支持隔壁楼主关于歧视的提醒

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yoyo2013
楼主 (北美华人网)
很多人对于歧视不敏感,一大堆人指责楼主玻璃心,真不知道怎么想的。隔壁的例子就是assume你不会英文,比如陌生人莫民奇妙跑你前面来一句你好!这个在我看来就是歧视和无知。他们对亚洲文化一点都不了解,莫名assume很多东西,再秀一下优越。这里的二代还真的不一定都会说中文,更别说被美国人收养的亚裔了,肯定觉得不舒服。比如那个议员的女儿,直接通过你们肤色assume你是外国人。
我再举一个常见的小例子,很多Asian抱怨美国同事有时候会问, where are you from? 你回答,I’m from NJ/xxx。 人家会追问, no, I mean where you originally from? 这个在我看来就是歧视,你怎么不问德国后裔,黑人后裔originally from? 而且你说你来自China,人家其实也没什么下文了,并不是真的对你的culture多么喜欢或者要跟你套个近乎啥的。
对于歧视,我们不要走火入魔,但是也不能习以为常,视而不见。

最新回帖

mummylovebabyforever
104 楼
很多人对于歧视不敏感,一大堆人指责楼主玻璃心,真不知道怎么想的。隔壁的例子就是assume你不会英文,比如陌生人莫民奇妙跑你前面来一句你好!这个在我看来就是歧视和无知。他们对亚洲文化一点都不了解,莫名assume很多东西,再秀一下优越。这里的二代还真的不一定都会说中文,更别说被美国人收养的亚裔了,肯定觉得不舒服。比如那个议员的女儿,直接通过你们肤色assume你是外国人。
我再举一个常见的小例子,很多Asian抱怨美国同事有时候会问, where are you from? 你回答,I’m from NJ/xxx。 人家会追问, no, I mean where you originally from? 这个在我看来就是歧视,你怎么不问德国后裔,黑人后裔originally from? 而且你说你来自China,人家其实也没什么下文了,并不是真的对你的culture多么喜欢或者要跟你套个近乎啥的。
对于歧视,我们不要走火入魔,但是也不能习以为常,视而不见。
yoyo2013 发表于 2021-03-20 10:03

觉得这样的提问要看当时的情境,如果是对方想套近乎的来一句:你好。你一笑置之 或者 你心情好时聊几句,你也可以反问对方where are you from? 是打开一些聊天模式的自然方式。
但是如果是对我们的下一代或者下下代,他/她们在将来的成人世界里被冷不丁来这一句,当然会产生跟我们不一样的感受,会有被offensive的感觉吧,这个如何引导和教育我们的孩子值得讨论,借此帖问问大家。
COHomeSearch
103 楼
中国人见面了一般都会问你家哪儿的 哪个省 这个算地域歧视吗。。
csliz
102 楼
你说的这些算歧视的话,你就是玻璃心!
剑骨琴心
写的不错,赞同
Veronicalogan
支持! 很多时候别人的歧视都是unconscious的 无意识的。需要有理有据地指出来,不需要觉得不好意思。真正不歧视你的人也会接受改正!同理我们也会无意识地歧视别人,别人指出来我们也可以改!
white09
陌生人跟你说一句你好,这有什么问题?
flyingpiggly
很多人对于歧视不敏感,一大堆人指责楼主玻璃心,真不知道怎么想的。隔壁的例子就是assume你不会英文,比如陌生人莫民奇妙跑你前面来一句你好!这个在我看来就是歧视和无知。他们对亚洲文化一点都不了解,莫名assume很多东西,再秀一下优越。这里的二代还真的不一定都会说中文,更别说被美国人收养的亚裔了,肯定觉得不舒服。比如那个议员的女儿,直接通过你们肤色assume你是外国人。
我再举一个常见的小例子,很多Asian抱怨美国同事有时候会问, where are you from? 你回答,I’m from NJ/xxx。 人家会追问, no, I mean where you originally from? 这个在我看来就是歧视,你怎么不问德国后裔,黑人后裔originally from? 而且你说你来自China,人家其实也没什么下文了,并不是真的对你的culture多么喜欢或者要跟你套个近乎啥的。
对于歧视,我们不要走火入魔,但是也不能习以为常,视而不见。
yoyo2013 发表于 2021-03-20 10:03

那个lz认同对方说的“不觉得你有语言上的沟通障碍”但是不认同“接线员不小心点到了需要翻译的按钮”,不是double standard吗?而且口口声声说她跟美国人说了人家如何如何说,难道不是在歧视反对她的人不是美国人所以无知吗?
y
yoyo2013
陌生人跟你说一句你好,这有什么问题?
white09 发表于 2021-03-20 10:08

为什么你觉得我是中国人呢?为什么我不是韩国人呢?或者我是第三代第四代移民呢? 你会跑奥巴马前面说 “jumbo!”?对了,这是肯尼亚的语言swahili的你好!
lilier
支持。假设你是纯黄皮肤的二代亚裔,到服务业前台第一句就问你说不说英语,肯定会觉得被歧视是外国人了。隔壁楼里的例子更过分,问都不问,直接就assume你英语不行给安排个翻译,这不是歧视是什么?
af_nyc
看见西裔模样的陌生人,打个简单的交道,全程说英文,最后跟人说声gracias,人家都很开心没人觉得是歧视说人英文不好 跟你说“你好”,就是歧视你了?华人对中文要不要这么自卑,现在能理解为什么好多华裔孩子不说中文了,然后又说华人不如日本韩国人对自己文化有自豪和传承
册定人
陌生人跟你说一句你好,这有什么问题?
white09 发表于 2021-03-20 10:08

你会跟黑人喊sup ni$$a 吗?
顿顿都是大块肉
太多翻墙网评员最近疯了一样,给你灌输你被歧视的思想,挑拨华人去憎恨白人黑人。
首先,歧视那里都有,人性的弱点,不要先入为主的带着别人歧视你的思想和别人交流,不然在别人看来很正常的话,你也会有其他解读。
第二,只要做好你自己,遵纪守法,尽量参与社区活动,尽力融入主流价值观,照样和其他种族,和睦相处,相互尊重。我在美十几年,上遇见过几次不公平对待,基本我都会上报manager,很快就给我解决了问题。遇到问题,就要主动去寻求解决方法,基本都可以得到回复。总的来说,邻里之间和睦相处,同事关系也平等简单。美国是移民国家,各种种族问题相互碰撞,美国算是面子上公平做的好看的国家了,你在这里觉得被歧视,换在其他国家也不会好。
最后,得到尊重,首先不卑不亢,不要轻看自己,更不要敏感的看任何问题,不要别人给你扣一个低贱的帽子你就带。更不要别人挑拨你就去憎恨其他民族的人,对华人非常不好。
af_nyc
你会跟黑人喊sup ni$$a 吗?
册定人 发表于 2021-03-20 10:14

“你好”是骂人的话?什么逻辑
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yoyo2013
看见西裔模样的陌生人,打个简单的交道,全程说英文,最后跟人说声gracias,人家都很开心没人觉得是歧视说人英文不好 跟你说“你好”,就是歧视你了?华人对中文要不要这么自卑,现在能理解为什么好多华裔孩子不说中文了,然后又说华人不如日本韩国人对自己文化有自豪和传承
af_nyc 发表于 2021-03-20 10:14

不好意思,我们公司还真有这样一个自以为是秀优越的傻叉!后来我们一个巴西的同事直接当面指正,我们巴西人说葡萄牙语!
VozProgresiva
很多人对于歧视不敏感,一大堆人指责楼主玻璃心,真不知道怎么想的。隔壁的例子就是assume你不会英文,比如陌生人莫民奇妙跑你前面来一句你好!这个在我看来就是歧视和无知。他们对亚洲文化一点都不了解,莫名assume很多东西,再秀一下优越。这里的二代还真的不一定都会说中文,更别说被美国人收养的亚裔了,肯定觉得不舒服。比如那个议员的女儿,直接通过你们肤色assume你是外国人。
我再举一个常见的小例子,很多Asian抱怨美国同事有时候会问, where are you from? 你回答,I’m from NJ/xxx。 人家会追问, no, I mean where you originally from? 这个在我看来就是歧视,你怎么不问德国后裔,黑人后裔originally from? 而且你说你来自China,人家其实也没什么下文了,并不是真的对你的culture多么喜欢或者要跟你套个近乎啥的。
对于歧视,我们不要走火入魔,但是也不能习以为常,视而不见。
yoyo2013 发表于 2021-03-20 10:03

对于那些对这些microaggression 纵容的人, 我只想说, 所有事情都是积少成多!
顿顿都是大块肉
回复 1楼yoyo2013的帖子
这样活着,那你看到的处处都是歧视了。穆斯林看到有人在party上吃肉是歧视,在国内人家问你老家是哪儿的,你又觉得歧视。在国内你说方言,人家用方言回复你,你也会觉得歧视。
white09
为什么你觉得我是中国人呢?为什么我不是韩国人呢?或者我是第三代第四代移民呢? 你会跑奥巴马前面说 “jumbo!”?对了,这是肯尼亚的语言swahili的你好!
yoyo2013 发表于 2021-03-20 10:12

陌生人也就是试图友好地打个招呼?你好也许就是他(她)唯一知道的外语
这种情况常见的很。通常接下来大家微笑一下,说几句天气不错,等等
Relax
册定人
看见西裔模样的陌生人,打个简单的交道,全程说英文,最后跟人说声gracias,人家都很开心没人觉得是歧视说人英文不好 跟你说“你好”,就是歧视你了?华人对中文要不要这么自卑,现在能理解为什么好多华裔孩子不说中文了,然后又说华人不如日本韩国人对自己文化有自豪和传承
af_nyc 发表于 2021-03-20 10:14

一个non Asian 对自己不认识的亚裔喊 你好,annyeonghaseyo,konichiwa 在美国都算是offensive
flyingpiggly
陌生人跟你说一句你好,这有什么问题?
white09 发表于 2021-03-20 10:08

你跟玻璃心说这些没用
册定人
“你好”是骂人的话?什么逻辑
af_nyc 发表于 2021-03-20 10:15

因为这是很多黑人互相打招呼的方式,你non Black 也这样喊就是racist
af_nyc
不好意思,我们公司还真有这样一个自以为是秀优越的傻叉!后来我们一个巴西的同事直接当面指正,我们巴西人说葡萄牙语!
yoyo2013 发表于 2021-03-20 10:16

别人跟你说“你好”,你说不好意思我是日本人不会中文,两边都很正常,没有人歧视或被歧视,都是挺友好的
这里是北美华人网,用中文,按你逻辑就是歧视美国华人英文不行?
Jimatssf
尊重不同,庆祝不同,才是美国文化 看到不同,要看是否善意。出于善意,认识到不同,没什么可敏感的
册定人
你跟玻璃心说这些没用
flyingpiggly 发表于 2021-03-20 10:18

很难跟你们翻墙的解释美国文化,you don't even live here
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yoyo2013
楼上的莫名其妙否认歧视的帖子喊着翻墙的是脑子有包么?还有这么多人点赞?版主不能查查到底谁是翻墙的id? 话说板上感觉真有很多完全不懂英文的人,相当匪夷所思。。。
册定人
楼上的莫名其妙否认歧视的帖子喊着翻墙的是脑子有包么?还有这么多人点赞?版主不能查查到底谁是翻墙的id? 话说板上感觉真有很多完全不懂英文的人,相当匪夷所思。。。
yoyo2013 发表于 2021-03-20 10:21

川粉大妈基本上都不懂英文和美国文化
af_nyc
楼上的莫名其妙否认歧视的帖子喊着翻墙的是脑子有包么?还有这么多人点赞?版主不能查查到底谁是翻墙的id? 话说板上感觉真有很多完全不懂英文的人,相当匪夷所思。。。
yoyo2013 发表于 2021-03-20 10:21

不同意你的观点的就不是美国人?你这个思路非常不美国,更像翻墙的
一个人玩儿
问你哪来的基本上就是想知道你是哪个族裔的, 我一般就大大方方回答中国了, 我家之前回国多, 娃都很自然地回答中国, 但是理解很多和国内没啥联系, 甚至连中文都不大会说的ABC对这个问题的困惑。
补充一下, homeschool娃疫情期间报了很多五花八门的网课, 第一次上课很多老师都会了解一下小朋友的基本情况, 但是真的不会问你哪儿来的, 我们至少上了三五十个老师的课, 清一色问的你住哪里, 所以美国人其实是明白自己说的话是啥意思的, 这个问题真的没必要自恨自己玻璃心。
flyingpiggly
很难跟你们翻墙的解释美国文化,you don't even live here
册定人 发表于 2021-03-20 10:21

翻墙?哈哈,你的智商也就如此了
white09
楼上的莫名其妙否认歧视的帖子喊着翻墙的是脑子有包么?还有这么多人点赞?版主不能查查到底谁是翻墙的id? 话说板上感觉真有很多完全不懂英文的人,相当匪夷所思。。。
yoyo2013 发表于 2021-03-20 10:21

感觉你象个刺猬
册定人
翻墙?哈哈,你的智商也就如此了
flyingpiggly 发表于 2021-03-20 10:24

Are you describing yourself?
flyingpiggly
不同意你的观点的就不是美国人?你这个思路非常不美国,更像翻墙的
af_nyc 发表于 2021-03-20 10:23

所以他们看别人都跟他们一样是翻墙的
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warmwinter
回复 1楼yoyo2013的帖子
这样活着,那你看到的处处都是歧视了。穆斯林看到有人在party上吃肉是歧视,在国内人家问你老家是哪儿的,你又觉得歧视。在国内你说方言,人家用方言回复你,你也会觉得歧视。
顿顿都是大块肉 发表于 2021-03-20 10:17

所以最后有人很奇怪既然这样为什么你们出国不回去
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yoyo2013
请无聊的人出去!本帖本意在提醒不要被歧视而不自知。大妈我混迹美国职场多年,还轮不到你们这些莫民奇妙的人来诬陷我是翻墙的。
婚纱旗袍晚礼服
很难跟你们翻墙的解释美国文化,you don't even live here
册定人 发表于 2021-03-20 10:21

说是歧视是是翻墙的在挑动情绪。说不是歧视的是翻墙的不懂美国文化。 好了。欢迎来到翻墙网。
l
lianqiao
第一个例子说你好,不觉得是歧视。第二个例子是,但我从来没遇到这样问的
white09
很多人对于歧视不敏感,一大堆人指责楼主玻璃心,真不知道怎么想的。隔壁的例子就是assume你不会英文,比如陌生人莫民奇妙跑你前面来一句你好!这个在我看来就是歧视和无知。他们对亚洲文化一点都不了解,莫名assume很多东西,再秀一下优越。这里的二代还真的不一定都会说中文,更别说被美国人收养的亚裔了,肯定觉得不舒服。比如那个议员的女儿,直接通过你们肤色assume你是外国人。
我再举一个常见的小例子,很多Asian抱怨美国同事有时候会问, where are you from? 你回答,I’m from NJ/xxx。 人家会追问, no, I mean where you originally from? 这个在我看来就是歧视,你怎么不问德国后裔,黑人后裔originally from? 而且你说你来自China,人家其实也没什么下文了,并不是真的对你的culture多么喜欢或者要跟你套个近乎啥的。
对于歧视,我们不要走火入魔,但是也不能习以为常,视而不见。
yoyo2013 发表于 2021-03-20 10:03

你怎么知道非美国的白人不被问where you originally from? 你自己在assume

y
yoyo2013
回复 23楼册定人的帖子
不要把这个帖子拉进党派之争。对亚裔的歧视,真的跟党派无关,与地域无关。
小汪小汪
为什么陌生人说一句你好就是歧视? 就像80/90 年代在国内看到老外很多人也会说hello。 说你好说明了中国的影响力大了啊。 还有些老外喜欢展示自己, 说明我学了中文、 会用中文说话了。 至于诊所了主动提供翻译,我觉得那个楼主玻璃心了。两点:1) 有些人会说英语,但是专业名词不会说或者不准确, 会影响医生的诊断的, 难道到时候再临时找翻译?2) 有些诊所是给实习生提供一个打工的机会, 那么会中文的会尽可能多的给他们机会。 就好比现在很多银行自动提款机有中文提示, 也是歧视?
反对歧视要从自己做起, 如果自己有这种心理就会觉得很多正常的事情不正常了。
话说回来, 我自己怼过好多歧视, 刚入职的时候甚至当面怼过隔壁组的manager。 结果那人在我面前再也没有妄论是非。平时生活中我遇到歧视从来是不客气怼回去的。上周刚刚在超市里怼了一个30 多岁的白男。 最近两年是觉得比以前多。
咱们遇到歧视是一定要怼回去的, 但也要分清是别人有时候是好意。 不要被别人带着跑。
af_nyc
你怎么知道非美国的白人不被问where you originally from? 你自己在assume


white09 发表于 2021-03-20 10:28

确实,新同事、新朋友破冰一个话题就是你祖上哪里来的,对白人也是这么问,知道是欧洲哪里来的,找话题才聊的起来 楼主真不用这么歇斯底里,混迹美国职场多年不代表你混得好啊,能听得进不同的声音,才是真正的拥抱美国文化
m
miss_monster
你怎么知道非美国的白人不被问where you originally from? 你自己在assume


white09 发表于 2021-03-20 10:28

事实上是任何英语有口音的都会被问where are you originally from……
英语没口音的一样会被问。朋友有carapella, russo, ricci这种典型italian last names,或者o''shaugnessey, o''neill这种irish last names的,如果first name稍微带点异域风情,一样会被问你家是不是经常吃pasta,或者开个potato famine的玩笑。
我觉得如果对方是在莫名其妙地秀优越的话,最有力的反击是你个人回应时候的姿态,要表达出我们虽然背景不一样但是我们都是这个国家一员的那种不卑不亢。但是99%的情况下其实人家只是好奇,把话说开了双方都别瞎猜就行。所谓歧视很多时候来自于误解




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miss_monster
不好意思,我们公司还真有这样一个自以为是秀优越的傻叉!后来我们一个巴西的同事直接当面指正,我们巴西人说葡萄牙语!
yoyo2013 发表于 2021-03-20 10:16

啊,德州/加州好多人说gracias其实是口头禅……………………我下次要找个巴西同事问问怎么说谢谢
yzz
假设你不会英文,那就是歧视。说楼主玻璃心的,就是因为多了这么多不敏感的,迟钝的,阿Q的,怕事的,自我安慰的华人,现在的亚裔才被歧视!
af_nyc
事实上是任何英语有口音的都会被问where are you originally from……
英语没口音的一样会被问。朋友有carapella, russo, ricci这种典型italian last names,或者o'shaugnessey, o'neill这种irish last names的,如果first name稍微带点异域风情,一样会被问你家是不是经常吃pasta,或者开个potato famine的玩笑。
我觉得如果对方是在莫名其妙地秀优越的话,最有力的反击是你个人回应时候的姿态,要表达出我们虽然背景不一样但是我们都是这个国家一员的那种不卑不亢。但是99%的情况下其实人家只是好奇,把话说开了双方都别瞎猜就行。所谓歧视很多时候来自于误解














miss_monster 发表于 2021-03-20 10:37

完全同意,再举个简单的例子,所有小学生都做过my culture的project,按楼主意思,大家都得写自己是american,写自己祖上哪来的就是被歧视?学校布置这个作业是学校歧视? 基本没看到哪个孩子写自己的culture是american,都是美国生的孩子,写的都是爸妈、或者祖辈哪里来的,这就是美国特色
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yoyo2013
你怎么知道非美国的白人不被问where you originally from? 你自己在assume


white09 发表于 2021-03-20 10:28

Because I know. Don’t you talk to your colleagues?
m
miss_monster
回复 1楼yoyo2013的帖子
这样活着,那你看到的处处都是歧视了。穆斯林看到有人在party上吃肉是歧视,在国内人家问你老家是哪儿的,你又觉得歧视。在国内你说方言,人家用方言回复你,你也会觉得歧视。
顿顿都是大块肉 发表于 2021-03-20 10:17

re
在广州上学的时候,如果有新来的同学用蹩脚的粤语问问题,本地人一般就用普通话回答了。工作场所也一样。如果有时间或者关系好的话还会征询一下对方是不是想学粤语?你要是想的话我可以再用粤语回答你一次。
我的潮汕话很蹩脚(小时候住过几年),口音很地道但是词汇量和句型不太行那种,去汕头玩儿的时候每次在街头小店试图用潮汕话点餐有时候会被店主用普通话回应,我会请教他们这句话怎么说才地道。
难道这也是microaggression…………………………这就真的很为难了
y
yoyo2013
再问一句,为什么没人对着肯尼亚人后裔喊jumbo!
a_dog
楼主说的很好。基本来美国越久感受越深。 也理解其他不敏感的人,因为最早我也是那样子的。
y
yoyo2013
Appreciation for culture differences 跟assume你是哪里人是两回事。我有同事专门求教吃dimsum应该点什么,哪家餐馆地道,甚至有自己学会做包子的。那是真心热爱这个culture,而且我们互相熟悉,什么话都可以讲。但是对不起,你跟我一点不熟就不要无知地假设。对了,我回答我新认识的同事where are your originally from的问题就是。geez, didn’t realize I have an accent. 人家马上道歉,人家不是那个意思啦。。。
af_nyc
Appreciation for culture differences 跟assume你是哪里人是两回事。我有同事专门求教吃dimsum应该点什么,哪家餐馆地道,甚至有自己学会做包子的。那是真心热爱这个culture,而且我们互相熟悉,什么话都可以讲。但是对不起,你跟我一点不熟就不要无知地假设。对了,我回答我新认识的同事where are your originally from的问题就是。geez, didn’t realize I have an accent. 人家马上道歉,人家不是那个意思啦。。。
yoyo2013 发表于 2021-03-20 10:51

哈哈,人家道歉不代表你没有accent,只是知道了你比较敏感而已 我问我同事originally哪里来的,人家都很愿意分享,没人说难道我有口音?人家都在美国二三代了,那是真没口音
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yoyo2013
哈哈,人家道歉不代表你没有accent,只是知道了你比较敏感而已 我问我同事originally哪里来的,人家都很愿意分享,没人说难道我有口音?人家都在美国二三代了,那是真没口音
af_nyc 发表于 2021-03-20 10:55

拜托,重点不是accent好么!重点是,老娘有accent也轮不到你来judge我。abc同事abk同事都受够了这些莫民奇妙的问题。
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yoyo2013
而且华裔知道互相是自己人,多交流一下很正常。你去问陌生美国人他们上面几代是哪里来的吗?
af_nyc
拜托,重点不是accent好么!重点是,老娘有accent也轮不到你来judge我。abc同事abk同事都受够了这些莫民奇妙的问题。
yoyo2013 发表于 2021-03-20 10:57

拜托,是莫名其妙,不是莫民奇妙 重点是,这是正常的聊天被你当成了歧视
jakon
问你哪来的基本上就是想知道你是哪个族裔的, 我一般就大大方方回答中国了, 我家之前回国多, 娃都很自然地回答中国, 但是理解很多和国内没啥联系, 甚至连中文都不大会说的ABC对这个问题的困惑。
补充一下, homeschool娃疫情期间报了很多五花八门的网课, 第一次上课很多老师都会了解一下小朋友的基本情况, 但是真的不会问你哪儿来的, 我们至少上了三五十个老师的课, 清一色问的你住哪里, 所以美国人其实是明白自己说的话是啥意思的, 这个问题真的没必要自恨自己玻璃心。
一个人玩儿 发表于 2021-03-20 10:24

哈哈哈哈哈哈哈这是被歧视出快感了
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yoyo2013
再分享个小故事 上学的时候有个男生头发真是颜色乱,金色,棕色,浅棕色混杂。我们一个小组的,有一天我无意取笑他这个头发highlight选色啥品味啊。他说,嘿,说起来好笑,我的祖上混了很多族裔,1/8x,1/16y....你有没有注意我的眼睛颜色也很不一样?我好像第一次跟人详细解释这个。 算了,爱咋咋地,懒得继续回了。看得懂的自然懂,不懂的怎么也叫不醒的
册定人
拜托,重点不是accent好么!重点是,老娘有accent也轮不到你来judge我。abc同事abk同事都受够了这些莫民奇妙的问题。
yoyo2013 发表于 2021-03-20 10:57

这些大妈根本就没有接触多少 non Chinese, 他们哪知道这些cultural context, 我看他们都是经常得罪黑人,其他亚裔而不自知来着
flyingpiggly
哈哈,人家道歉不代表你没有accent,只是知道了你比较敏感而已 我问我同事originally哪里来的,人家都很愿意分享,没人说难道我有口音?人家都在美国二三代了,那是真没口音
af_nyc 发表于 2021-03-20 10:55

自卑的人永远自卑,而且自卑到极致就是极其玻璃心,你说不通的
咖啡和茶
说白了,俄罗斯和朝鲜和什么都想看到美国乱! 两党从来没有这四年这么分裂过! 各个民族仇恨没有这么严重过! 其中肯定有背后的耗子屎和搅屎棍 大家要小心看有很多人带节奏的文章!
jakon
第一个例子说你好,不觉得是歧视。第二个例子是,但我从来没遇到这样问的
lianqiao 发表于 2021-03-20 10:27

你这样的回复反映两个普遍问题: 一,不了解美国文化,也不愿意学习,只想呆在中国文化语境里。 二,对现在发生的仇恨犯罪亚裔歧视还处于denial阶段,不愿意接受,觉得捂上眼睛就不存在。短期来说是常见的心理保护机制,长期这样就是ignorant。
册定人
自卑的人永远自卑,而且自卑到极致就是极其玻璃心,你说不通的
flyingpiggly 发表于 2021-03-20 11:04

川粉大妈: 看不见,听不见
jakon
回复 41楼af_nyc的帖子
看你回复了好多帖子,每一个都是逻辑非常混乱,反驳都无处驳起。希望你这么有时间能稍微花几分钟学习一下相关知识,哪怕跟着你的小孩上点网课,也会有所提高。(如果你真的在美国,也会英语的话。)
y
yoyo2013
我自卑?!狗屁!美国华人大妈要是有我这样的自信就不会混成今天的包子样。我这样的在职场还真不容易被bully。
af_nyc
回复 41楼af_nyc的帖子
看你回复了好多帖子,每一个都是逻辑非常混乱,反驳都无处驳起。希望你这么有时间能稍微花几分钟学习一下相关知识,哪怕跟着你的小孩上点网课,也会有所提高。(如果你真的在美国,也会英语的话。)
jakon 发表于 2021-03-20 11:09

我的逻辑很清晰,而且我是会带着小孩去参加#stopasianhate的活动的 我只是觉得隔壁楼主也许误会了别人的好意,本楼楼主对基本交谈的对话内容有点敏感 最反感你这种不就事论事,动不动就说恶心人的大套话,显得自己好像很有文化的样子 告诉你,真正有文化的人,说事情就事论事,不上纲上线,也不会实在说不出什么了,就说人不在美国、英文不好,你咋这么自信你英文比我好呢,真好笑
s
suifengsui
歧视和不把你当美国人骨子里长时间是改变不了的,黑人都这么多年了还是被歧视。亚裔是无论是白人黑人都没把你当这个国家的人,不是歧视而是排斥是边缘化,改变他们这种思想是很难的,亚裔能做的就是要团结要抗争要有影响力要被重视,谁对我们举铁拳谁都要想想会不会被反咬而不是忍忍忍。至于他们到底拿不拿亚裔当美国人,who cares, 还是那句话,指望别人不如指望自己
jakon
哈哈,人家道歉不代表你没有accent,只是知道了你比较敏感而已 我问我同事originally哪里来的,人家都很愿意分享,没人说难道我有口音?人家都在美国二三代了,那是真没口音
af_nyc 发表于 2021-03-20 10:55

你问过每一个美国黑人白人祖上哪里来的吗?到现在都没有一个人指出你不礼貌,是因为你属于弱势族裔,并且很明显不了解美国文化,所以不跟你计较。这不代表你做得得体。
af_nyc
你问过每一个美国黑人白人祖上哪里来的吗?到现在都没有一个人指出你不礼貌,是因为你属于弱势族裔,并且很明显不了解美国文化,所以不跟你计较。这不代表你做得得体。
jakon 发表于 2021-03-20 11:19

我说和同事的聊天 你扯去问每个黑人白人 你了解美国文化?美国文化是以自己的cultural background为耻的吗?
jakon
我说和同事的聊天 你扯去问每个黑人白人 你了解美国文化?美国文化是以自己的cultural background为耻的吗?
af_nyc 发表于 2021-03-20 11:21

你同事没有美国黑人美国白人?怪不得你想不明白这个话题,因为你生活在bubble里。
af_nyc
你同事没有美国黑人美国白人?怪不得你想不明白这个话题,因为你生活在bubble里。
jakon 发表于 2021-03-20 11:28

我一般不说这样涉嫌人身攻击的话,但你的脑回路真的很清奇 我说了我的同事欧洲移民二代三代,你又扯什么没有白人黑人同事 跟你说话真是浪费时间
Nana2017
我觉得很多人吧discrimination 和profiling混淆了 最大的区别就是intention不同 profiling本是个中性词 结果硬是被各种运动给绑架了 接线员通过交流“认定”隔壁楼主需要翻译 虽然隔壁楼主其实并不需要 这是profiling+cross the line 并不是歧视 生活中会遇到很多这样的事情 我家娃就会不问我然后帮我做一些事情 我每次都很严肃地告诉她虽然你的intention是好的 但其实是cross the line了 因为我并不需要你的帮助 你应该先明确地问一下 我和我家娃之间肯定没有racism吧 其实就是这么个简单和朴素的道理
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gulage
歧视和不把你当美国人骨子里长时间是改变不了的,黑人都这么多年了还是被歧视。亚裔是无论是白人黑人都没把你当这个国家的人,不是歧视而是排斥是边缘化,改变他们这种思想是很难的,亚裔能做的就是要团结要抗争要有影响力要被重视,谁对我们举铁拳谁都要想想会不会被反咬而不是忍忍忍。至于他们到底拿不拿亚裔当美国人,who cares, 还是那句话,指望别人不如指望自己
suifengsui 发表于 2021-03-20 11:18

同意!工作中更加明显,完全就是被边缘化。有什么好不承认的,大大方方承认不融入,我们自己团结把蛋糕做大就好了,做到我们就是比别的种族更好,没有我们这个国家玩不转才是正道。
Liushuirenjia
神经病,陌生人来句你好真是再正常不过了,是人家表达跟你speak the same language,表示对你的好感,或者拽几句外文装x罢了。
trdxyc
照楼主这样想,以后人和人之间就不要进话了。
new_bie
说“你好”,秀一秀汉语,不算歧视。但来不来就问:where are you from,这个就有歧视之意思了。这个话外之音就是,你是外来人,你不属于这里。
trdxyc
说“你好”,秀一秀汉语,不算歧视。但来不来就问:where are you from,这个就有歧视之意思了。这个话外之音就是,你是外来人,你不属于这里。
new_bie 发表于 2021-03-20 12:02

用话外之音给人定罪,那以后所有人都会有罪。谁也没法证明自己没有话外之音。
jakon
我觉得很多人吧discrimination 和profiling混淆了 最大的区别就是intention不同 profiling本是个中性词 结果硬是被各种运动给绑架了 接线员通过交流“认定”隔壁楼主需要翻译 虽然隔壁楼主其实并不需要 这是profiling+cross the line 并不是歧视 生活中会遇到很多这样的事情 我家娃就会不问我然后帮我做一些事情 我每次都很严肃地告诉她虽然你的intention是好的 但其实是cross the line了 因为我并不需要你的帮助 你应该先明确地问一下 我和我家娃之间肯定没有racism吧 其实就是这么个简单和朴素的道理
Nana2017 发表于 2021-03-20 11:33

你和你的孩子之间本来就不是陌生人的关系,怎么能类比呢?你可以亲你的孩子,但你到大街上随便亲一个陌生人试试?
herrfay
公司有请人来讲过unconscious bias,这种就是最常见的,而且完全构成了无意识的歧视了。所以不管是不是有心之作,都要及时认清和更正。
Nana2017
你和你的孩子之间本来就不是陌生人的关系,怎么能类比呢?你可以亲你的孩子,但你到大街上随便亲一个陌生人试试?
jakon 发表于 2021-03-20 12:43

用小孩举例只是列举一个明确排除racism因素的例子 陌生人给老太太让座老太太也不一定乐意的 在美国没有询问就自作主张地提供帮助并不被界定为帮助 ask first 不经询问直接提供帮助就是cross the line 这件事干嘛要扯到种族歧视上去
jakon
回复 74楼Nana2017的帖子
强行给老人让座当然是歧视,叫做agism,是根据年龄进行的歧视,所以不是racism。楼主举的例子是根据种族进行歧视,所以叫racism。不要把一切混为一谈,没有边界感有很多种情况。
StrawberrySC
说你好、谢谢、还比🙏手势的我都遇过。人家也不是歧视。感觉是respect你的culture想跟你套近乎。那个对我比念经手势的老白是真心感谢我帮他的。
Nana2017
回复 74楼Nana2017的帖子
强行给老人让座当然是歧视,叫做agism,是根据年龄进行的歧视,所以不是racism。楼主举的例子是根据种族进行歧视,所以叫racism。不要把一切混为一谈,没有边界感有很多种情况。
jakon 发表于 2021-03-20 13:23

Again ageism 也是歧视的一种 就像你说的 但是让座的intention是坏的吗?是歧视吗? 给看过去像怀孕的妇女让座也是歧视吗? 你这么界定就没完没了了 每个弱势群体或者在某个特殊阶段的群体都有各种各样的把感觉到被冒犯当成“歧视” 我前面已经说了 intention matters 这就过界和歧视的本质区别
HappyOranges
有的白人,在遇到英语母语水平的亚洲面孔时,说他的英语真好;
曾听到一个白人说到:在texas领他看房子的那位亚洲女性的英语,竟然有南方口音,亚洲脸配南方口音,简直太搞笑了。

他们面对的是白人、黑人,他还会那么做吗?

jakon
Again ageism 也是歧视的一种 就像你说的 但是让座的intention是坏的吗?是歧视吗? 给看过去像怀孕的妇女让座也是歧视吗? 你这么界定就没完没了了 每个弱势群体或者在某个特殊阶段的群体都有各种各样的把感觉到被冒犯当成“歧视” 我前面已经说了 intention matters 这就过界和歧视的本质区别
Nana2017 发表于 2021-03-20 13:29

你这一段问题很多,逻辑很乱。
一个行为是歧视,所以人们应该表达反对,这和做出这种行为的人的intension好坏无关。如果intension是坏的,就不仅要反对,还要反击。比如几十年前的南方白人小孩会和成年黑人打招呼叫人家boy,小孩当然可能只是出于礼貌,但你能说这不是racism不需要反对吗?
当然也存在很多不属于歧视的越界行为,但这些行为的存在并不说明歧视行为不是歧视,更不说明不应该反对歧视。有些越界行为也是应该坚决反对的呢。
但是你说的对不知道是不是孕妇的人的强行让座,还真的有外表歧视的可能性。weight-based discrimination是一种系统性歧视。
Nana2017
你这一段问题很多,逻辑很乱。
一个行为是歧视,所以人们应该表达反对,这和做出这种行为的人的intension好坏无关。如果intension是坏的,就不仅要反对,还要反击。比如几十年前的南方白人小孩会和成年黑人打招呼叫人家boy,小孩当然可能只是出于礼貌,但你能说这不是racism不需要反对吗?
当然也存在很多不属于歧视的越界行为,但这些行为的存在并不说明歧视行为不是歧视,更不说明不应该反对歧视。有些越界行为也是应该坚决反对的呢。
但是你说的对不知道是不是孕妇的人的强行让座,还真的有外表歧视的可能性。weight-based discrimination是一种系统性歧视。

jakon 发表于 2021-03-20 13:52

intention不坏的话 为什么要为了反对而反对呢? 就因为是你所认知的“歧视”?
Nana2017
以层主的“严谨”的逻辑 凡事都需要规划 大到内容 小到语气声调 最后甚至的笑容的幅度 只要一个举动被界定为冒犯到某个group(group based on race, sex, sex orientation, age, weight, marital status..., this list can go on endlessly)的感情
jakon
回复 80楼Nana2017的帖子
因为反对歧视的目的是改善被歧视的人的处境,而不是judge歧视者的intension。别人真诚善意地觉得你不属于美国/需要借助翻译交流/没有体力站在地铁里……等等,不应该反对吗?你不反对别人还觉得你很同意呢。
Nana2017
回复 80楼Nana2017的帖子
因为反对歧视的目的是改善被歧视的人的处境,而不是judge歧视者的intension。别人真诚善意地觉得你不属于美国/需要借助翻译交流/没有体力站在地铁里……等等,不应该反对吗?你不反对别人还觉得你很同意呢。
jakon 发表于 2021-03-20 14:02

凡事都是有个度 反对歧视也得有理有据 intention便是个相对客观的尺度 因为感觉到被冒犯 这个界定会无限延伸 过犹不及
jakon
凡事都是有个度 反对歧视也得有理有据 intention便是个相对客观的尺度 因为感觉到被冒犯 这个界定会无限延伸 过犹不及
Nana2017 发表于 2021-03-20 14:05

你大概看不太懂中文,也还没有建立逻辑思维,我放弃回复你了。你自己开心就好。
Nana2017
你大概看不太懂中文,也还没有建立逻辑思维,我放弃回复你了。你自己开心就好。
jakon 发表于 2021-03-20 14:06

呵呵 我还正想说对你同样的话呢 看来至少我们在某方面达成共识了
没事去逛街
建议各民族各种族都生活在自己的小圈子里,互相遇到也别说话交流,省得被说歧视。 我个人相信这个世界上好人多。不要妖魔化
starew_lea
我好几年前在西欧旅行 那时当地日本人和韩国人去旅行的比较多 有些小地方的本地人见到我 会蹩脚的和我讲“酷你起哇”和“卡哇伊” 我本人没有觉得歧视或者冒犯 但是我会觉得他们很二 反过来想,如果美籍韩裔日裔被认成中国人打招呼,他们应该会觉得有被冒犯
checkvalve
大家可以想象一下场景互换,一个美国人在中国,中国人会不会上去跟人说"hello",会不会问"你从哪里来?",那样的话,也应该算歧视吗?
amandalee
确实,新同事、新朋友破冰一个话题就是你祖上哪里来的,对白人也是这么问,知道是欧洲哪里来的,找话题才聊的起来 楼主真不用这么歇斯底里,混迹美国职场多年不代表你混得好啊,能听得进不同的声音,才是真正的拥抱美国文化
af_nyc 发表于 2021-03-20 10:33


我们组有个白人,美国长大但英国后裔。常去伦敦探望长辈亲戚。人家很直接都说originallyfrom。而且并没有英国腔,不说大家都不知道的。人家很open的直说,隔壁组有意大利后裔和爱尔兰。说除了绿节,他们葬礼也都是狂喝酒喝趴的
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warmwinter
lz不是有病吧,聊天的语境大家自己会判断,这些对话再正常不过,相对应的我们有时也会问别人原来的国家,人家也没有觉得冒犯,大大方方回答哪来的不就得了,往往这正是打开聊天话题的方式,有啥好藏着掖着的,见不得人吗
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warmwinter
真正歧视你的更可能选择漠视你,舒服吧
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warmwinter
同意!工作中更加明显,完全就是被边缘化。有什么好不承认的,大大方方承认不融入,我们自己团结把蛋糕做大就好了,做到我们就是比别的种族更好,没有我们这个国家玩不转才是正道。
gulage 发表于 2021-03-20 11:37

其实如果一个社区里我们自己华人也更喜欢跟华人往来,更亲近,只是我们人太少了
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warmwinter
有的白人,在遇到英语母语水平的亚洲面孔时,说他的英语真好;
曾听到一个白人说到:在texas领他看房子的那位亚洲女性的英语,竟然有南方口音,亚洲脸配南方口音,简直太搞笑了。

他们面对的是白人、黑人,他还会那么做吗?


HappyOranges 发表于 2021-03-20 13:49

可能认知里华人还是今年移民多,这种慢慢会改变
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yoyo2013
回复 90楼warmwinter的帖子
你才是有病!不会说人话从我的帖子里滚出去!无知者无畏!
y
yoyo2013
华人太多英文太烂的人,只生活在华人圈子里,更关键的是还各种自以为是。具体表现在你发一下英文内容的帖子,根本没人看。或者一些标题和内容完全不符的帖子也超级多。更别说交流的时候read between the lines,这个帖子莫名其妙开口就骂,你们都是疯子吗?有些理智的声音完全被埋没。算啦。你们爱咋咋地。今晚开始我也再也不上华人了,你们爱做鸵鸟继续做!
keaidedabaicai
华人太多英文太烂的人,只生活在华人圈子里,更关键的是还各种自以为是。具体表现在你发一下英文内容的帖子,根本没人看。或者一些标题和内容完全不符的帖子也超级多。更别说交流的时候read between the lines,这个帖子莫名其妙开口就骂,你们都是疯子吗?有些理智的声音完全被埋没。算啦。你们爱咋咋地。今晚开始我也再也不上华人了,你们爱做鸵鸟继续做!
yoyo2013 发表于 2021-03-20 22:44

楼主理会那些开口骂人的ID干嘛?这个论坛里面这种没素质的人无处不在。不用搭理他们