ok tldr version: sequence resemblance between COVID-19 and what was published by Wuhan p4 lab fast mutation rate under directed evolution is that good enough for you?
ok tldr version: sequence resemblance between COVID-19 and what was published by Wuhan p4 lab fast mutation rate under directed evolution is that good enough for you? CleverBeaver 发表于 2021-03-25 22:38
Lab-sourced leak is no longer ruled out by some of the leading experts in the field, including the ones who first published about the high mutation rate under high evolution pressure
Lab-sourced leak is no longer ruled out by some of the leading experts in the field, including the ones who first published about the high mutation rate under high evolution pressure CleverBeaver 发表于 2021-03-26 01:17
WHO 都没有排除这种可能性。中国尽一切办法推迟，阻扰，干扰，掩盖对起源的调查，这只能更引起世界的警惕，更加加深了此地无银三百两的观感。common sense 是，如果有人怀疑我做了某事，我马上开放一切，协助大家调查。如果是军事秘密，当然会保留，那也无可非议，但是这个是公共卫生的情况，不须任何保留，中国的态度却像处理国家绝密档案那样。
同意你的 这里可以speculate一下 从善意的角度来猜想 其实新冠本身可能是源于一个失败了的广谱管冠状病毒吸入性活疫苗的prototype 所以大部分人无症状感染 (that is intended) 小部分人这里的危害性有可能是mess up （prototype还未完全成熟）也有可能是泄露以后发生了gain of function的变化
新冠疫苗信息很透明，紧急使用fda批复使用，这本身就是生命科学，医药研究和跨国界科学家通力合作的一个奇迹。临床试验的各个环节都符合规范，福奇和很多知名科学家反复解释，你不相信那是你的选择
ok
tldr version: sequence resemblance between COVID-19 and what was published by Wuhan p4 lab
fast mutation rate under directed evolution
is that good enough for you?
就是这个意思，我本无意劝不相识的人，实话说，毕竟也不是自己关心的人，生死好坏，也不过就是最多瞬时的感慨而已，但现在这种说话讨论的氛围，实在让人寒从背起，也同时让人感觉，继续这样下去，某信，某博，某乎，也就近在眉睫了
Yup
...
其实新冠本身和这个趋势相比起来 根本不算什么了
所以老外抗议的很多，中国人估计觉得稀松平常了，但这就是趋势了，也不是我们普通人能左右的了
没人封你的嘴，我们在辩论而已。什么森森，什么寒从背起，drama queen
不能同意更多
类似YouTube是不允许讨论疫苗的潜在危害的，会被删除，和国内一样
我好像没有说过背从寒气
这位id好像不骂个人不开心ei 还是不让人正常讨论啊
切，又卖弄起来呢。迄今为止，没有一家科学杂志敢指正这是实验室病毒泄漏。你大嘴一张就定论了？自然界病毒这么多，sars,Mers, 西班牙流感，鼠疫，埃博拉，艾滋病毒也是实验室泄漏吗？传播阴谋论真上瘾啊
请先把科学论文的连接贴出来。
如果你认为： “讨论？你这种故弄玄虚搅浑水的人也配？” “贩卖阴谋论” “缺德带冒烟儿” “键盘侠多privilege” drama queen。。。。这些都叫辩论，那我也没什么好说的，只能说你确实是个辩才。。。
看来真的是器人，没法正常说话
你语文不是不好，是非常糟糕。寒从背起，不是背从寒气。
你检索下你的发言，绝对青出于蓝而胜于蓝
FB也一样，twitter稍微好一点，有些不删，折叠而已
我听说很多副作用的视频在fb上都被删了，好像原来有个地方大家会post一些副作用交流
言论自由的美国只有假新闻和不实言论会被tag。譬如对待前总统
听说，又是听说。造谣的人的通用语言。你不造谣皮痒痒
同理可证中国，除了官方新华社的都是假新闻，全都应该删
所以我没说这种是辩论啊，是你说这种叫辩论，这种妥妥的是骂人或诅咒嘛，骂人和诅咒的目的不就是希望对方闭嘴吗？至于被骂被诅咒的，当然可以选择做包子闭嘴 或者自卫还击了，很明显我选择了后者而已
估计是领钱的，才能孜孜不倦的活在梦里
我讲事实摆道理的大部分就被你选择性忽视啦？你的脑回路很一致吗
不造谣不传谣，标准环球时报口吻，你是胡接盘吧
好可怕,感觉打疫苗
你见过领钱的用大号的吗？你批着马甲的廊坊五毛也好意思说我领钱
算了，看起来有点中二，可能只是个小孩，逻辑完全不在一个层次，我下了，继续下去没意思了
那你这个造谣该删难道不是标准国内官方口气么
瞅你叫的那个亲，锡进是你领导吧，今天发饷了没。瞅你那副叫花子的嘴脸
也是
你讲什么我没兴趣，我只关注你回复我的部分，也只回复你回复我的部分
笑死了。一个2020年注册的ID嘲笑一个2008年注册的ID是小孩子。
不用论文 您维基百科一下就行
你对国内熟啊，五毛口号喊得这么给力，给你算钱吗？
你这种辩论方式，就是满地打滚。惨不忍睹。
不说了，你也晚安吧，睡前别那么大火气，多没意思
确实都是过滤过的信息
是啊，我刚想赏他倆个小辈红包当见面礼呢。哭笑不得
哈哈，这年头博士可以在维基百科发论文啦？导师让毕业吗？我当年发论文都要发在classic的杂志上，不然嫌丢人
嗯 楼外见
我本来就是新人啊，而且我不过是从某葱偶然被链接到这里，不定期随机上来观光一下的，到现在连点赞的权限都没有，不过注册时间和年龄关系很大？我娃都自己注册了个pokemon的账号了。再说我也没有嘲笑他，我是说了半天之后，很认真的感觉那个逻辑水平确实不像成年人，不是嘲笑。好了，正式88了，祝各位同学们讨论，辩论，争论，骂战，诅咒，扎小人。。。。玩得开心
走好不送！总把逻辑挂在嘴边的都是装神弄鬼
别跟这几个傻X吵了。你和精神病吵架，自己也会得精神病。你看看他们几个的发言，车轱辘话轮流说，东一榔头西一拐杖，根本就不知所云。拿着一些不知道哪儿来的谣言当宝贝，太可怜了。
我也是闲得，谢谢妹子。哄孩儿睡觉去了，晚安
作为旁观者，我觉得commander 发言有理有据，引用新英格兰论文说明疫苗效率。后来他发飙，也是在被某些人胡搅蛮缠搞得满头怒火。你自己的发言，根本就没有逻辑可言，也没有事实可言，就是满地打滚。如果你还觉得自己有理有据逻辑清楚事实明确，恭喜恭喜。
再讲一句，信息爆炸时代，到处都是信息，不是啥都有用的。一些基本的方法学，还是要知道的。你不必再回复了。你如果忍不住要回复，恕我不再回复。
这个ID纯粹散布虚假消息。已举报。
一直科普新冠和疫苗的小浣熊教授，就是被这位气得快疯了。我都不敢跟哪个StupidBeaver的帖子。真的，要得精神病。
实在受不了你这fear mongering的回复了。SARS没疫苗很大一部分原因是控制住了。病人很少，既没有临床试验的对象又无利可图发当然就没有什么可用的疫苗，跟ADE有毛关系？像你这种不知道出于什么政治目的吓唬人劝人不打疫苗的你摸摸良心。人在做天在看，是会有现世报的。
所以你的阴谋论是基于维基百科而不是科学论文？你说的这篇维基百科提供了这个病毒是土共实验室制造的证据吗？
我就拍个照
以后您发言我就贴一下这段话
这个 你如果不相信进化论 那🐒是人类祖先这句话对您来说确实不是事实
通常病毒不是凭空而来的 而已知的和它最接近的序列在tg手里
本来我觉得新冠变异率太低 需要很多年才能从石同学手里那个变到新冠本身 但今年的很多研究推翻了这个想法
这个基本是确凿的证据 只是确实主流媒体是压制这个说法的
您确实可以去挖一下坟 我都发帖解释过的
那位小浣熊，连最基本的试验数据原则（两个疫苗要公平比较，试验方法要完全一样才可以）都不能坚持，硬要说某种疫苗effective rate比别的疫苗更好。所有主流网站都说这些疫苗的effective rate不能直接比较，他说人家是政治正确，你品品，不是川粉，谁爱指责别人政治正确？
第二，他把immune system简单化，认为中和抗体高就是疫苗效果好。事实上不要说新冠，就算是一些比较旧的病毒，immune system怎么respond学术界都争吵不休。这证明他对科学根本一窍不通，化学生物这两科，有太多弱范德华作用力参与其中，现有的计算能力根本不能model，根本不能像他这样把问题简单化。这也是为什么生物化学大量依赖实验，实验就是生命，因为这两科计算机不能模拟。 要是生物化学那么简单，有既定的规律，那机器人早就替代这些教授了。
学术界，因为很多人的研究不直接产生效益，潜心研究茴香豆的茴有几种写法。碰不到资本的烈火，根本无法连成真金，一知半解，自我良好的教授我见多了。
当然，我觉得更大的可能不是他不懂，而是他被立场蒙蔽了眼睛，已经不能公正的看这些问题了，像阎丽梦，全世界decent的科学家都说新冠不是人造的，她偏要说是人造的，白读了那么多年博士。
Thalidomide就是一个悲剧，这药刚出来的时候，科学界还不知道左旋和右旋的isomer竟然一个有效，一个有毒，结果在欧洲造成大量的畸形婴儿。这左旋和右旋的结构，就像我们的两只手一样，无比接近，可是对于人体，那微弱的范德华作用的差别，尽然是造成悲剧的罪魁祸首。
今天的疫苗，有可能就是昨天的Thalidomide，因为人类对科学的了解，特别是化学生物，简直是皮毛一般的存在。
话虽这么说，你问我要不要打疫苗，我说我会打，因为我们在美国，有别的选择吗？美国社会已经把宝全押这上了。
你当然有选择啊，你可以选择不打，把疫苗让给别人。搞得有人拿枪指着你打疫苗似的
美国lockdown不严格，不打我就会得新冠，害同住的父母，两害相较取其轻。
所以你从最接近序列在土共手里和今年有人研究得出结论这个病毒变异率很高这两点就断定了病毒是土共实验室制造的？
1 以上两点只给出了土共制造得出病毒的可能性，可能和事实距离还很远。譬如一个人家里有老鼠药又有邻居家的钥匙，所以法庭就可以光凭这两点断定被老鼠药毒死的邻居一定是这个人干的吗？
2 你说今年才有研究推翻了以前关于从土共手里已有的序列到covid序列的变异需要很多年的认知，但你的病毒是土共实验室制造的阴谋论是去年1月15日前提出来的，你当时根本就没有这个最新认知，所以你的阴谋论根本就不是基于事实或已经验证的理论而是你的猜想。所以你自己说话也不基于事实，你哪来的资格指责别人不尊重事实？
其实你可以不用冒着“造成悲剧”的风险打现在还“不安全”的美国疫苗啊，你把父母送回国他们就没危险啦
饿
我一直是说可能性最大的就是实验室泄漏 从来没有断言
当然还有很多其他信息 比如p4的postdoc招聘信息
很多信息是可以互相reference的 当然最初我一直觉得哪里不对 就是这个变异率太低 但p4把冠状病毒和hiv一起放在蝙蝠体内养一定是在增加病毒生存压力 只是那时没有其他实验室出来佐证一下empirical mutation rate 而现在有了而已
你说全世界decent科学家都说新冠不是人造的，但本楼的CleverBeaver说了土共实验室制造这个病毒“基本是确凿的证据 只是确实主流媒体是压制这个说法的”，对此你有什么看法？
更正一下：CleverBeaver认为这个病毒起源的可能性最大的是土共实验室制造并泄漏了这个病毒
这个一定要留作纪念
我说的是 新冠和p4出品的病毒相似度极高 然后新冠病毒的高变异率是确凿的
好
这个第一句话 怎么说呢
我去年年末很高兴的事就是主流学术界在反转
想法不同很正常 大家的背景很不一样
像ls说的左旋右旋的事我在o chem 101就听说了 所以会和那位层主一样对科学领域未知的部分有敬畏 而非貌似很多人选择的fully embrace
然后那位层主在新冠来源问题上和我完全相反 我觉得也很正常 来源也不影响对疫苗的判断
其实我对打与不打疫苗的看法很微妙 有的人觉得打了其实是打安心 我觉得这也是值得的 心理安慰在这乱世也是很难得的 只要不是自己要打就骂死不打的人就好
我已经更正了，你去看看对不对？
国内也开始打疫苗了。全世界都押宝疫苗了。
对 这个事有两层 自己的判断和发表影响别人决定的言论
我觉得后者就需要相对公正一点 尽量不要太双标
（哪怕来源就是武汉p4）
你是指哪方面的反转？对这个病毒高变异率的认识推翻了以前土共实验实石同学不可能制造这个病毒的认知？
我记得主流大牛的说法是lab-sourced leak
不先制造出这个病毒怎么泄露啊？
Lab-sourced leak is no longer ruled out by some of the leading experts in the field, including the ones who first published about the high mutation rate under high evolution pressure
In theory, the virus can continue to recombine and to mutate during or after the leak
吓人啊，正犹豫着呢，那怎么办？听说中国疫苗不一样，是灭活疫苗，不一样的机理？要不就打那个灭活疫苗吧？
跟我的描述没有矛盾啊
“high evolution pressure”应该是指实验室环境吧？
这个我觉得挺generic的
只要是一直有东西要灭掉病毒但又没有全灭掉就能加速变异的速度
but I am no expert
赞！大家不要被众多的五毛带节奏了，相信科学
不来答复你的问题，不过你攻击某个帖“贩卖”一个说法显然在中文里不规范，个别人的意见如果可以说成贩卖，那么你的，我的，所有人的意见都是贩卖。这种无谓攻击完全没有必要又反弹自己。
因为我们没说开放，到处都在打疫苗，疫苗打的快，而且大家戴口罩
WHO 都没有排除这种可能性。中国尽一切办法推迟，阻扰，干扰，掩盖对起源的调查，这只能更引起世界的警惕，更加加深了此地无银三百两的观感。common sense 是，如果有人怀疑我做了某事，我马上开放一切，协助大家调查。如果是军事秘密，当然会保留，那也无可非议，但是这个是公共卫生的情况，不须任何保留，中国的态度却像处理国家绝密档案那样。
是的，我个人不担心新冠疫苗的ADE 只不过这楼里喷子多，但凡说话都还有留点余地而已
Unintentional messing up, 这是完全可能的一个情况，至于可能性多少大，要由独立调查确定。
同意你的
这里可以speculate一下 从善意的角度来猜想
其实新冠本身可能是源于一个失败了的广谱管冠状病毒吸入性活疫苗的prototype
所以大部分人无症状感染 (that is intended)
小部分人这里的危害性有可能是mess up （prototype还未完全成熟）也有可能是泄露以后发生了gain of function的变化
不过武毒所与军方的联系太多，这减低了纯粹科学实验的可能性，如果说是“军民两用”，那么根本就是军事目的。
前年没有一例，难道那时候有疫苗？
我一个正儿八经学生物的人都被你气笑了。左旋右旋手性对映体，和范德华力搭什么噶？那个止吐药造成海豚臂婴儿，你就类推到其它医药了？你这是因噎废食吧？还告诉你，当年就是因为fda的France oldham基于科学数据阻止了这款止吐药在美国获批，避免了大量的悲剧。https://www.smithsonianmag.com/science-nature/woman-who-stood-between-america-and-epidemic-birth-defects-180963165/ FDA审核标准是严苛的，你这天马行空的想象力用错地方了
Spin 阴谋论的总算找到地方显巴一知半解了。你这么笃定，写篇review文章，有名有利，找科学界同行给你审核下，不敢吗？你也知道要脸，知道论文要证据，胡说八道在科研界就是职业自杀。你找自信和优越感找错地方了。
你对手性分子的理解，证明你什么都不懂，仅此一条，我不会再跟你的回帖。
“我说的未知风险是指远期不可预期的事情，因为这个现在没有任何数据，甚至没有任何个例”
看到这里我笑了。都没有任何个例的“未知风险”，那是啥？原地爆炸？七窍流血？还真是够未知的。 你知道你坐在这里打字有多可怕的未知风险吗？现在没有任何数据甚至没有任何个例....我建议你还是别上网了。劝身边的人也都尽量不要上网。
哟科普是每个科研工作者的必修课啊。恼羞成怒干嘛？我去开会的时候，一位非常有名望的女科学家，她给博后的指导就包括，需要用中学生能听懂的语言解释什么是genetics. 中国人对于解惑的最高评价是深入浅出。你倒好，除了乱拽科学名词，故弄玄虚，要么就是破门而出，怒摔一地。江湖大师惯用伎俩
我那句话的意思并不是要说Unintentional messing up没有可能，而是想表达如果新冠病毒的起源来自于土共实验室的可能性存在（这个我本人并不排除，不过拿不出证据的事我不会像某人那样在社交媒体上再三推销），那这个病毒先在实验室的环境产生然后被泄露的可能性远远高于先泄露了实验室从2013年抓到的蝙蝠身上分离出的96%与新冠序列相似的病毒株，然后在大自然环境中这种病毒株从一个宿主跳到另一个宿主2019年变异成新冠病毒。因为科学家从一开始就说了这么巨大的变异如果在自然界发生需要很长很长时间。去年一整年虽然新冠变种成千上万但这些变种的序列和2019年的病毒株序列的相似度在99.99%以上，这些变异和从实验室2013年抓到的蝙蝠身上分离出来的病毒株到2019年新冠病毒株的变异比是微不足道的。所以如果没有实验室环境的“high evolution pressure”，我觉得很难。