有个准备到时候讨论你的case时可以帮你解释。

tinmouse85 发表于 2021-03-25 17:03

谢谢建议!
系主任除了跟我说全票通过,啥也没跟我说 所有的关于那个差评他们打算怎么做都是会上他们自己跟我说的
我们没有学校level的committee 就是系-院-provost-president-董事会
庚子
楼主今年评Tenure,各项指标都达标甚至超过。
昨天开系会,对我夸赞一番,但是说他们要在给Dean和Provost的信里写上学期一个学生对我的恶评,说如果不说的话他们怕人以为在hide something. 系头想把责任往pandemic上推。
那个学生说我对ta很mean很rude,但我有给ta的邮件证明我没有对ta那样。
后来系头跟我说系里是全票通过推荐我Tenure. 但我仍然非常焦虑,不明白为什么他们非要address一个学生的恶评?我收到几百条好评,收到几条恶评很正常啊。
我现在就担心Provost会因为那条差评不给过。
有经验的同行们说说我有没有必要担心?谢谢!
veinard 发表于 2021-03-25 15:36

这事情不对味。你坚决要求系主任要把所有的好评都放上。商店小二都知道一条差评需要10条好评才能扳回来。
郝爱国教授
楼主根本不用担心,全票通过的tenure case,除非当事人有重大ethical问题,根本不会不通过。
而且楼主千万不要越俎代庖指点系主任应该怎么写tenure recommendation。人家只不过是告知你一下而已。楼主可以跟系主任表达自己忧虑,但是一定不要在谈话中流露出你想让系主任改写、加写recommendation的意思。
另外,如果你说的那个学生的情况属实,那个evaluation也算是fair。你布置的小组一起完成的project,就要事先考虑到如果小组内分工不均,或者是那个学生说的那样其他人都不干活的情况下,应该如何处理如何评分。你让人家一个学生完成本来是一个小组一起完成的project,而且还是在pandemic之中,学生精神压力都大的情况下,就是mean就是unfair。而且楼主肯定觉得这个project根本不算什么,一个学生也能完成,否则楼主怎么会让这个学生独自做这个project呢?如果这样,楼主的想法就是bias。
最后,楼主不要不高兴,上面的话只是一些建议;有时候需要跳出自己的角度来思考问题。
pieapple
一个学生说坏话不会起什么作用,大家都知道每个人都会有偏见。只要整体评价高出院里或系里就没问题。不过抓住一个学生的评语要放进去,实在是不公。小人做法
aincr
Promotion package, 平衡很要紧。每个篮子里都不空。直观上感觉楼主不用担心一条差评。如果系主任执意要加,楼主依旧担心的话,可以和系主任沟通事情原委。这样他/她在加这句评论的时候,可以提供context。见到过不少不完美但没有明显缺陷的packages,顺利通过各级评审。对于package中有可以让人七嘴八舌的地方,如果系主任,或者是dean 的信里,可以进一步解释,那是最好。没有的话,也不是最要紧的。各级委员会的人,会自己判断。

warrenfly
回复 1楼veinard的帖子
把整个evaluation都放进dossier。然后应该可以看系主任的信吧?哪里不对就坚决rebuttal
veinard
回复 62楼郝爱国教授的帖子
多谢!
之前也让组员互相评分结果也遭来不满。碰到这种组员不干活的情况很难处理。
嗯,我还是得向系主任表达一下忧虑。
谢谢建议!
系主任除了跟我说全票通过,啥也没跟我说 所有的关于那个差评他们打算怎么做都是会上他们自己跟我说的
我们没有学校level的committee 就是系-院-provost-president-董事会
veinard 发表于 2021-03-25 17:15

你们学校是重视teaching的学校吗?一般都有university level的tp的。 具体的事情不必自责太多,即使要,回头再说。 这事要认真对付,具体还要看你们学校的process,多问问mentor。
warrenfly
回复 1楼veinard的帖子
看完整个帖子了。现在时间点敏感,这事还是要address一下,系主任应该不是要害你。你看看要不要加个rebuttal,把这事解释清楚
糖小蛮
那要推荐信是不是也要给个“不推荐”信免得不全面hide something?这个“系头”到底想搞什么事情想拿你祭旗?
e
erfreut
坚决不让写,我们学校是网课,学生evaluation 老师自由选择放入
juicecocktail
这个系主任没安好心啊,楼主千万要小心,没听说这样的。
little_racoon
楼主根本不用担心,全票通过的tenure case,除非当事人有重大ethical问题,根本不会不通过。
而且楼主千万不要越俎代庖指点系主任应该怎么写tenure recommendation。人家只不过是告知你一下而已。楼主可以跟系主任表达自己忧虑,但是一定不要在谈话中流露出你想让系主任改写、加写recommendation的意思。
另外,如果你说的那个学生的情况属实,那个evaluation也算是fair。你布置的小组一起完成的project,就要事先考虑到如果小组内分工不均,或者是那个学生说的那样其他人都不干活的情况下,应该如何处理如何评分。你让人家一个学生完成本来是一个小组一起完成的project,而且还是在pandemic之中,学生精神压力都大的情况下,就是mean就是unfair。而且楼主肯定觉得这个project根本不算什么,一个学生也能完成,否则楼主怎么会让这个学生独自做这个project呢?如果这样,楼主的想法就是bias。
最后,楼主不要不高兴,上面的话只是一些建议;有时候需要跳出自己的角度来思考问题。
郝爱国教授 发表于 2021-03-25 17:35

系里全票只是第一步,后面系主任的recommendation,school/college的personnel committee,school/college dean的recommendation,然后学校的provost,整个过程会出问题的地方多了去了。。。
veinard
回复 68楼warrenfly的帖子
多谢中肯的意见!
warrenfly
回复 73楼veinard的帖子
你们是可以选哪些evaluation进dossier,还是强制最新的evaluation必须在dossier里?有选择的话,把这门课的evaluation拿掉免得惹是生非。
veinard
谢谢大家的建议!
我刚刚跟系头通话了,他跟我说他和另外一位同事是觉得不用说学生差评的,那两个提出要说的,是怕不知道上面怎么看学生差评(我们有个新Dean). 他们打算这样address: 我们就学生差评,已经跟xxx(我的名字)谈过,发现没什么好concern的. 系头还一直强调我啥事没有。我一直跟系头关系不错,所以我很信任系头。 因此我也不担心了。
再次感谢大家!
kittypangdun
很明显那两个人是想坑你啦,美国人捅刀子都是笑眯眯的
你的最关键的argument就是,既然是讨论学生评价,就不能只放一个,必须放全部学生评价的whole picture, 否则就是misrepresentation, 他们说不想hide something ,你要说,不放好的评价,就是hide something 这个时候不能软弱,因为你站理
singlemummy 发表于 2021-03-25 16:13

要放全放,否则会汇misleading, 一条差评对几百条好评,非把几百分之一的差评单拿出来,给人的感觉会倒过来的,这明显要坑人。
s
semiotics
我自己的做法,如果有明显低的课程评分和恶性评语,我自己在dossier里找地方指出,并解释。我觉得你系主任的做法是对的。你所有的学生评语都是要在材料里上交的,他不指出不解释,到院里的被别人看见恶意揣度,更不好。如果你不相信有人有意要整你,那这个做法是合理的。至少按照我的看法和。
ziyi99
要放就全放,哪有只放一条差评的,当然可以解释一下那条差评。楼主一定要坚持把所以评价都放上去。
shoeholic
谢谢大家的建议!
我刚刚跟系头通话了,他跟我说他和另外一位同事是觉得不用说学生差评的,那两个提出要说的,是怕不知道上面怎么看学生差评(我们有个新Dean). 他们打算这样address: 我们就学生差评,已经跟xxx(我的名字)谈过,发现没什么好concern的. 系头还一直强调我啥事没有。我一直跟系头关系不错,所以我很信任系头。 因此我也不担心了。
再次感谢大家!
veinard 发表于 2021-03-25 19:40

系头没想害你,否则完全没必要和你提这件事。你要求把学生评论全部交上去就好了。另外两个提出这件事的人确实在挖坑,一般都是交一个每学期的学生评价平均值,没见过单挑一个差评的。除非这个学生当初直接去provost前面告了你一状,事情搞得比较大
keaidedabaicai
谢谢大家的建议!
我刚刚跟系头通话了,他跟我说他和另外一位同事是觉得不用说学生差评的,那两个提出要说的,是怕不知道上面怎么看学生差评(我们有个新Dean). 他们打算这样address: 我们就学生差评,已经跟xxx(我的名字)谈过,发现没什么好concern的. 系头还一直强调我啥事没有。我一直跟系头关系不错,所以我很信任系头。 因此我也不担心了。
再次感谢大家!
veinard 发表于 2021-03-25 19:40

那就好。恭喜,等通过了在和大家报个喜讯
guogai
要求好评也写进去,非常合理,whole picture
s
singlemummy
系头没想害你,否则完全没必要和你提这件事。你要求把学生评论全部交上去就好了。另外两个提出这件事的人确实在挖坑,一般都是交一个每学期的学生评价平均值,没见过单挑一个差评的。除非这个学生当初直接去provost前面告了你一状,事情搞得比较大
shoeholic 发表于 2021-03-25 20:57

这个说的在理 而且楼主做faculty五年,难道不知道美国人对这种大多数好评,一个差评的总结方式么? 从来是上来一堆好话,然后来个however, 点出班里只有一个差评。美国人用这种说话方式都赶上红卫兵背毛主席语录了,咋到你这里就把however前面的话砍了? 这俩人有小心思,这种总结方式非常地不American,你要小心。
但是系里全票通过,并且系主任支持的,一般没问题,祝贺楼主一帆风顺!
little_racoon
谢谢大家的建议!
我刚刚跟系头通话了,他跟我说他和另外一位同事是觉得不用说学生差评的,那两个提出要说的,是怕不知道上面怎么看学生差评(我们有个新Dean). 他们打算这样address: 我们就学生差评,已经跟xxx(我的名字)谈过,发现没什么好concern的. 系头还一直强调我啥事没有。我一直跟系头关系不错,所以我很信任系头。 因此我也不担心了。
再次感谢大家!
veinard 发表于 2021-03-25 19:40

这么看还好。后面的几关系主任能全力支持你是很重要的,因为school/college的PC不太可能是你的同行,也不太可能认识你。
雪地团子
不正常,正常想让你tenure的系都是尽量说好话。一个老师不可能所有学生都喜欢,有一两个差评太正常了,但是chair要把这一点专门写在promotion letter 里面的话说明这个人对你有意见。
SillyC
lz在很注重teaching的学校/系吗?如果是的话那两个同事提出来也不是完全无理。我们系里有个case,我觉得teaching完全不是问题,但系里其他人要求justify一个teaching evaluation 3.7/5(其它evaluation 都在4.2以上)。目的是为了帮这个case。你们系主任完全不用跟你说,你可以揣测一下他跟你说的目的。还有你跟系主任要求写什么可能没啥用。
chickenrib
同意楼上评论, 楼主要据理力争, 有理有节.
软猬甲一起用
如果楼主是teaching为主的学校,肯定会重视。像research为主的PI,才不会care什么一个学生评价。拿NIH funding就是大爷
laiquziyou
不正常
miaka
你自己怎么得罪人心里没数吗? 如果这两人在系里没什么分量,那就算了。如果是系主任/Dean的左膀右臂赶紧找下家。你说各项都exceed说明你有能力。去新的地方好好表现。 我看到有些aggressive的人把系里全得罪光了。自己能力再强也没人喜欢。
提大提大
这就是你的处理问题的方法?学期末让人一个人完成project ?这个project 工作量有多大?他能够在短时间内做完么?
diandian98 发表于 2021-03-25 17:06

你省省吧,
楼主都火烧眉毛了。你就别这儿上蹿下跳啦,楼主不好意思骂人,你以为大家都看的下去?
有办法说办法,没办法就闭嘴!
——
同感觉系里报上去的上面一般不会动,上面也懒得生事。
不过一般反常就是有问题,要么就是dean再用经验帮你消灾;要么就是在埋雷(虽然个人觉得这个可能性偏小)。
但天牛毕竟是大事,楼主可以回一下和dean平常的关系,看他又没必要坑你,再有就是提前有个预案,万一上面关注这个点,有准备。
ecnanif
这很不正常,是系头给你说的吗? 他可能是故意曲解其他人的意思,给你来一个绊子。 你要跟其他的老师交流一下,是他们的意思还是系头自己的意思? 你有理有据的跟他argue, 有没有其他所有人tenure的时候也添加一个恶评以来显示没有hide something? 如果没有的话,为啥只有你? 为啥只挑一个恶评上去,而不是所有的评论都写上去? 如果说是找代表的话,为啥不找好的? 本来材料里面都有了,为啥单独拿一个出来说事? 这事一定要据理力争,不行就到dean那里去问问,去学校的管faculty record里面去问问,去equity and inclusion之类的那里去问问,你去问了,别人也知道这事,会给你消息,帮你出主意,上头的人一问你系头,你系头肯定慌,因为这事他没理,你有全系全票通过。
提大提大
楼主根本不用担心,全票通过的tenure case,除非当事人有重大ethical问题,根本不会不通过。
而且楼主千万不要越俎代庖指点系主任应该怎么写tenure recommendation。人家只不过是告知你一下而已。楼主可以跟系主任表达自己忧虑,但是一定不要在谈话中流露出你想让系主任改写、加写recommendation的意思。
另外,如果你说的那个学生的情况属实,那个evaluation也算是fair。你布置的小组一起完成的project,就要事先考虑到如果小组内分工不均,或者是那个学生说的那样其他人都不干活的情况下,应该如何处理如何评分。你让人家一个学生完成本来是一个小组一起完成的project,而且还是在pandemic之中,学生精神压力都大的情况下,就是mean就是unfair。而且楼主肯定觉得这个project根本不算什么,一个学生也能完成,否则楼主怎么会让这个学生独自做这个project呢?如果这样,楼主的想法就是bias。
最后,楼主不要不高兴,上面的话只是一些建议;有时候需要跳出自己的角度来思考问题。
郝爱国教授 发表于 2021-03-25 17:35

层主说的很诚恳。
其他都赞同,只学生这块不认可。
分组完成的project,本身就没办法做到尽善尽美,必然是存在随机性。而且这也是对team work的一种锻炼LZ也说了,在WT和她报告的时候,层主也想尽一切办法去指导和帮助,但一则学生报告问题较晚,二是即便如此,老师还是出面督促其他组员努力完成,并且第三也给出备选方案就是实在不行,WT自己完成(既然提供可以一个人完成的选项,那最终grading的时候肯定会参照工作量和完成进度打分,不会只看最终结果,所以这里根本不存在什么一个人完成5个人工作量的问题)。
按楼主说的,楼主也保存了所有的邮件记录 (有没有电话记录?)。 建议楼主就这个case写一个清楚完整的报告,in case go south,可以迅速反应。
话说回来了,TA到天牛,哪儿能一个垃圾碰不到?先把自己择清楚再说,其他不用放心上
SillyC
忍不住多说几句。照理系主任是不能透露会议内容的。faculty写的teaching/research letter 会incorporate discussions in the meeting。如果是chair letter那他爱怎么写怎么写,别的faculty管不着。In both case, lz 抗议不一定有用。那问题来了,系主任为什么要说。
在不知道lz系里具体关系的情况下,系主任这么跟你说有几种可能。(1)他跟那两个人不和,这么说制造矛盾。(2)他想用这个作为借口让dean来 can这个case。(3)系主任情商低。具体哪个情况lz要自己分析,一般来说(3)的可能性不大。
至于dean/provost会不会overturn要看你们系在学院/学校的势力。
t
tinmouse85
你省省吧,
楼主都火烧眉毛了。你就别这儿上蹿下跳啦,楼主不好意思骂人,你以为大家都看的下去?
有办法说办法,没办法就闭嘴!
——
同感觉系里报上去的上面一般不会动,上面也懒得生事。
不过一般反常就是有问题,要么就是dean再用经验帮你消灾;要么就是在埋雷(虽然个人觉得这个可能性偏小)。
但天牛毕竟是大事,楼主可以回一下和dean平常的关系,看他又没必要坑你,再有就是提前有个预案,万一上面关注这个点,有准备。
提大提大 发表于 2021-03-25 22:08

我知道一些cases系里过了到院级被刷下来,还不少。其实院级更危险,一般小学校或者小系,在系级不好意思据, 就丢给院里据。像你的这个看起来就有点像这个意思,故意在report 里留个obvious weakness,好让院里找理由拒。
不要过于轻信系主任,认为他平时对你不错就一定会挺你。表面一团和气称兄道弟背后捅刀子的多得是。人心很复杂的。
写个rebuttal总不是坏事。毕竟是你自己的tenure case, 你自己不上心还有谁能上心?
不是我们故意说坏话让你难受。你必须考虑worst case才能万无一失。tenure是大事,不要被小概率事件毁了你的career。
xxues
不太正常,这肯定是有问题的
SillyC
我知道一些cases系里过了到院级被刷下来,还不少。其实院级更危险,一般小学校或者小系,在系级不好意思据, 就丢给院里据。像你的这个看起来就有点像这个意思,故意在report 里留个obvious weakness,好让院里找理由拒。
不要过于轻信系主任,认为他平时对你不错就一定会挺你。表面一团和气称兄道弟背后捅刀子的多得是。人心很复杂的。
写个rebuttal总不是坏事。毕竟是你自己的tenure case, 你自己不上心还有谁能上心?
不是我们故意说坏话让你难受。你必须考虑worst case才能万无一失。tenure是大事,不要被小概率事件毁了你的career。
tinmouse85 发表于 2021-03-25 22:46

还蛮同意这个mm的观点的。这也是我的gut feeling。
系主任都是politician。还见过系主任“坑”coauthor/best friend的。也不是故意坑,就是看对自己political ambition是不是convenient。
Personally, I’ll not contact dean/hr as of now. It’s weird to do so. Hope for the best. If anything bad happens, you still have the right to appeal. That’s when you use your ammo. At that point, try to see if you can use the discrimination angle. Typically employers don’t want to mess with that.
sorry I don’t have tons of positive stuff to say. Just try to help. lzmm 如果想要furthey discuss, you can send me a private message. Happy to help.
good luck!!