回复 3楼royalpalm的帖子 我觉得跟你的工作方向很相关吧。CPA肯定是最优先的,如果已经有CPA,还想考别的证: FP&A方向的,可以考虑CFA; Internal audit方向的,可以考虑CIA,CFE IT audit相关的,可以考虑CISA GL相关的,可以考虑CMA,CGMA 如果只是想拿一些certificate,那种business intelligent的program应该也不错。 金融领域的,还有金融领域专门的license,比如我之前的工作要求入职120天之内考过series 99,我入职90天之内就搞定了,如果想进一步提高,还可以考series 27什么的。 我觉得自己多琢磨一下,哪些是对自己的career有意义有帮助的credential比较重要,当然你也可以跟老板 one on one的时候谈career development 寻求老板的意见。
https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2192108
这次想分享一下我观察到的会计类的几个普遍的career path。
因为也是半路出家,以前也一直很疑惑,怎么样才算是好的career path,后来呢,我做外审的时候,经常就没事搜一搜我客户CFO的LinkedIn,看看人家是怎么一路走下来成为CFO的。当然了,我关注的更多的是我客户的那些manager/controller是如何走到他们的高度的。因为CFO毕竟每个公司才一个,实在是离我太远,思之无益。但是accounting manager这种,似乎要容易一些。(参见王建宁说的-先设定一个小目标)
我建议大家不要一直呆在GL,比较没前途,但是GL也不是啥火坑。是不是你呆在GL里面就废了,一辈子上不去了。其实也不是!我觉得大家趁年轻多接触一些方向,找到自己喜欢的,然后做专一点点。但是,如果你一直在GL里面呆着,GL做到顶了,也可以是CFO。只不过,从GL一条路走到头就变成CFO的,我觉得是少数,绝大部分还是有相当综合的会计背景。
就我的观察而言,我觉得四大背景+GL或者cost accounting+FP&A或者financial reporting,最后都很有可能变成CFO。如果一直在GL里面呆着,一般就是staff accountant -> senior accountant-> Accounting Manager -> Assistant Controller -> Controller -> CFO。不管你有啥背景,一般CFO的前面一步都是Controller或者Director of Accounting,但是卡在这一步,多久才能变成CFO,这个没有定数。很多人一辈子就在这儿了,我觉得也算是足够了(至少我会很满足了)。
很多人喜欢四大有一条很重要的原因是,四大Career path相对比较固定(或者public accounting in general)。四大里面除了PwC需要三年staff以外,其他都只要求两年。四大career path是: staff auditor (2-3年) -> senior auditor (3年) -> audit manager (3年) -> audit senior manager (无明确年份) -> audit partner 。如果你是tax或者IT或者advisory其他方向,都以此类推。我相信四大里面一进去人人都想变partner,但是大部分人做着做着就撤了(太苦太累,早期比较under pay)。少数人做到senior manager还在坚持的,也并不知道自己多久能变partner。实际上,我直接认识的senior manager里面,只有3个最后成功升partner,更多的人是卡在senior manager很多年,看不到希望,不得不离开(包括我之前的两个career counselor)。
四大出来的人,根据出来时机的不同,大概对应如下: 四大senior -> 工业界senior/manager 四大manager -> 工业界manager/assistant controller 四大senior manager -> 工业界assistant controller/controller/director
但是因为工业界啥时候升职不固定,很大成分看机遇,所以呢,想走fast track肯定是四大待越久越好。四大manager出来,怎么都是entry level management了,但是senior出来就不一定了。经验很多的牛人(一般也得是senior 3的尾巴上),估计一出来就是manager,经验还欠缺一点的,只能拿着senior title继续蛰伏,伺机而动,也有希望能爬上去的。
既然说到CFO前一个职位通常是Controller,那么怎么做到Controller/Director就很重要了。我圈子里认识的人,做到这个高度的,基本是四大manager出来的,去了工业界做manager,然后promo senior manager,然后promo director。至于这个promo,需要花多久,是内部的机会,还是跳槽得到的,没有定论。
如果在工业界待着,我个人认为tax和internal audit不太容易最后变成controller或者说CFO,因为这两个方向做久了会有些太专了。所以这两个方向做到顶基本就是director了。我觉得国人而言,能做到director也已经是凤毛菱角,绝对的佼佼者/人生赢家,毕竟老美绝大部分也只能止步于此了。
相对于tax或者internal audit而言,除了GL以外,同时也有FP&A或者financial reporting背景的人,都有可能成为controller。我个人觉得有FP&A或者Financial reporting的背景会比纯GL背景爬的快。但是,如果在FP&A或者financial reporting做的太久(比如超过5年)也就进入了“太专”的阶段,如果再想转回GL (controller毕竟是GL方向的),恐怕有点过犹不及的意思。所以如果想转方向都体验一下的,注意把握好度,找准时机再跳槽,才能最大化地利用所有的背景。如果确实很喜欢自己的方向,拿做到director的当目标的,可以一条路走到底。说到底,也不是人人都喜欢当controller,更不是人人都适合当CFO。
在此链接一篇Robert Half的文章,我觉得跟我的观察结论比较类似。 https://www.roberthalf.com/blog/salaries-and-skills/how-to-plot-your-steps-on-the-cfo-career-path
虽然我前面很大篇幅提到的都是四大或者四大的背景,但是,不是四大也并不是没有往上爬的出路,只是相对有四大背景而言,要更难一些。我绝对见过一些没有任何public accounting背景,甚至没有CPA的controller,可是这些人年龄都不小了(50+),就是靠工业界的积累慢慢爬上来的。但是,我觉得以后这种情况会越来越少,因为四大的扩招,有四大背景的人会越来越多,同等条件下,如果考虑promo,自然是有四大背景的优先。为什么?答案很简单,因为上面的人都是四大的CPA,要提拔人,基本也得是这个圈子的人。
那么如果没有四大背景,又想往上爬,怎么办呢?我觉得几个方法吧:
1. 最简单的,就是找机会去四大回炉。我绝对认识一些不是一毕业就进了四大,但是几年赶紧找机会跳槽去了四大回炉,现在已经做到manager的。这种情况再出来去工业界,出路与毕业之后校招进来四大土生土长的manager已经没有任何差别了。只是这种回炉一定要很小心,你婚否,有没有小孩(尤其小小孩),老公给不给力,身体好不好,家里的老人给不给力,都是考虑的因素。毕竟四大要求经常出差,经常加班,身体不好的,备孕要娃的,老公比你还忙的,建议还是看看别的选项,别弄出家庭矛盾来。
2. 尽量争取内部promo。虽然没有四大背景,可是你活儿干得好,如果是star performer,老板赏识你,有机会把你推上去也非常有可能。但是很多时候,内部promo也要看credential的,比如需要有MBA或者CPA。如果你觉得回炉四大太辛苦了,那么好歹考个CPA吧。我觉得CPA对entry level job不重要,你找不找得到工作,很大程度上不取决于你有没有CPA。但是轮到promo机会的时候,很大程度你能不能promo,取决于你有没有其他candidate也有的CPA。如果你自认其他能力都不差,那么千万别让老板拿你没有CPA来卡你。
3. 如果CPA或者MBA你已经有了,我觉得每年学一些新的东西,考一些certificate,或者去online extension school,学一些career相关的,绝对是有好处的。既更新你自己的知识,也让老板看见你一直很上进。我觉得最好不要觉得这是花钱装样子给别人看,因为充实自己,为的是将来有机会的时候,你不会后悔之前你没有努力而错失了。机会都是给有准备的人,从现在开始,一切都不晚。
工业界相对四大而言,轻松很多。但是轻松归轻松,想往上爬并不如四大那么容易。career path不固定,没有人guarantee你,只要你performance好,就能几年升一级。所以在工业界做,如果career遇到瓶颈,跳槽就是必须的。但是跳槽是不是总能解决问题?绝对不是。
跳槽的时机其实非常关键,把握好了,你就芝麻开花节节高升,把握不好,就把一手好牌打烂了。
我经常回去看看以前四大同事的LinkedIn,看看他们现在混得如何,从他们身上研究career path。我同龄同事里面,最成功的一个白男,当初可以说几乎与我平级,但是现在已经是CFO傍身了。他的背景很有意思:四大senior刚promo完几天就跑了,去工业界做了GL senior。然后一年不到,又跑回来了,刚好我promo了,他就变成跟我平级,继续做他的audit senior。两年以后,还差一年promo audit manager,他又跑了,去工业界做cost accounting manager(也算promo吧),呆了两年,居然又回来public accounting(但是不是四大)做audit manager。又过了一年多,又跑了,现在在某个公司当CFO。他的经历我觉得,不要怕跳槽,不要怕换了方向,跳槽的时候,能title promo一级最好,但是平级挪一次也无所谓。
跟这个白男几乎反例的是一个女生,当初跟那个白男一样比我高一级,promo senior以后待了几个月,忙季没做完就跑了。现在在工业界一共六年了,跳槽真不少,至少四次了,然而换来换去总是senior title。我觉得她生生把自己一手好牌打得稀烂,如果她跳槽谨慎一点,应该会比她现在混的好。从她这里,我观察到,平级跳槽太多(3次或者以上),尤其连方向都不带变的,绝对不是好事。如果你换了方向,比如GL换到FP&A或者financial reporting,那么平级跳动,比如GL senior -> FP&A senior,我觉得别人更容易接受一点。如果仅仅是换了公司,没换方向(比如GL senior -> GL senior)最好不要连续超过两次。
其他同事我也经常会去他们LinkedIn页面看一看,不过他们的career track,基本都在我预期范围之内(不像之前我举例的两个,属于outliner),我觉得不至于让我惊掉下巴,就不单独列出来了。
所以总结下来就是,想跳槽的话,不换方向的,平级最好只挪一次(比如GL senior -> GL senior),然后除非是换方向或者title promo,否则最好按兵不动。但是配偶工作变动,需要relocation的另算。
好几年前,在我还是GL Senior 的时候,有很多猎头来找,推荐的都是GL senior accountant的职位,我统统拒绝了。因为我之前的公司离家3迈,开车七分钟不堵车,钱和活的量都过得去,所以我基本不考虑平级跳。但是对猎头来说,这种平级跳动的贩卖模式对他们最保险,几乎不会出错,他们拿得到commission。遇到这种猎头,不管是不是吹的天花乱坠,你自己心里要能沉住气,因为这种平级挪对我们的career是没有太大帮助的,所以大家一定要谨慎。平级挪,钱多、活少、离家近,总得图一点,如果一点都不靠,我觉得没必要考虑。
我之前组里的一个同事,没有public accounting的背景,在组里兢兢业业干了三年半,几乎马上就要promo manager了,他沉不住气跑路了,换了个公司继续做Senior,钱看起来多了一点点,其实非常不值当。殊不知,他这一胡乱折腾,自己的career倒退三年。跳槽以后,他大概自己也意识到这个问题了,因为他投简历找manager的职位都石沉大海,他发现基本都会写需要几年public accounting的经验,所以他在新公司待了不到半年就决定去firm回炉做senior了。如果他当初没有意气用事的跑掉,现在在原公司已经是manager了,career path比现在好很多。当然他也还有机会扳回来,就是在public accounting做到manager了再走,除此以外,他没有别的选择了。
在动换工作的心思之前,一定要静下心来想这次你换工作,你自己追求的是什么,你跳槽的目的或者诉求是什么,只有你把你自己想要的,清晰明确了,你才能最好的把控你自己的career path。
别人我不知道,但是我每次跳槽,我都很明确自己要什么。比如,从public accounting换GL Senior,虽然就是平级挪,但是我当时的主诉求就是轻松能顾家。这个阶段,我只能舍弃一下自己的career。但是娃大一点了,我想找补回来,再次挪动我只追求换方向到financial reporting或者涨一级title到manager。两年半以后再考虑跳槽,我的新诉求,是换一个工业界的背景,外加title再涨一级,而且去小公司有更多的visibility,也可以接触到更多的内容。所以这个诉求明确以后,我再找工作面试,就是非常的有的放矢,不会浪费绝大部分精力在我不感兴趣的职位或者工业界背景上。
如果是从学校刚毕业,可能没办法挑挑拣拣,能有一份工作就很好了。但是如果你已经有一些经验了,需要再次换工作,我觉得一定要爱惜自己的羽毛。还是那句话,跳槽的时机把握好了,就会芝麻开花节节高,如果没把握好,就把自己的一手好牌打烂了,请大家准备跳槽之前,一定要明确自己追求的是什么。
写得真好。感谢分享。
MBA背景的人做财务,一般都是走FP&A,这条路最后到头是什么?大中型公司的FP&A DIRECTOR? 有没有可能做CONTROLLER或者CFO?
FP&A 做到director的应该不会去搞controller了吧 完全两条路子 而且在很多地方算是平级的 分工不同而已 我觉得最终从FPA升到CFO一层的挺多的 但是人家之家各种经验也都很丰富
想请教楼主和会计同行,我现在有个offer,需要relocate,工资涨了25%(不算汇率的话。算上汇率涨了将近50%)。但是这个offer有两个问题。第一是title没变,还是万年senior staff (industry大公司。目测升职机会渺茫)。我已经做了6年senior了(2年四大,4年industry). 第二是工作是做intl tax. 我在四大的时候是做federal tax, 到industry由于各种不可预测的原因被转成了intl tax. 我没有绿卡,所以过几年多半会回加拿大。加拿大都是做US federal tax,没有专门的US intl tax部门。
我现在郁闷的问题是:1. 如果去这个公司两三年还升不了职,难道40岁还要去四大回炉继续当senior吗?之前我试过投其他公司(包括四大)的经理,未果。2. 去美国做intl tax, 以后要回加拿大怎么办?回炉当senior?
我还没有把offer拒掉的原因是,工资真的很高,比加拿大的经理工资都高。我比较喜欢做intl tax.
如果拒掉offer继续面,多半会拿别的industry或是acct firm的senior位置。每次面经理都被嫌弃没有review和管项目的经验。但是我之前的工作根本没有机会做这两件事...
现在这个公司升职是不可能的。我也不想继续帮他们干活了。
求指点迷津
tax方面我真的是两眼摸黑,可能还需要tax专人来解惑。但是就我的想法,换工作,钱多、活少、离家近,总要图一个。既然你知道现在的公司和新公司都没升职空间,但是新工作给你薪水很高,那你就是干同样的活儿,心情也很会好很多吧。个人意见哈,感觉可以接
回四大 从senior 2开始干 熬两年升经理再跳出来 或者你就在industry 再熬三四年 之前有同事做tax的在industry熬了十年跳回四大做经理的 在美国做international tax是tax里面很好的方向 你以后一定会回加拿吗 如果呆在美国的话可以接这个offer 你在这个版里看一下精华帖 有个分享international tax经历的帖子非常好 如果你是一定回加拿大 我就给不了建议了
关键是没绿卡。TN一次3年,延期一次还可以,继续延有可能不批准...
可以无限延的 就是要三年回一次加拿大 我有认识的朋友应该用TN在美国十年了吧
我也挺喜欢int’l tax这块。这个工作绝对应该接。
说的很在理
我觉得跟你的工作方向很相关吧。CPA肯定是最优先的,如果已经有CPA,还想考别的证: FP&A方向的,可以考虑CFA; Internal audit方向的,可以考虑CIA,CFE IT audit相关的,可以考虑CISA GL相关的,可以考虑CMA,CGMA 如果只是想拿一些certificate,那种business intelligent的program应该也不错。 金融领域的,还有金融领域专门的license,比如我之前的工作要求入职120天之内考过series 99,我入职90天之内就搞定了,如果想进一步提高,还可以考series 27什么的。
我觉得自己多琢磨一下,哪些是对自己的career有意义有帮助的credential比较重要,当然你也可以跟老板 one on one的时候谈career development 寻求老板的意见。
怕年纪大了去四大跟不上节奏
当然可以 只要家庭安排好 得到另一半的支持就可以 一月到三四月实际工作60-70小时 平时大概50多小时 能熬下来至少两年就是值得的
FP&A做到最高就是business segment的CFO,未来是可能成为CFO的。我们公司以前的CFO是四大,PCAOB,然后来我们做Technical Accounting manager, Director,然后到CAO,最后是CFO。但是他退休后的下一任CFO就是最大segment的CFO升上来的。感觉operation finance的确对business更加了解
Agree, Corporate accounting and operation finance are two different tracks.
不一定需要GL背景,但是需要reporting背景,要是上市公司的话就还需要external reporting背景
35岁很年轻啊,不去四大也可以去其它公司积累经验的。四大经理以下职位真心不适合working parents,太不flexible了,但是可以跳去其它更大一点或者行业更好的公司去学东西。我看我们公司很多50多的人都还升职或者change role呢,非常令人鼓舞
谢谢大家得回复~35大妈要重新好好加油跳出去
我就想说,这四大的会计经理出来根本无法胜任工业界的AC/C.
我看了你的介绍就觉得你不大了解工业届,甚至不大了解四大的会计经理是干嘛的,我因为在两边都积累了很多年的经验,就想说,这个skillset, mindset 都不一样。
能不能胜任AC/C的工作都不是我们说了算,但是发offer的公司也都不是傻子,他们觉得这些人能胜任,才会发这样的offer。我track我认识的四大出去的人很多年了,我看到的是这些人都已经在那个职位好几年,换了新的工作,有的甚至还升职了。你也大可以研究你周围的人的例子总结一下。
个别人有机会和一个大多数人能follow 的path, 是完全不一样的,有一两个成功的列子,不一定代表就是一个正常的path,正常的path 从四大出来在工业界要积累很多年的经验才勉强可以达到工业届finance leader 的要求,简单地说,四大就是一个入门级的经验,当然你说工业界,工业界大小不同的公司差别也大了。
经理干了一两年跳和干了好多年sr mgr不一样 sr Manager干了至少三年出来怎么都得要求是director title 去industry方向很多 四大干的好拿升趴当目标又升不上的人technical还是很强的 去industry当个director也不是什么事儿
同意这个
审计基本上没见过四大出去title降级 不管多大的公司