欧洲暂停牛津疫苗接种的一些新的消息

little_racoon
楼主 (北美华人网)
Science上面今天下午的文章:https://www.sciencemag.org/news/2021/03/it-s-very-special-picture-why-vaccine-safety-experts-put-brakes-astrazeneca-s-covid-19
简单说就是在接种牛津疫苗的年轻人(20-50岁)中发现了至少13例严重的血栓,症状表现为全身广泛血栓和血小板减少,已经死了至少7个人。血栓在老年人中确实是常见疾病,但是欧洲观察到的是年轻人的严重血栓,而且这个发病率已经远远高于同年龄组发生血栓的概率。这和接种mRNA疫苗之后在美国出现的几十例(现在应该更多)ITP的严重程度还不一样,ITP及时发现是可以治疗的,但是接种牛津疫苗之后产生的血栓问题致死率非常高,因为血栓会阻碍重要器官的供血,同时还有血小板减少导致的出血问题。这就把欧洲放在了一个两难的境地,从疫苗安全的角度来讲,接种疫苗后出现了高于背景发病率的严重疾病确实应该停下来认真调查。但是从公共卫生的角度来讲,即使牛津疫苗的保护能力有各种各样的问题, 即使真的有百万分之五的接种者会发生严重的血栓和出血,在欧洲现在的形势下也是利大于弊的。从英国和以色列的经验来看,UK变种一旦占据主流,至少要一半以上的人口被感染或者打过疫苗才能控制,欧洲现在的水平还差得很远。不要说欧洲,就算疫苗接种率是欧洲三倍的美国其实都不太够,未来6周内一定程度的疫情反弹很难避免。我觉得欧洲很快就会需要新一轮的大范围lockdown。
一个很奇怪的事情是英国人接种了那么多牛津疫苗,并没有发现血栓的发病率和背景发病率有什么不同。腺病毒疫苗打的是活病毒,质控有一定难度,个人怀疑可能是某一个批次出现了什么质量问题。不管怎么样这次的事情对牛津-AZ疫苗的负面影响是极为深远的,比前一段针对南非变种的实验结果打击还要大。如果牛津疫苗就这么栽了,对全世界的免疫计划是个巨大的打击。

wqsong
唉,才刚刚好一些又这样,对抗病毒之路充满了荆棘啊😭
underdoc
活病毒qc出问题很正常。。
梅干茶泡饭
意大利的司法制度似乎比较特别 我的同事讲了一阵我也没听懂 意大利对那个打了疫苗之后死了的老师开展的调查是,criminal investigation 罪名是Manslaughter. 去年意大利第一波的时候,也是调查医院啥的是否有criminal处理等等。 这事情还是闹得挺大的
另外补充一下,英国和欧洲用的牛津疫苗是分开生产的。英国的工厂供应英国。欧洲的供应欧洲。真的要说欧洲那边出现质量问题不是不可能。
Bmhr01233210
看来还是mRNA靠谱一点,毕竟不是活病毒,而且已经打了上亿人了
lovedarren
今天不是novavax数据出来了吗,看着十分不错,防止重症百分百而且相对安全很多。
bigjohn123456
是的,牛津疫苗除了在欧洲广泛应用,也是WHO打算拿来支援第三世界的主力,WHO也批准了JJ疫苗,可能还没大量生产? 要是JJ也靠不住会不会求助中国疫苗??
梅干茶泡饭
看来还是mRNA靠谱一点,毕竟不是活病毒,而且已经打了上亿人了
Bmhr01233210 发表于 2021-03-17 15:43

我觉得mRNA好的原因是听说mRNA应对变种补充一针比牛津疫苗容易 但是这个也是道听途说。。。
但是客观上, mRNA供应全球尤其是南美这样的地方感觉难度很大。到时候他们再一个一个变种搞出来可咋整。
jasonlong
加拿大还是继续使用。拭目以待。为啥英国本土和欧洲其他国家打牛津疫苗的结果差这么大。看看加拿大会不会出事吧。
梅干茶泡饭
加拿大还是继续使用。拭目以待。为啥英国本土和欧洲其他国家打牛津疫苗的结果差这么大。看看加拿大会不会出事吧。
jasonlong 发表于 2021-03-17 15:46

现在英国和欧洲对于牛津疫苗的报道很难做到客观。 里面的政治甩锅因素太高了。 Both sides....
feifeiduan
听说南非退订的一批就给台湾了,给绿营政要们吓得,医护先打...
韩国泰国人还是挺英勇的,政要带头打。
meraviglia
现在疫苗政治化。英联邦国家像加拿大,澳大利亚都没停;而欧盟国家停了,但法意也准备周四会议后重启。
欧洲除英国外,疫情第三波已经开始了,辉瑞供应跟不上,Moderna才刚订还要时间,强生要两个月后,现在除了牛津疫苗没其他选择。
little_racoon
回复 4楼梅干茶泡饭的帖子
那我就更觉得是质量控制的问题了,活病毒疫苗这么快把生产外包给别人,总会有几个不一样的变量。。。不知道印度产的牛津疫苗怎么样,好像加拿大已经开始用了?
龙涎香
太可怕了
小妖精
活病毒qc出问题很正常。。
underdoc 发表于 2021-03-17 15:42



不是活病毒。是inactivated 腺病毒。
梅干茶泡饭
回复 4楼梅干茶泡饭的帖子
那我就更觉得是质量控制的问题了,活病毒疫苗这么快把生产外包给别人,总会有几个不一样的变量。。。不知道印度产的牛津疫苗怎么样,好像加拿大已经开始用了?
little_racoon 发表于 2021-03-17 15:55

前一阵,欧盟和英国闹翻。就是欧盟那边生产牛津疫苗的厂子不出货,说是厂子里面有一些问题需要整修诸如此类的。然后欧盟就急眼了,说肯定是生产出来的偷偷运给英国了。还说爱尔兰人走私的 (爱尔兰躺枪agian) 然后派欧盟议员去raid抄家厂子。。。 现在回头想想,可能厂子真有问题 = =

feifeiduan
不是活病毒。是inactivated 胰腺疾病。
小妖精 发表于 2021-03-17 15:56

说是用黑猩猩还是大猩猩的作为载体,为什么?
梅干茶泡饭
说是用黑猩猩还是大猩猩的作为载体,为什么?
feifeiduan 发表于 2021-03-17 15:58

因为人类的腺病毒已经被其他疫苗用烂了 这样可能会降低疫苗的有效率 所以启用了个从来没大规模打过的。。。
lululemon2020
现在英国和欧洲对于牛津疫苗的报道很难做到客观。 里面的政治甩锅因素太高了。 Both sides....

梅干茶泡饭 发表于 2021-03-17 15:47

同感
Seeking668
美国俩mRNA也有超过100多血栓了,美国根本不管。。。
ps,本来血栓不是和血小板低矛盾的吗,看了下文章原来是血小板都用来血栓了,结果造成血小板降低
crazymutt
关于疫苗,举个例子
一个复杂项目有deadline,项目经理使劲的push,一定要完成,赶在deadline前上线了。
梅干茶泡饭
关于疫苗,举个例子
一个复杂项目有deadline,项目经理使劲的push,一定要完成,赶在deadline前上线了。
crazymutt 发表于 2021-03-17 16:12

英国人民一直笑称自己正在进行大规模三期实验
当时的背景就是变种肆虐,全国中小学生平均一个班一个active positive。。。管它啥疫苗,打了再说。。。非常的desperate. 没办法啊。。。
g
gzhsyw
因为人类的腺病毒已经被其他疫苗用烂了 这样可能会降低疫苗的有效率 所以启用了个从来没大规模打过的。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-03-17 15:59

牛津疫苗是腺病毒载体疫苗第一次广泛实用 人类对腺病毒的预存免疫来自于自然感染
梅干茶泡饭
牛津疫苗是腺病毒载体疫苗第一次广泛实用 人类对腺病毒的预存免疫来自于自然感染
gzhsyw 发表于 2021-03-17 16:37

谢谢纠正
meraviglia
欧洲人还好些,美国人更是“我这一生不羁放纵爱自由”。
春假复活节还没到,佛罗里达州各大海滩就已经人满为患了,基本没人戴口罩。有疫苗也控制不住啊。
所以一定会出现楼主说的反弹。
梅干茶泡饭
欧洲人还好些,美国人更是“我这一生不羁放纵爱自由”。
春假复活节还没到,佛罗里达州各大海滩就已经人满为患了,基本没人戴口罩。有疫苗也控制不住啊。
所以一定会出现楼主说的反弹。
meraviglia 发表于 2021-03-17 16:41

欧洲人一样的 只不过大部分欧洲都是议会制度 通过法令啥的比较迅速。。。 爱自由的也爱财,被罚款给吓退了。
sisi12
看来还是mRNA靠谱一点,毕竟不是活病毒,而且已经打了上亿人了
Bmhr01233210 发表于 2021-03-17 15:43

看了分析,感觉还是novavax最安全,希望快点批了,等着打呢
underdoc


不是活病毒。是inactivated 腺病毒。
小妖精 发表于 2021-03-17 15:56

那是活的,只不过是不能复制而已
underdoc
回复 23楼gzhsyw的帖子
麻烦就麻烦在你不知道谁对这玩意有巨强的反应。。。 腺病毒组分那么复杂,谁知道会出什么鬼事情。。。
l
leilei
今天不是novavax数据出来了吗,看着十分不错,防止重症百分百而且相对安全很多。
lovedarren 发表于 2021-03-17 15:44

N是个科研公司,没有多大的生产能力。看到网上有说它的疫苗里有新型佐剂,是提高疫苗作用的。对于新东西,现在谁都不知道副作用
FlyingElephant
回复 4楼梅干茶泡饭的帖子
那我就更觉得是质量控制的问题了,活病毒疫苗这么快把生产外包给别人,总会有几个不一样的变量。。。不知道印度产的牛津疫苗怎么样,好像加拿大已经开始用了?
little_racoon 发表于 2021-03-17 15:55

南非退订的是不是也是印度生产的?
fitzroy
看了分析,感觉还是novavax最安全,希望快点批了,等着打呢
sisi12 发表于 2021-03-17 16:54

没打之前都是安全的,打了就知道了
csliz
回复 1楼little_racoon的帖子
jnj 和 俄国的也是 腺病毒的,牛津不行就不行吧,现在疫苗品种够了,限制是在产量
little_racoon
回复 5楼Bmhr01233210的帖子
mRNA疫苗有个独有的问题是PEG过敏,除此之外可以理解成优化的腺病毒疫苗。因为腺病毒打进去也是需要通过mRNA表达抗原的,除了需要表达的抗原之外还多了一些东西,问题只多不少。中文网络上mRNA疫苗被黑的厉害但是没什么人把腺病毒疫苗也作为“转基因疫苗”揪出来批斗那是因为中国也有腺病毒疫苗。”
s
star1991
牛津疫苗在美国还没批吧?
meraviglia
明天紧急会议后,一定会说牛津-AZ疫苗带来的好处远远大于风险。
预计欧盟多国会重启接种,但大家心存疑虑。
mingdrew
美国俩mRNA也有超过100多血栓了,美国根本不管。。。
ps,本来血栓不是和血小板低矛盾的吗,看了下文章原来是血小板都用来血栓了,结果造成血小板降低
Seeking668 发表于 2021-03-17 16:10

血栓最晚打完什么时候会出现啊
meraviglia
牛津疫苗在美国还没批吧?
star1991 发表于 2021-03-17 20:00

仍在三期实验数据分析中,还没有申请EUA。
meraviglia
拜登政府正在考虑向加拿大和墨西哥发送一些阿斯利康疫苗
https://www.cnn.com/2021/03/17/politics/us-astrazeneca-mexico-canada/index.html
coalpilerd
拜登政府正在考虑向加拿大和墨西哥发送一些阿斯利康疫苗
https://www.cnn.com/2021/03/17/politics/us-astrazeneca-mexico-canada/index.html
meraviglia 发表于 2021-03-17 22:07

拜登有点抠门得过头了。明明辉瑞+monderna+强生足够了,牛津又没批准,早些送出去岂不是一个大人情?现在等到欧洲停了才送出去,横竖落不到好了。
little_racoon
回复 35楼star1991的帖子
没有,希望不要批,对变种的应对能力太差劲了,对UK变种的中和滴度下降了9倍,短期内可能不明显,几个月后有效性会很成问题。南非变种就更不要说了。而且说实话这个疫苗的名声已经毁了,公众的接受程度会很差。在美国也打出几个这种全身血栓到处内出血的案例,各路anti-vaxxer一阵炒作的话,说不定把别的疫苗也给带到沟里去。
Carry_Wu
目前看 国内疫苗有效性过低。。。打了和没打一样 英国疫苗有一定政治因素,但是疫苗有效率仅仅比国内高一点。。 还是美国疫苗综合看最好,希望NOVAVAX早日上市
必答自己人
血栓大家一定要注意, 这个玩意特别吓人。 即使是年轻人出现血栓, 也是随时要命的事。 见过身边年轻人得过, 很恐怖
coalpilerd
血栓大家一定要注意, 这个玩意特别吓人。 即使是年轻人出现血栓, 也是随时要命的事。 见过身边年轻人得过, 很恐怖
必答自己人 发表于 2021-03-17 23:01

我记得生物实验课杀兔子,给兔子打空气针,就是为了造成血栓呀。得了这个就是死得很快的。
w
warmwinter
今天不是novavax数据出来了吗,看着十分不错,防止重症百分百而且相对安全很多。
lovedarren 发表于 2021-03-17 15:44

用了才知道,哎
w
warmwinter
加拿大还是继续使用。拭目以待。为啥英国本土和欧洲其他国家打牛津疫苗的结果差这么大。看看加拿大会不会出事吧。
jasonlong 发表于 2021-03-17 15:46

如果英国打了没事,而其他国家有事是有点...
i
isabel
前一阵,欧盟和英国闹翻。就是欧盟那边生产牛津疫苗的厂子不出货,说是厂子里面有一些问题需要整修诸如此类的。然后欧盟就急眼了,说肯定是生产出来的偷偷运给英国了。还说爱尔兰人走私的 (爱尔兰躺枪agian) 然后派欧盟议员去raid抄家厂子。。。 现在回头想想,可能厂子真有问题 = =


梅干茶泡饭 发表于 2021-03-17 15:57

天啊! 欧盟这是怎么了,一个疫苗都没有,真是什么脸都丢尽了
i
isabel
欧洲人还好些,美国人更是“我这一生不羁放纵爱自由”。
春假复活节还没到,佛罗里达州各大海滩就已经人满为患了,基本没人戴口罩。有疫苗也控制不住啊。
所以一定会出现楼主说的反弹。
meraviglia 发表于 2021-03-17 16:41

弄不好会搞个抗疫苗的佛罗里达变种之类的。。。。
w
warmwinter
回复 1楼little_racoon的帖子
jnj 和 俄国的也是 腺病毒的,牛津不行就不行吧,现在疫苗品种够了,限制是在产量
csliz 发表于 2021-03-17 17:47

这阵抢着买,很快就要抢着卖了
庚子
回复 1楼little_racoon的帖子
问题是欧洲不打阿斯利康疫苗那拿什么去应对接下来的一波疫情呢?Pfizer疫苗产能远远不够,美国的疫苗还在全力给自己用,lockdown 是唯一出路了,但是对经济伤害太大。 估计到最后还是调查一下继续打阿斯利康疫苗了,最多换个source。
庚子
拜登有点抠门得过头了。明明辉瑞+monderna+强生足够了,牛津又没批准,早些送出去岂不是一个大人情?现在等到欧洲停了才送出去,横竖落不到好了。
coalpilerd 发表于 2021-03-17 22:11

不管怎样,算是把Biden 手里的阿斯利康疫苗stockpile给诈出来了
ZYL
mark
TitanicZz
回复 1楼little_racoon的帖子
看来还是欧洲在疫苗问题上更靠谱 那边强行要求的数量也比美国少
Pelosi
今天欧洲又批准这个疫苗了

ytwk1
kouxping
不管是疫苗本身设计的问题,还是产品批次的质量问题,反正,这个疫苗这么多事,就是完全不想打它啊
c
clearcrystal88
Science上面今天下午的文章:https://www.sciencemag.org/news/2021/03/it-s-very-special-picture-why-vaccine-safety-experts-put-brakes-astrazeneca-s-covid-19
简单说就是在接种牛津疫苗的年轻人(20-50岁)中发现了至少13例严重的血栓,症状表现为全身广泛血栓和血小板减少,已经死了至少7个人。血栓在老年人中确实是常见疾病,但是欧洲观察到的是年轻人的严重血栓,而且这个发病率已经远远高于同年龄组发生血栓的概率。这和接种mRNA疫苗之后在美国出现的几十例(现在应该更多)ITP的严重程度还不一样,ITP及时发现是可以治疗的,但是接种牛津疫苗之后产生的血栓问题致死率非常高,因为血栓会阻碍重要器官的供血,同时还有血小板减少导致的出血问题。这就把欧洲放在了一个两难的境地,从疫苗安全的角度来讲,接种疫苗后出现了高于背景发病率的严重疾病确实应该停下来认真调查。但是从公共卫生的角度来讲,即使牛津疫苗的保护能力有各种各样的问题, 即使真的有百万分之五的接种者会发生严重的血栓和出血,在欧洲现在的形势下也是利大于弊的。从英国和以色列的经验来看,UK变种一旦占据主流,至少要一半以上的人口被感染或者打过疫苗才能控制,欧洲现在的水平还差得很远。不要说欧洲,就算疫苗接种率是欧洲三倍的美国其实都不太够,未来6周内一定程度的疫情反弹很难避免。我觉得欧洲很快就会需要新一轮的大范围lockdown。
一个很奇怪的事情是英国人接种了那么多牛津疫苗,并没有发现血栓的发病率和背景发病率有什么不同。腺病毒疫苗打的是活病毒,质控有一定难度,个人怀疑可能是某一个批次出现了什么质量问题。不管怎么样这次的事情对牛津-AZ疫苗的负面影响是极为深远的,比前一段针对南非变种的实验结果打击还要大。如果牛津疫苗就这么栽了,对全世界的免疫计划是个巨大的打击。


little_racoon 发表于 2021-03-17 15:30

谢谢MM给我们带来及时的解读信息!
meraviglia
疫苗导致了血栓。