看到前几天说一代移民对歧视不敏感的,来说说自己的经历。大家觉得这算不算是歧视?

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sweetea
楼主 (北美华人网)
大概两三年前,有一次和领导年终meet,照例先东拉西扯的small talk一下。他问我,你以后打算一直留在美国还是回中国。我回答说看情况吧,很想回国照顾父母,但是也有医疗保险退休金等问题,所以现在也不好说。他又饶有兴致地问,你女儿有男朋友了吗(我女儿当时是高中生),我说算是有一个吧,他问是美国人还是中国人。。。
当时我并没有觉得被冒犯,说实话我不介意别人问我留美还是回国这种问题。虽然来美国很多年了,但心里也没把自己真正当成美国人,所以不在乎这些问题。回家后我还给老公说,我们领导好八卦啊,打听这些事。
这次亚特兰大事件,领导没有任何表示,我们有专门负责多元化的人提醒他给员工发个邮件,他说他不认为这是hate crime。最近看到大家讨论一代移民对歧视不敏感的,来问问我们领导之前问的这些问题算不算歧视?
batgirlding
心里不把你当作自己人(也包括你女儿)你觉得是歧视吗?
这种心理大约两千三百多年前的《左传》就写出来过,民族融合的唐代魏征也引用过—非我族类,其心必异。
cistim
不算歧视。
Monkey_baby
不覺得,如果領導是中國人,大家非正式聊天之間也有可能會問這些問題。
flyingpiggly
大概两三年前,有一次和领导年终meet,照例先东拉西扯的small talk一下。他问我,你以后打算一直留在美国还是回中国。我回答说看情况吧,很想回国照顾父母,但是也有医疗保险退休金等问题,所以现在也不好说。他又饶有兴致地问,你女儿有男朋友了吗(我女儿当时是高中生),我说算是有一个吧,他问是美国人还是中国人。。。
当时我并没有觉得被冒犯,说实话我不介意别人问我留美还是回国这种问题。虽然来美国很多年了,但心里也没把自己真正当成美国人,所以不在乎这些问题。回家后我还给老公说,我们领导好八卦啊,打听这些事。
这次亚特兰大事件,领导没有任何表示,我们有专门负责多元化的人提醒他给员工发个邮件,他说他不认为这是hate crime。最近看到大家讨论一代移民对歧视不敏感的,来问问我们领导之前问的这些问题算不算歧视?
sweetea 发表于 2021-03-22 09:25

不觉得歧视,八卦倒是有的
batgirlding
如果我是在一个有主流民族的地方生活,我觉得这不算歧视。但是美国这地方是无主之地,大家都是外来人,先来后到,只要你不舒服,那就是歧视。
Aboo
我觉得不算。其实很多话在说的人,而不是说的什么。我觉得他这个态度就是在跟你拉家常。我有个前老板,一次电梯里,纠正我V的发音不对,比如five.他告诉我要咬住嘴唇。我当时也觉得没什么,两个人还练习了几次。后来过了很久我俩说起这个事儿,他说放在现在他绝对不敢说什么了。怕我告他种族歧视。当初他说就是纯粹想告诉我这个音怎么发。
Liushuirenjia
不知道这算不算歧视,这很大程度上也不能证伪,因为这事并不是那么clearcut的歧视,重要的是每个人要有自己的line,某些事过了你的line你即使不能证明这是歧视你也要发声告诉对方这让你不舒服,但是lz说这件事明显没有过你的line那你就无所谓纠结了。 顺便想说两句,不是一代移民对歧视不敏感,而是一代移民加入美国社会的时候大部分是在受教育程度比较高的群体,并且成年人没有那么mean。相比于在这里长大的ABC,学校里小孩子的mean可不是我们成年人能想象的,而且小孩子最容易被洗脑被大众影响,如果有歧视又popular的熊孩子针对某个亚裔孩子,那么他就会成为bully的对象,所有他跟别人不一样的地方(亚裔特质)都会成为他的罪名。所以经过这些experience的孩子必然会对歧视的人更加痛恨,同时也对歧视异常的敏感,因为那些孩子,当他们一旦有恶意,没什么拐弯抹角的方式他们是不会用来骂人的。所以我觉得移民一代也不需要检讨自己是否对歧视不敏感,事实上很可能你受歧视的机会比二代小的多的多得多。
crazyeater
我觉得歧视倒是算不上,就是太八卦了,可能跟你没话找话聊吧。
keaidedabaicai
不算歧视。您如果觉得他问多了涉及个人隐私、可以不回答或者告诉他一个假答案
Jaelynleaf
你领导问的你陈述的问话,我相信老美之间,除非关系很铁,一般是不敢那么轻易问的。
兔子过敏
歧视有恶意的歧视,比如对人喊滚回中国那种。
也有非恶意的歧视。就是对你有区别对待,但是那人不是想要故意说话伤害你。我们每个人都会在潜意识里有bias。比如我们看见高个子的黑人就猜想人家会打篮球,看见举止粗鲁的白男会猜想是不是反智川粉。我去医院也碰到过护士问我会不会英语。那些人见了白人是不会问的。比如你老板这个,确实就是心里没把你当成美国人。但是初衷很可能不是恶意。就是他没有那么故意说话恶心你的意思。
这些未必会对人造成直接伤害,但是时间久了,microaggressions也可以造成很大的心理压力。你到现在还记得这个事,就说明这件事一直在你心上。所以我们每个人都要多自省,多学习,了解自己有哪些bias,尽量避免无意之中说话伤人。
成长中的葱
看你领导哪里人吧,如果和你一样第一代移民,这个算大家共同关心的话题,那就不是歧视。 但是如果是几代都在美国的白人,问你女儿男朋友是中国人还是美国人,这就是歧视。

magnoliaceae
单看之前问你不算歧视,现在即使在多元负责人提醒下还坚持不慰问员工的,妥妥的歧视,由此倒推,他之前问你那些问题也是从歧视角度出发的,基本可以判断是个隐藏的racist 如果是还没拿到身份的年轻人,被问以后如何打算可以说正常,如果已经安家立业十几年了,还有人问这种问题,很大可能那人是racist思维
trdxyc
不算什么岐视
jakon
我觉得不算。其实很多话在说的人,而不是说的什么。我觉得他这个态度就是在跟你拉家常。我有个前老板,一次电梯里,纠正我V的发音不对,比如five.他告诉我要咬住嘴唇。我当时也觉得没什么,两个人还练习了几次。后来过了很久我俩说起这个事儿,他说放在现在他绝对不敢说什么了。怕我告他种族歧视。当初他说就是纯粹想告诉我这个音怎么发。
Aboo 发表于 2021-03-22 09:41

纠正发音,除非他本来就知道你希望被纠正,否则就是歧视。
他纠正发音这个行为导致你们谈话时他显得更权威,居高临下,地位无法平等。这样也会引导你更多自我反省,花精力在自己的口音而不是谈话内容上。
两个平等的人交谈,应该关注对方表达的意思而不是别的。美国人也有很多带口音的,某些音发不标准的,他们就不敢彼此纠正。
这也不意味着你老板是坏人,只是没有足够的换位思考的能力和意识,也许是出于好心做出了歧视行为。

s
star1991
这也算吗?反正我不觉得也不介意,别人说句话做个什么都要想想是不是歧视,活着不累吗?
badgerbadger
这个是隐性歧视,每个人或多或少会有点。但是有人提醒之后还不改,说明他真的很不在乎亚洲员工的感受。
还有问员工私事,本来就很不professional和invasive啊,你女儿男友哪国人关他啥事。
s
sweetea
前几天参加了一个培训,说到当你被人问where are from? Where are you originally from? 这些问题时都是隐形歧视。
其实我个人不在乎,有时候我还会主动告诉人家我是从中国来的。但如果是二代三代被问到这些问题,相信他们的感受就完全不同了。
s
sweetea
看你领导哪里人吧,如果和你一样第一代移民,这个算大家共同关心的话题,那就不是歧视。 但是如果是几代都在美国的白人,问你女儿男朋友是中国人还是美国人,这就是歧视。


成长中的葱 发表于 2021-03-22 10:29

不是移民,是白男。
s
sweetea
单看之前问你不算歧视,现在即使在多元负责人提醒下还坚持不慰问员工的,妥妥的歧视,由此倒推,他之前问你那些问题也是从歧视角度出发的,基本可以判断是个隐藏的racist 如果是还没拿到身份的年轻人,被问以后如何打算可以说正常,如果已经安家立业十几年了,还有人问这种问题,很大可能那人是racist思维
magnoliaceae 发表于 2021-03-22 10:30

是的,对于他执意不发信这事我很介意。因为其他部门的领导都发信了。
韭菜lei
我外公还问我女朋友家哪里的父母三代都追问了个遍。 我外公是不是也歧视我? 不要每天活得跟BLM那群人一样。 你说这话的人不累, 我们看着的人也觉得累。
Addoil2020
回复 21楼sweetea的帖子
亚特兰大事件,目前媒体曝出的,起码口供和了解那人的口供是性瘾精神问题,也后续曝出了他是那家店的顾客等细节,警方还在深挖其他动机,在不完全明了之前,把此事当成最大的种族歧视仇杀很难在美国大众心中有足够的说服力。强制别人接受一个尚不清楚完全动机的案子,反而会适得其反。造成华裔滥用种族歧视概念的印象,不如主打中国城那些无辜被袭的老人。
就像当年卢刚事件,他杀了好几个白人,白人把它当作华人的个案,调查清楚了背后的动机而没有因为颜色不同就直接给了个种族歧视仇杀的结论一样。
Peacelife
不清楚,我也会问别人他口中提到的人是华人还是美国人。。。
jakon
我外公还问我女朋友家哪里的父母三代都追问了个遍。 我外公是不是也歧视我? 不要每天活得跟BLM那群人一样。 你说这话的人不累, 我们看着的人也觉得累。
韭菜lei 发表于 2021-03-22 11:08

拿陌生人行为和家人行为类比的,你们是真傻呢,还是有啥目的呢
jakon
回复 21楼sweetea的帖子
亚特兰大事件,目前媒体曝出的,起码口供和了解那人的口供是性瘾精神问题,也后续曝出了他是那家店的顾客等细节,警方还在深挖其他动机,在不完全明了之前,把此事当成最大的种族歧视仇杀很难在美国大众心中有足够的说服力。强制别人接受一个尚不清楚完全动机的案子,反而会适得其反。造成华裔滥用种族歧视概念的印象,不如主打中国城那些无辜被袭的老人。
就像当年卢刚事件,他杀了好几个白人,白人把它当作华人的个案,调查清楚了背后的动机而没有因为颜色不同就直接给了个种族歧视仇杀的结论一样。
Addoil2020 发表于 2021-03-22 11:22

有性瘾不代表他就不是种族歧视犯罪了。 为啥他有性瘾杀的不是别的族裔呢?
另外,这个人并不一定有性瘾,他只是可能认为自己有,就出门屠杀了。
redbird06
你当时就可以问他 why。对于问从哪来的你可以回问 how about you。
p
page394
Microaggression.
c
chocomousse
问回不回就是有想让你回的嫌疑,正常的老板希望是员工一直在美国,即使不给自己干了,也是一个行业的资源
leaves
“ 现在即使在多元负责人提醒下还坚持不慰问员工的”有问题。即使对亚特兰大事件有不同看法,对其他AAPI 提供的数据也应该慰问员工
Jay2020PA
我不觉得是 有可能是问你女儿男朋友是中国来的中国人 还是美国的人而已。毕竟很多亚裔还是会找亚洲里来的留学生 另外 这种话题最好的办法是亚裔主动说自己哪里来的 哪里出生的 对方就自然可以接下去聊家常 ice breaker 否则大家都僵在那 不好破局 很多时候人家只是想找个话题破僵而已 ABC们也可以 说我出生在加州....
renren2
不算歧視
老闆問你以後回不回中國 肯定你沒有入籍 有沒有入籍 涉及到你能不能海外出差 和涉及國安業務 職場上新移民入籍時 同事還會辦party 桌上插上美國國旗 根本不會問你要不要回中國這事
s
sweetea
不算歧視
老闆問你以後回不回中國 肯定你沒有入籍 有沒有入籍 涉及到你能不能海外出差 和涉及國安業務 職場上新移民入籍時 同事還會辦party 桌上插上美國國旗 根本不會問你要不要回中國這事
renren2 发表于 2021-03-22 12:54

跟是否入籍没关系。我到美国来二十年了,也去海外出差过,工作不是敏感领域,不存在这个问题。
我本人是不介意这个问题的,我还确实想回中国养老呢,lol。。。只是看到前几天大家讨论的话题正好想起这件往事。。。
jjzatmac
歧视可能不至于 但是他心里是真的没把你当美国人
Cumberbitch
大概两三年前,有一次和领导年终meet,照例先东拉西扯的small talk一下。他问我,你以后打算一直留在美国还是回中国。我回答说看情况吧,很想回国照顾父母,但是也有医疗保险退休金等问题,所以现在也不好说。他又饶有兴致地问,你女儿有男朋友了吗(我女儿当时是高中生),我说算是有一个吧,他问是美国人还是中国人。。。
当时我并没有觉得被冒犯,说实话我不介意别人问我留美还是回国这种问题。虽然来美国很多年了,但心里也没把自己真正当成美国人,所以不在乎这些问题。回家后我还给老公说,我们领导好八卦啊,打听这些事。
这次亚特兰大事件,领导没有任何表示,我们有专门负责多元化的人提醒他给员工发个邮件,他说他不认为这是hate crime。最近看到大家讨论一代移民对歧视不敏感的,来问问我们领导之前问的这些问题算不算歧视?
sweetea 发表于 2021-03-22 09:25

问你的这那都不是歧视,就是普通的谈话
但是“我们有专门负责多元化的人提醒他给员工发个邮件,他说他不认为这是hate crime” 是什么鬼?就算不是歧视也至少是偏见。
新的明天
这种有点潜意识的,没办法的
MoonRiverMe
这算不上歧视,只能算culture insensitive.
c
chocomousse
回复 21楼sweetea的帖子
亚特兰大事件,目前媒体曝出的,起码口供和了解那人的口供是性瘾精神问题,也后续曝出了他是那家店的顾客等细节,警方还在深挖其他动机,在不完全明了之前,把此事当成最大的种族歧视仇杀很难在美国大众心中有足够的说服力。强制别人接受一个尚不清楚完全动机的案子,反而会适得其反。造成华裔滥用种族歧视概念的印象,不如主打中国城那些无辜被袭的老人。
就像当年卢刚事件,他杀了好几个白人,白人把它当作华人的个案,调查清楚了背后的动机而没有因为颜色不同就直接给了个种族歧视仇杀的结论一样。
Addoil2020 发表于 2021-03-22 11:22

你这就别硬掰了,卢刚案那是针对熟人的,之前就有矛盾的。这位claim性瘾,杀的女性里好几个50,60岁的。。。如果说他的这所谓性瘾,还不是针对种族的,那么我们有理由怀疑,他对20-70的女性,不论哪国的都有很大危险。也是一个极坏的例子,更应该判重罪消除社会安全隐患。但事实就是警察在袒护他,警察也有老婆母亲女儿的。不怕他还不是因为知道他是针对亚裔女性。
Silverwing
大概两三年前,有一次和领导年终meet,照例先东拉西扯的small talk一下。他问我,你以后打算一直留在美国还是回中国。我回答说看情况吧,很想回国照顾父母,但是也有医疗保险退休金等问题,所以现在也不好说。他又饶有兴致地问,你女儿有男朋友了吗(我女儿当时是高中生),我说算是有一个吧,他问是美国人还是中国人。。。
当时我并没有觉得被冒犯,说实话我不介意别人问我留美还是回国这种问题。虽然来美国很多年了,但心里也没把自己真正当成美国人,所以不在乎这些问题。回家后我还给老公说,我们领导好八卦啊,打听这些事。
这次亚特兰大事件,领导没有任何表示,我们有专门负责多元化的人提醒他给员工发个邮件,他说他不认为这是hate crime。最近看到大家讨论一代移民对歧视不敏感的,来问问我们领导之前问的这些问题算不算歧视?
sweetea 发表于 2021-03-22 09:25

歧视不是由施加方来确定的
楼主现在还记得这个事, 那就说明是留下心理疙瘩了的
那些站在旁边说风凉话的人,有个屁的立场去说这不是歧视?
z
zhaopk
回复 1楼sweetea的帖子
跟你没话聊,随便找些话题套近乎,可以说政治不敏感,也许是个比较直来直去的人 真正歧视你通常都是背后说,不会和你meet的时候说
Cumberbitch
歧视不是由施加方来确定的
楼主现在还记得这个事, 那就说明是留下心理疙瘩了的
那些站在旁边说风凉话的人,有个屁的立场去说这不是歧视?
Silverwing 发表于 2021-03-22 13:29

歧视也不是由接受方来确定的
楼主根本没着到这事,只是提起来这事了,回忆一下。。。 难道别人跟你以前说的话你就全都忘了,不能记者,才不叫歧视?
coalpilerd
hate crime的定义是,a crime, typically one involving violence, that is motivated by prejudice on the basis of race, religion, sexual orientation, or other grounds。根据这个定义,亚特兰大这起枪击案就是hate crime,凶手的动机就是对某个特定人群有偏见。
就算采取凶手有性瘾的说法,凶手认为妓女都是勾引自己犯罪的、都该死,这也是hate crime。而且受害者当中那些六七十岁的肯定也不是妓女,结合性瘾论,凶手的三段论就是:在亚洲按摩店打工的都是妓女,妓女都该死,所以亚洲按摩店的员工都该死。这个具体要算在种族的账上还是职业的账上另说,hate crime肯定跑不掉。
wulia135
歧视有恶意的歧视,比如对人喊滚回中国那种。
也有非恶意的歧视。就是对你有区别对待,但是那人不是想要故意说话伤害你。我们每个人都会在潜意识里有bias。比如我们看见高个子的黑人就猜想人家会打篮球,看见举止粗鲁的白男会猜想是不是反智川粉。我去医院也碰到过护士问我会不会英语。那些人见了白人是不会问的。比如你老板这个,确实就是心里没把你当成美国人。但是初衷很可能不是恶意。就是他没有那么故意说话恶心你的意思。
这些未必会对人造成直接伤害,但是时间久了,microaggressions也可以造成很大的心理压力。你到现在还记得这个事,就说明这件事一直在你心上。所以我们每个人都要多自省,多学习,了解自己有哪些bias,尽量避免无意之中说话伤人。
兔子过敏 发表于 2021-03-22 10:29

其它,不想吐槽。这句话”看见举止粗鲁的白男会猜想是不是反智川粉“, 你咋不说“看见举止粗鲁的白男会猜想是不是吃福利的”, 吃福利的难道不是民主党的铁粉了。你说了那么多,自己也是歧视不别人那一类的,隐藏得深罢了.
wulia135
歧视的一切都是贫富悬殊,造成的。以为,喊喊口号,就平等了,太naive了 。没有消除贫富悬殊以前,一定有歧视。
shaohuacrystal
歧视可能不至于 但是他心里是真的没把你当美国人
jjzatmac 发表于 2021-03-22 12:59

这叫隐性歧视
木瓜瓜
在美地,只要大面儿上有一席之地,就不管了。带色儿的都是后娘养的,非嫡系。不然日子难舒心。