提啥速啊？不就是做完动物实验之后跳过人体实验，紧急批准直接在老百姓身上实验？ 美国版的人定胜天，得亏没啥事儿，出事儿就是I am a legend。 edit：记错了，是跳过了动物实验，直接上人身上实验了 crazyHat 发表于 2021-03-14 16:17
最有效辉瑞怎么得出来的？m 和p 像twin 一样两针都可以混用。 page394 发表于 2021-03-15 21:56
梳理一下 现在3款疫苗在大面积接种，接种最多，目前认为最有效是辉瑞。 辉瑞，德国土耳其穆斯林移民研制，加拿大脂质纳米递送 moderna美国技术 阿斯利康 英国技术。 美国强生刚投入使用，并没有很热门。被认为最有效美国Novavax还没有接种很多国家还没有批准。 fitzroy 发表于 2021-03-14 22:20
您继续胡说八道，死鸭子嘴硬。整天喊叫全世界离不开中国制造。 到您的嘴里就是没说过。别人哪里说错了 Biu_Biu 发表于 2021-03-15 21:13
美国这次疫苗行动还是可以吹嘘一下的,看看欧洲现在抢牛津疫苗的样子就知道了. 记得去年看到某些论坛上的五毛得意洋洋的宣称:欧美即使研发出了疫苗也要跪求中国这种制造强国来帮忙大规模生产分发, 所以看到现在这种局面我还是庆幸至少没有让那些人阴谋得逞. bigjohn123456 发表于 2021-03-14 13:42
这个完全胡扯，中国生产不出来装疫苗的玻璃瓶，三个生产大厂一个是美国的康宁，一个在日本，一个在德国。 clusive 发表于 2021-03-14 15:54
川普功不可没。从投钱，整合产业链到要求CDC快速批准。 SSBN826 发表于 2021-03-14 15:43
提啥速啊？不就是做完动物实验之后跳过人体实验，紧急批准直接在老百姓身上实验了么？ 美国版的人定胜天，得亏没啥事儿，出事儿就是I am a legend。 crazyHat 发表于 2021-03-14 16:17
别吹了，把疫苗分给全世界再说吧 CoCaC0LA2 发表于 2021-03-14 17:19
https://youtu.be/qqcGKcF6bRM 他说内部把疫苗类比为当年二战造原子弹的manhattan project。 政府起到了作用主要是提速。提速来自于减少行政环节，整合资源。正常需要5年时间。 manhattan最新开通的地铁，修了100年。大家感悟一下美国的速度。 这个速度注定美国这次又是世界的老大。 daysun 发表于 2021-03-14 13:31
死了50万，然后吹自己manhattan project? ......... 假设中国疫苗完全无效，可是中国作为人口大国，科技，医疗落后，没有疫苗，那经济受影响有美国大吗？全国范围大规模死人吗？世界绝大多数国家都信英美，被带沟里了。明明简单防疫就能救人救经济甚至全世界，非要吹疫苗。 这如果中国这么吹，估计要死被骂死一万回。 mindstorm 发表于 2021-03-14 17:40
从隔壁“中国外交部官宣：给予接种中国疫苗者特殊签证待遇” 就可以想象中国会怎样抓机会加条件，如果控制了疫苗制造。不知到吃相会多少难看，因为一个国家是一个人说了算数的。 yolandos 发表于 2021-03-14 16:25
回复 28楼的帖子 你同意不同意matter吗？这是nih director说的，内部定位manhanttan project的高度。 而且这个director之前是和trump不合的，但这一点他还是有一说一，给了trump 政府的credit。 daysun 发表于 2021-03-14 19:25
回复 20楼mindstorm的帖子 英法德意西五国，人口3亿，跟美国相当，也死了50万多，这就说明美国死50万是正常pattern。在这一项上没有超过欧洲发达国家。但疫苗这次多家同时做出来啊，这就是美国的实力。 多少是相对概念，就像有人可以说姚明很矮一样，但说的人必须要有参考。 daysun 发表于 2021-03-14 18:35
如果病毒是第三次世界大战，美国已经输了。虽然最后是靠美国疫苗赢的（如果能赢的话，现在还不知道 疫苗完全打下去以后是否可以让病毒消失，消失不了或者最后每年打针，人类输了。大陆赢了。因为他们能够严控，其它国家除了朝鲜都做不到。现在胜负未定，大陆暂时是赢的。） 为什么不说朝鲜赢，因为他们的经济不因为封闭而受到影响，该挨饿挨饿。大陆不一样，各国在疫情中封闭，经济受到巨大冲击，而订单在中国创纪录。 黄老歇 发表于 2021-03-14 18:46
记得新闻说装疫苗的瓶子是中国的？ 冰是睡着的水 发表于 2021-03-14 17:26
等疫苗解救了世界，会有人回头算账的，别看现在经济形势好坏，最后谁胜谁负真的不好说。这次病毒真是改变了世界的秩序，堪称没有硝烟的世界三次大战。 GRACECHEUNG 发表于 2021-03-14 19:52
辉瑞疫苗是德国lab研发的， 辉瑞和moderna用的mRNA送入人体给药系统 脂质纳米粒技术lipid nanoparticle 在温哥华lab早几年取得突破 川普干了什么？ fitzroy 发表于 2021-03-14 17:41
回复 52楼Grace222的帖子 加拿大特鲁多一开始要和大陆合作疫苗，后来闹不愉快拜了。不愉快发生得很快，疫苗还没有研究出来。 黄老歇 发表于 2021-03-14 22:00
嗯，啥时再输出个sars 3.0搞第四次世界大战，绝对还是中国朝鲜赢。 ysyyrps 发表于 2021-03-14 22:05
按中国官方报道，疫苗也是中国赢了。 挪威23名老人接种辉瑞疫苗后死亡，日本专家：应该考虑中国疫苗 来源：环球时报-环球网 https://world.huanqiu.com/article/41WhedPxcNb bigjohn123456 发表于 2021-03-14 22:06
不到1年成功推出3款疫苗，不服你也人定胜天给我们瞧瞧？对了，13%有效率的疫苗算不算中国版的人定胜天？ believeornot 发表于 2021-03-14 22:07
回复 54楼Grace222的帖子 加拿大的疫苗路线有问题，花了大笔的钱订购了相当于6倍人口的疫苗，就不能找个药厂合作投资一条本土的生产线？mRNA不好做，腺病毒和重组蛋白说白了其实都是养细胞，一年时间足够搞出来了。人家南非都知道和强生合作在本地生产疫苗，Novavax也在和很多国家合作生产 little_racoon 发表于 2021-03-14 22:22
回复 1楼daysun的帖子 Operation Warp Speed的第一功臣其实是Moncef Slaoui，是个民主党人。川普能够起用并且绝对信任Slaoui，拿出上百亿让他去给整个疫苗产业链投资，肯定是有credit的。Slaoui和大药厂的关系非同一般，如果民主党在台上的话不太可能会用这样的人，更可能会找个四平八稳又能兼顾diversity的技术官僚出来领头 little_racoon 发表于 2021-03-14 21:33
梳理什么, Pfizer疫苗因为和BioNTech合作，在你看来就不是美国疫苗?J & J的这不在美国铺开打了吗？Moderna的疫苗你有什么吐槽的说说看？千万别打美国疫苗哦，等着墙国疫苗你更放心。脑子进水的土豆竟然想着去和墙国合作开发疫苗，笑死个人。是啊，墙国在急着满世界推他的所谓疫苗，13%有效率的疫苗和打盐水真没啥区别。这里有自称在英国的，有自称在加拿大的，比谁都关心美国的事，无论大选还是疫苗，有意思。其实身在墙国也不是你的错，别一会儿英国，加拿大的。 believeornot 发表于 2021-03-14 23:32
回复 2楼bigjohn123456的帖子 美国估计最终还是各国的救星。 daysun 发表于 2021-03-14 15:03
回复 68楼believeornot的帖子 全球公认还母认呢，还问美国moderna有什么不好的 莫德纳公司的疫苗每针剂使用了100毫克的RNA，而德国BioNTech-生物新技术公司的疫苗仅使用了30毫克， 这么大剂量moderna副作用不大才怪呢。又贵又副作用，多注射了6倍计量，达到相同效果，技不如人。 fitzroy 发表于 2021-03-15 00:20
这个，倒不好说，不明了。 美国死的都是老弱病，对经济的未来影响未必全是负面。 中国没死人，倒是收了民心，全世界也在思考中国模式的积极的一面，但中国未来医疗跟老年化会比美国严重，可见的花费会很多。 mindstorm 发表于 2021-03-14 19:33
整天牛皮哄哄。 -BioNTech BNT162疫苗俗称辉瑞，辉瑞在里面作用就是组织人体试验，和世界各国谈交易价格，卖股票。 疫苗是德国的，载体是加拿大的。没有什么标题里吹的缺少美国地球玩不转的事。 没有美国德国的BioNTech也是最好疫苗。这个疫苗正式医学名称是BNT162，想想为什么。 moderna副作用吓死人，强生疗效低和阿斯利康差不多，都不是第一选择。 第一选择BioNTech，BNT162疫苗技术不是美国的，就是这么简单。 你如果没这么不要脸贪天之功，我根本懒得进这个贴，我知道你是什么阿猫阿狗。 fitzroy 发表于 2021-03-14 23:51
全球公认的美国疫苗被你认为是贪天之功，睁着眼睛说瞎话，还有比你更不要脸的吗。你在这里怎么抹黑美国疫苗都徒劳无益，看看都在抢谁家的疫苗就足够了，都不是啥子。任何疫苗都有副作用，不懂？你怎么得出的Moderna副作用吓人？有啥科学数据支撑你的副作用吓人？别老拿加拿大说事，加拿大没你啥事，反美专业户的五毛，在墙内自嗨去啊。 believeornot 发表于 2021-03-15 00:04
“简单”防疫？？？ aprilskyever 发表于 2021-03-14 20:03
回复 77楼mysrrx的帖子 我来还原一下这个发明过程。 Katalin Kariko是匈牙利出生的女科学家，wiki上写的她是匈牙利籍，在匈牙利获得生物博士学位。大学时就对信使RNA特别有兴趣，mRNA告诉人体需要哪些蛋白质。 1985年她到美国Temple大学做千老，一直没有突破，因为RNA致命缺陷，到达靶细胞前就被防御系统摧毁了。Kariko拿不到经费，团队解散了。于是她又加入宾大药学院。 但是仍然没有人相信她，申请经费一再被拒绝，没有成果，她是在教授Track上，但是宾大把她降级成researcher。 很多科学家会心灰意冷，比如放弃自己研究，比如转行马工，比如去其他国家。人工智能教父Hinton就是从英国到美国，搞不到funding支持他人工智能理论研究，而跑到加拿大。美国是很现实的，publish or perish。 Kariko一辈子可能就此一无所成，但是Kariko交了好运，在2000年前后，一个偶然机会在大学复印机房遇到犹太人Weissman，和他讲述了自己研究，犹太人有各种渠道搞funding。 这个Weissman是个Wiseman，他嗅出商机，他能搞钱作为交易加入了Kariko研究。 但是有钱了Kariko还是一筹莫展，因为人体防御看到RNA就攻击，完全摧毁。根本无法发挥作用。 这时曙光来了。加拿大University of British Columbia的Pieter Cullis教授从1990年到2003年研究的LNP脂质纳米技术取得成功，它可以包裹mRNA，避免人体防御系统攻击，这也解决了 Kariko的一大难题，很快2005年她取得了突破。发表了成果。 Kariko成果卖给了美国德国两家公司，德国公司生产出BNT162疫苗，aka辉瑞，美国公司生产出Moderna疫苗，相同理论造出药还是有区别，德国公司每剂30毫克，美国公司100毫克。 加拿大Pieter Cullis的LNP技术也走入市场，成立Acuitas Therapeutics公司，BNT，aka，辉瑞就是用的这家包裹送药技术。 fitzroy 发表于 2021-03-15 09:12
扯淡，当然是做临床试验了 moonandsixpence 发表于 2021-03-14 18:38
回复 68楼believeornot的帖子 全球公认还全球母认呢，还问美国moderna有什么不好的 莫德纳公司的疫苗每针剂使用了100毫克的RNA，而德国BioNTech-生物新技术公司的疫苗仅使用了30毫克， 这么大剂量moderna副作用不大才怪呢。又贵又副作用，两针下来多注射了6.6倍剂量，达到相同效果，技不如人。 fitzroy 发表于 2021-03-15 00:20
从这个研究过程看，显然不是美国独自玩转地球，是世界各国合作结果。我不否认美国科技领先，资金充足，是世界领袖。 我diss是某些美华一副势利小人嘴脸。在美国被各个种族骑在脖子上不敢吭一声，出了美国扯着美国大旗耀武扬威，狐假虎威狗仗人势看不起这个羞辱那个。 另外，从这个过程可以看到，美国过于注重科学技术商业转化，没有立刻可见成果就没有经费，许多千老才华可能被浪费，这位匈牙利女科学家如果不是偶然机会，也可能一辈子冷板凳泯灭了。 美国作为世界最富裕国家，应该出更多经费支持基础研究，而不是像Trump那样到处砍funding限制移民。 许多华人川粉，比如这位daysun就是铁杆川粉，现在来猴子下山摘桃子，当初也是最凶狠要削减科学研究经费限制移民的。 fitzroy 发表于 2021-03-15 09:24
回复 77楼mysrrx的帖子 我来还原一下这个发明过程。 Katalin Kariko是匈牙利出生的女科学家，wiki上写的她是匈牙利籍，在匈牙利获得生物博士学位。大学时就对信使RNA特别有兴趣，mRNA告诉人体需要哪些蛋白质制造什么蛋白质。 1985年她到美国Temple大学做千老，一直没有突破，因为RNA致命缺陷，到达靶细胞前就被防御系统摧毁了。Kariko拿不到经费，团队解散了。于是她又加入宾大药学院。 但是仍然没有人相信她，申请经费一再被拒绝，没有成果，她是在教授Track上，但是宾大把她降级成researcher。 很多科学家会心灰意冷，比如放弃自己研究，比如转行马工，比如去其他国家。人工智能教父Hinton就是从英国到美国，搞不到funding支持他人工智能理论研究，而跑到加拿大。美国是很现实的，publish or perish。 Kariko一辈子可能就此一无所成，但是Kariko交了好运，在2000年前后，一个偶然机会在大学复印机房遇到犹太人Weissman，和他讲述了自己研究，犹太人有各种渠道搞funding。 这个Weissman是个Wiseman，他嗅出商机，他能搞钱作为交易加入了Kariko研究。 但是有钱了Kariko还是一筹莫展，因为人体防御看到RNA就攻击，完全摧毁。根本无法发挥作用。 这时曙光来了。加拿大University of British Columbia的Pieter Cullis教授从1990年到2003年研究的LNP脂质纳米技术取得成功，它可以包裹mRNA，避免人体防御系统攻击，这也解决了 Kariko的一大难题，很快2005年她取得了突破。发表了成果。 Kariko成果卖给了美国德国两家公司，德国公司生产出BNT162疫苗，aka辉瑞，美国公司生产出Moderna疫苗，相同理论造出药还是有区别，德国公司每剂30毫克mRNA，美国公司100毫克。 Pieter Cullis的LNP技术也走入市场，在温哥华成立Acuitas Therapeutics公司，BNTaka辉瑞就是用的这家包裹送药技术。 fitzroy 发表于 2021-03-15 09:12
还是算了吧，全球化是不可逆转的，谁也别说谁能离开谁就过的很好的话。 没有中国制造，美国分分秒也死的差不多了；没有美国消费力，中国也奄奄一息。 tuer 发表于 2021-03-15 09:19
他说内部把疫苗类比为当年二战造原子弹的manhattan project。
政府起到了作用主要是提速。提速来自于减少行政环节，整合资源。正常需要5年时间。
manhattan最新开通的地铁，修了100年。大家感悟一下美国的速度。
这个速度注定美国这次又是世界的老大。
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像這樣
可以混用这话是CDC说的，说完之后自己都承认这方面根本没做过人体实验也不知道会有什么后果……
最有效辉瑞怎么得出来的？m 和p 像twin 一样两针都可以混用。
您做梦看见我说其他人没说过“全世界离不开中国制造”？ 我只是指出一个事实：daysun同学前面说的不是有人说过“世界离不开中国制造业”，而是“中国制造业优势是地球上最大的谎言”。
他虽然后来狡辩这俩是一回事，毕竟也承认自己说的原文不是那个。
至于您，您睁眼说瞎话到这份上也算了不起了您哪。。。
🛋️ 沙发板凳
记得去年看到某些论坛上的五毛得意洋洋的宣称:欧美即使研发出了疫苗也要跪求中国这种制造强国来帮忙大规模生产分发, 所以看到现在这种局面我还是庆幸至少没有让那些人阴谋得逞.
美国估计最终还是各国的救星。
这个完全胡扯，中国生产不出来装疫苗的玻璃瓶，三个生产大厂一个是美国的康宁，一个在日本，一个在德国。
中国制造业优势是地球上最大的谎言。有什么中国产的，别的地方产不出来？法国要进口中国口罩，代表法国自己生产不了？
这跟你请保姆打扫卫生一样，钱也给保姆给够了，有一天保姆到处宣传自己能力好强，还说雇主离了她，家里的清洁就做不了了。就这么个笑话。
edit：记错了，是跳过了动物实验，直接上人身上实验了
德国schott才是最大的，他们在中国有厂。
TRUMP 的CREDIT还是要给。
你这就扯了，核酸疫苗你搞一个试试，就算重组疫苗这么成熟的技术，中国即使搞的早，还是落后
你确定？
确实，跟中国比美国的速度不算快。
中国2020年6月份，还没有开始疫苗3期临床，就批准了3个国产疫苗的紧急使用： http://www.gov.cn/xinwen/gwylflkjz140/index.htm
美国FDA 2020年12月11日才批准Pfizer/BioNTech紧急使用，比中国晚了5个多月！！！
等美国打完了，肯定会分啊，你不看新闻么？ 上周五跟印度日本澳大利亚签协议要给东南亚提供10亿支强生疫苗- WHO approved了的疫苗。
随便换个人上去，疫苗可能更快，而且也不至于死这么多人。
死了50万，然后吹自己manhattan project? .........
假设中国疫苗完全无效，可是中国作为人口大国，科技，医疗落后，没有疫苗，那经济受影响有美国大吗？全国范围大规模死人吗？世界绝大多数国家都信英美，被带沟里了。明明简单防疫就能救人救经济甚至全世界，非要吹疫苗。
这如果中国这么吹，估计要死被骂死一万回。
川普干了什么？
其实有两种截然不同的的体制挺好，给喜欢不同体制的人一个额外的选择。
全世界都一样反倒没啥意思。
从口罩外交威胁全世界不就能看到了。。。
英法德意西五国，人口3亿，跟美国相当，也死了50万多，这就说明美国死50万是正常pattern。在这一项上没有超过欧洲发达国家。但疫苗这次多家同时做出来啊，这就是美国的实力。
多少是相对概念，就像有人可以说姚明很矮一样，但说的人必须要有参考。
扯淡，当然是做临床试验了
你在世界哪个角落？
我不太同意。川普从来没有组织过像manhattan project那样的全美攻尖项目。如果当初他没有解散白宫公卫委员会，那个委员会一月份就可以组织这样的项目。 另外，“地球要靠美国”这话是楼主自己说的还是NIH说的？不必太夸张。
这蛋扯得，张嘴就胡说嘴巴很爽？
是的，天朝有时候格局特别小。
那是过去时了，中国外贸的订单已经连续几个月萎缩了. OECD的预测今明两年，美国GDP的增长额都将超过中国。中国的墙能不能打开还是个问号，靠暴力控制病毒是有巨大问题的。如果中国的国门明年还不能打开的话，所谓控制了病毒不过是个笑话，估计无毛也不好意思再提。
你同意不同意matter吗？这是nih director说的，内部定位manhanttan project的高度。
而且这个director之前是和trump不合的，但这一点他还是有一说一，给了trump 政府的credit。
他说的当然没错。CREDIT是有的，但是，这是任何一个人在任上会做的事情，并不是只有他会做的事情。而且这东西也没那么牛比
这一些国家，不是一开始都在看美国，学美国，一样的做法会有不同的结果？
这个，倒不好说，不明了。
美国死的都是老弱病，对经济的未来影响未必全是负面。
中国没死人，倒是收了民心，全世界也在思考中国模式的积极的一面，但中国未来医疗跟老年化会比美国严重，可见的花费会很多。
你错了，中国真正的死亡人数是国家机密，没让你知道，武汉染病率和死亡率与全世界都不同，这个误导了整个世界。
不对。这五国加一起，死亡是45万左右，而且人口还比美国多些。美国受到的影响更大些
发现一个病例封一座城，怎么救经济？ 别人通过疫苗群体免疫放开搞经济了，你没打疫苗也放开，是让人送死？
针头和针管是中国产的
“简单”防疫？？？
你是说人体实验没做吗？睁眼睛说瞎话
点赞，国药集团各级领导班子疫苗都打了一年多了，这速度谁能赶得上。。
如果，我说如果，病毒是第三次世界大战，那么就是中国发动的。另外，你好像信息不通，或者只看“新闻联播”，即使承认大陆的数字，台湾的数字，加上人性管控，不知要比大陆好多少。全世界投票愿意接受哪种应付疫情的话，陆台之比大概是1:100 。
这就错了。如果是世界大战，就没那么多君子了。没君子，人家病毒控制不了，你的严防死守一点用也没有。人家故意捣乱一下就不行了。
84+68+65+60+47<328 算术是这样的吧！
Operation Warp Speed的第一功臣其实是Moncef Slaoui，是个民主党人。川普能够起用并且绝对信任Slaoui，拿出上百亿让他去给整个疫苗产业链投资，肯定是有credit的。Slaoui和大药厂的关系非同一般，如果民主党在台上的话不太可能会用这样的人，更可能会找个四平八稳又能兼顾diversity的技术官僚出来领头
时间拖越久，损失越大，最后越容易算账。 现在疫情还没有解决，还顾不上算账。
对，最近看新闻联播万人大会不戴口罩，羡慕了。
如果想到会有人使坏的因素，即使疫情之后，不信任国家之间不会随便开放边境。
没有美国，你加拿大现在大概率被ccp摁在地上摩擦摩擦，好讨来点新冠疫苗，给你们左腿右腿各来一针，我看ccp打你们耳光还是不够多
加拿大特鲁多一开始要和大陆合作疫苗，后来闹不愉快拜了。不愉快发生得很快，疫苗还没有研究出来。
小土豆的眼光果然是不同凡响！现在把孟晚舟送回中国，说不定习大高兴了，赏点疫苗？免得某些加拿大人这么看不上美国，现在有你心心念的中国疫苗满足你
嗯，啥时再输出个sars 3.0搞第四次世界大战，绝对还是中国朝鲜赢。
按中国官方报道，疫苗也是中国赢了。
挪威23名老人接种辉瑞疫苗后死亡，日本专家：应该考虑中国疫苗 来源：环球时报-环球网 https://world.huanqiu.com/article/41WhedPxcNb
不到1年成功推出3款疫苗，不服你也人定胜天给我们瞧瞧？对了，13%有效率的疫苗算不算中国版的人定胜天？
还有呢，最近小红书特别多回复，你知道欧洲富豪权贵都偷偷跑阿联酋打什么疫苗吗。。。
3款疫苗在大面积接种
梳理一下 现在3款疫苗在大面积接种，接种最多，目前认为最有效是辉瑞。
辉瑞，德国土耳其穆斯林移民研制，加拿大脂质纳米递送 moderna美国技术 阿斯利康 英国技术。
美国强生刚投入使用，并没有很热门。被认为最有效美国Novavax还没有接种很多国家还没有批准。
加拿大的疫苗路线有问题，花了大笔的钱订购了相当于6倍人口的疫苗，就不能找个药厂合作投资一条本土的生产线？mRNA不好做，腺病毒和重组蛋白说白了其实都是养细胞，一年时间足够搞出来了。人家南非都知道和强生合作在本地生产疫苗，Novavax也在和很多国家合作生产
加拿大一直有疫苗生产线，但是市场太小，而以往50年没有重大疫情，几年前被保守党卖给瑞典制药厂。 现在要重建，但是至少要到今年年底。
酸，真TMD 酸...
好奇为什么民主党不会用这个人呢？
整天牛皮哄哄。 -BioNTech BNT162疫苗俗称辉瑞，辉瑞在里面作用就是组织人体试验，和世界各国谈交易价格，卖股票。 疫苗是德国的，载体是加拿大的。没有什么标题里吹的缺少美国地球玩不转的事。 没有美国德国的BioNTech也是最好疫苗。这个疫苗正式医学名称是BNT162，想想为什么。
moderna副作用吓死人，强生疗效低和阿斯利康差不多，都不是第一选择。 第一选择BioNTech，BNT162疫苗技术不是美国的，就是这么简单。
你如果没这么不要脸贪天之功，我根本懒得进这个贴，我知道你是什么阿猫阿狗。
全球公认还全球母认呢，还问美国moderna有什么不好的
莫德纳公司的疫苗每针剂使用了100毫克的RNA，而德国BioNTech-生物新技术公司的疫苗仅使用了30毫克， 这么大剂量moderna副作用不大才怪呢。又贵又副作用，两针下来多注射了6.6倍剂量，达到相同效果，技不如人。
主要是德国的科学家吧!!
美国出钱, 德国出科学家,
美国和德国合作最好!!!
中国人在生物和化学上极差, 属于笨到死的地方!
德国人在生物和化学上比较聪明.
他们的生物, 化学专业很难!!!
中国人在德国几十万, 几乎没人敢读生物和化学.
欧美死的绝大部分都是养老院的.
特别是德国这里, 绝大部分死亡的都是养老院里的穷鬼.
哎
其实政治家的心里很高兴啊, 死了这么多养老院的,
节省很多很多的社会救济啊!!!
德国这里一个老年人, 如果住养老院,
政府要每个月补贴几千欧元啊!
你搞错了，疫苗玻璃瓶子是美国康宁玻璃公司生产的
没有辉瑞，BioNtech估计还在做临床试验。不是最先和复星合作嘛，复星就能把它的好疫苗做死了。你以为组织人体试验那么容易？递交各国审批那么容易？
他们都打疫苗了.
BioNTech和moderna疫苗均来自同一个发明专利，这个专利的所有人是美国宾州大学的两位教授Kaatalin Kariko和Drew Weissman，其中Kariko是匈牙利移民。2010年，斯坦福大学干细胞生物学博士后Derrick Rossi阅读了他们的论文，发现了其中的巨大商机，从而购买了他们的专利，组建了Moderna公司。2013年，一个德国公司也注意到他们的论文，聘请Kariko为senior vice president ，该公司就是BioNTech。
抬头看ID耶。我这么记不住名的人现在也记住了，某些ID完全不值得你花时间，多看一眼都浪费。
焊门防疫
典型的中央太思路。美国一个疫苗都没研究出来。
给你的上级提供个思路，这次疫苗最核心的贡献是一个东欧人，大学时，那里还是共产主义国家。
我来还原一下这个发明过程。
Katalin Kariko是匈牙利出生的女科学家，wiki上写的她是匈牙利籍，在匈牙利获得生物博士学位。大学时就对信使RNA特别有兴趣，mRNA告诉人体需要哪些蛋白质制造什么蛋白质。
1985年她到美国Temple大学做千老，一直没有突破，因为RNA致命缺陷，到达靶细胞前就被防御系统摧毁了。Kariko拿不到经费，团队解散了。于是她又加入宾大药学院。
但是仍然没有人相信她，申请经费一再被拒绝，没有成果，她是在教授Track上，但是宾大把她降级成researcher。 很多科学家会心灰意冷，比如放弃自己研究，比如转行马工，比如去其他国家。人工智能教父Hinton就是从英国到美国，搞不到funding支持他人工智能理论研究，而跑到加拿大。美国是很现实的，publish or perish。
Kariko一辈子可能就此一无所成，但是Kariko交了好运，在2000年前后，一个偶然机会在大学复印机房遇到犹太人Weissman，和他讲述了自己研究，犹太人有各种渠道搞funding。 这个Weissman是个Wiseman，他嗅出商机，他能搞钱作为交易加入了Kariko研究。
但是有钱了Kariko还是一筹莫展，因为人体防御看到RNA就攻击，完全摧毁。根本无法发挥作用。
这时曙光来了。加拿大University of British Columbia的Pieter Cullis教授从1990年到2003年研究的LNP脂质纳米技术取得成功，它可以包裹mRNA，避免人体防御系统攻击，这也解决了 Kariko的一大难题，很快2005年她取得了突破。发表了成果。
Kariko成果卖给了美国德国两家公司，德国公司生产出BNT162疫苗，aka辉瑞，美国公司生产出Moderna疫苗，相同理论造出药还是有区别，德国公司每剂30毫克mRNA，美国公司100毫克。
Pieter Cullis的LNP技术也走入市场，在温哥华成立Acuitas Therapeutics公司，BNTaka辉瑞就是用的这家包裹送药技术。
从这个研究过程看，显然不是美国独自玩转地球，是世界各国合作结果。我不否认美国科技领先，资金充足，是世界领袖。 我diss是某些美华一副势利小人嘴脸。在美国被各个种族骑在脖子上不敢吭一声，出了美国扯着美国大旗耀武扬威，狐假虎威狗仗人势看不起这个羞辱那个。
另外，从这个过程可以看到，美国过于注重科学技术商业转化，没有立刻可见成果就没有经费，许多千老才华可能被浪费，这位匈牙利女科学家如果不是偶然机会，也可能一辈子冷板凳泯灭了。 美国作为世界最富裕国家，应该出更多经费支持基础研究，而不是像Trump那样到处砍funding限制移民。
许多华人川粉，比如这位daysun就是铁杆川粉，现在来猴子下山摘桃子，当初也是最凶狠要削减科学研究经费限制移民的。
那些ID都是墙内的吗
廊坊
6.6 倍是咋算出来的啊。Pfizer 是15mg一针么
我怎么觉得这是故意的，商业化做得好，有戏的研究成果只有到美国来，才变成真正的利润。 当然这个对军用技术无效。
中国有啥制造是美国产不出的？ford 半推半就，一两个月就生产呼吸机了。
就像你家保姆说你离了她，家里卫生全家都不会做一样可笑。
五毛就喜欢中央台思维。
这个匈牙利妇女感谢美国之极，她自己不仅最后成功了，她的女儿还是奥运会金牌。
她出国的时候是逃避共产党破害，美元都是藏在小孩玩具里面逃出来的。
别人喜欢美国的很。哪像你这种跑到美国来鄙视美国的。真是人间joke。
涨知识了，谢谢分享
你应该查一下再这么说，trump想提供帮助，但公司早就往前了，没有他的帮助，一样可以成功， 最后也没接受帮助。但我不确定是不是所有公司都这样，不过政府如果不买产品，那就是另外一回事儿了。
一码归一码。
美国疫情处理的烂，以死了五十万人的代价换来所谓的国民自由是事实。疫苗和药物的研究推广迅速有效也是事实。这东西需要积累，不是说光靠行政命令国民意志就可以立马实现的。
中国就是因为医疗和药物研发能力没有那么好，才这么下死功夫围追堵截。结果目前是不错的。当然最后打开国门还是要靠疫苗和药物医疗技术。这也没啥可否认的。
笑死人了。有点子有技术的小公司多了，没有辉瑞的帮助，从科研成果到打到胳膊里的疫苗中间隔着几个银河系。 moderna的副作用比辉瑞还小。强生的效果低是因为仅一针，就这也比中国的几支数据不明不白的疫苗效果高了几个数量级。
你再接着黑。
低端加工业，可以轻易被人取代，现在已经很多东西在越南柬埔寨印尼印度制造。 中国以前的优势是人力成本低，但随着中国经济发展，这个优势越来越小。 离开中国，暂时大家过得难受一点，物价上涨，但绝对活得下去，而且很快也会在其他地方加大生产力度填补空白。离开世界，中国也过得了，无非就是回到闭关锁国的那个贫穷年代。