新冠疫苗颠覆了我对疫苗的认知

以前以为打了就不会得病的才叫疫苗。现在才知道打了仍然会得病，但症状可能轻些的也可以叫疫苗。如果打了疫苗仍然会得病，那怎么阻断传播呢？不太明白，求科普。

流感疫苗没听说过？

哈哈哈😂😂
没吃的时候别挑色香味俱全了就，能不饿死就可以。

你读书太少了

病毒的疫苗好像都这样 流感疫苗就是典型的例子.

流感疫苗没听说过？
youyichanzi 发表于 2021-03-13 12:34

流感疫苗难道不是打了就不会得相应的那种类型的流感了吗？但可能得其他类型得流感

疫苗都是有阻断率的，nothing is 100%

Preliminary analyses from the United States, United Kingdom, and Israel demonstrate that a two-dose mRNA COVID-19 vaccination series is highly effective against SARS-CoV-2 infection (including both symptomatic and asymptomatic infections). In the United States, the effectiveness of mRNA COVID-19 vaccination (either Pfizer-BioNTech or Moderna) was 89% against SARS-CoV-2 infection; vaccinated persons who were diagnosed with COVID-19 had a 60% lower hospitalization rate than unvaccinated persons 14. 

比如说哪个公司宣布研发出了一种乙肝疫苗，打了还会得乙肝，就是症状轻些，会被拍到破产群嘲到头条吧。新冠为什么这样就可以接受呢？

你读书太少了
Bmhr01233210 发表于 2021-03-13 12:37

你读书多给解释下

只能说明你对疫苗了解的太少了。

只能说明你对疫苗了解的太少了。
gokgs 发表于 2021-03-13 12:54

不懂才问，你懂就举几个例子解释下啊

不懂才问，你懂就举几个例子解释下啊
hope1224 发表于 2021-03-13 12:55

我把CDC的LINK给你，你自己学习一下，关于疫苗数据版上已经讨论过很多了：
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/fully-vaccinated-people.html

回复 12楼hope1224的帖子
别犟了，自己搜一搜：“打了狂犬病疫苗还是死于狂犬病”

五毛装什么Naive，阴阳怪气的问不就是想证明某国闭关锁国的正确性么，那就闭关锁国一辈子呗，别过来烦我们打疫苗的国家，大家井水不犯河水

有史以来唯一100%防病的疫苗是chickpox.

不说别的，对于这种可以影响人体免疫系统的病毒，研发和使用疫苗应该慎之又慎，我觉得在治疗上应当多下些功夫，而不是像现在这样按着大家的头去打疫苗。
不知道有没有人提过，好像现在的几款疫苗都是全免责的，也就是说无论将来发生什么，都不能sue药厂。

有史以来唯一100%防病的疫苗是chickpox.
MissWeiWei 发表于 2021-03-13 13:16

这个好像也不是，就是现在几乎都打过，得病的太少了，好像打过很多年以后，如果近距离接触患者还是会被传染上，我记得是医生说过

没有哪个疫苗和药物是百分百有效的，这是常识。

比如说哪个公司宣布研发出了一种乙肝疫苗，打了还会得乙肝，就是症状轻些，会被拍到破产群嘲到头条吧。新冠为什么这样就可以接受呢？
hope1224 发表于 2021-03-13 12:46

现有的乙肝疫苗也不是打了就100%不得啊，没看到拍到破产群嘲到头条，你对疫苗的理解好像是有点误差...

医学是科学，科学就有局限性，如果有人说100%能治好，那他不是傻就是坏。

医学是科学，科学就有局限性，如果有人说100%能治好，那他不是傻就是坏。
天天没睡醒 发表于 2021-03-13 13:52

有，大国的国药疫苗。。。有主义加成，还没研发出来就已经100%安全，100%有效了

医学是科学，科学就有局限性，如果有人说100%能治好，那他不是傻就是坏。
天天没睡醒 发表于 2021-03-13 13:52

这话说的很百分百

左胳膊一针右胳膊一针的国药可以做到几十万人接种无不良反应无一人感染，100%。可惜秘鲁数据一塌糊涂，估计是对中国人百分百有效。

流感疫苗难道不是打了就不会得相应的那种类型的流感了吗？但可能得其他类型得流感
hope1224 发表于 2021-03-13 12:39

谁告诉你的? 每年流感疫苗都包括抗H1N1病毒株的但每年又有很多打了疫苗又得H1N1 type流感的。
Among influenza-positive participants, 37% had received the 2019–20 seasonal influenza vaccine, compared with 55% of influenza-negative participants (Table 2). Overall, the adjusted VE was 45% against influenza A and B virus types combined, 50% against influenza B/Victoria, and 37% against A(H1N1)pdm09. VE was higher among children and adolescents aged 6 months–17 years and lower among adults aged 18–49 years, especially against A(H1N1)pdm09 (VE = 5%; 95% CI = -45% to 37%).

百白破就是阿，百日咳和白喉的部分就是不防感染只防发病。灭活polio也是。乙肝其实难说，感染下降主要是因为母婴阻断和取消了打疫苗共用针管针头，这样的话就只剩性接触和共用针头吸毒的方式了，然而成人感染基本都会自愈的。乙肝疫苗真的其实作用有限。

不说别的，对于这种可以影响人体免疫系统的病毒，研发和使用疫苗应该慎之又慎，我觉得在治疗上应当多下些功夫，而不是像现在这样按着大家的头去打疫苗。
不知道有没有人提过，好像现在的几款疫苗都是全免责的，也就是说无论将来发生什么，都不能sue药厂。
xxhz0909 发表于 2021-03-13 13:28

我也是这么认为。

所以你认为，只有祖国的新冠疫苗才是100%保护？

不说别的，对于这种可以影响人体免疫系统的病毒，研发和使用疫苗应该慎之又慎，我觉得在治疗上应当多下些功夫，而不是像现在这样按着大家的头去打疫苗。
不知道有没有人提过，好像现在的几款疫苗都是全免责的，也就是说无论将来发生什么，都不能sue药厂。
xxhz0909 发表于 2021-03-13 13:28

别的疫苗是不是也是一样的？

你说的那种疫苗从来就没存在过， 疫苗历史上有效性超过50%就是可以用的。疫苗降低接触到病原时被感染的概率，就会使被感染的人数减少，这样就会减少接触病原的机会，循环几次人数就会不断减少。

五毛装什么Naive，阴阳怪气的问不就是想证明某国闭关锁国的正确性么，那就闭关锁国一辈子呗，别过来烦我们打疫苗的国家，大家井水不犯河水
jasonlong 发表于 2021-03-13 13:14

storming the capital没人说 事情要从1949年说起 打死黑人没人说 打死叙利亚人没人说 事情要从新疆开始说 德州冻死人没人说 事情要从上次节约粮食开始

不说别的，对于这种可以影响人体免疫系统的病毒，研发和使用疫苗应该慎之又慎，我觉得在治疗上应当多下些功夫，而不是像现在这样按着大家的头去打疫苗。
不知道有没有人提过，好像现在的几款疫苗都是全免责的，也就是说无论将来发生什么，都不能sue药厂。
xxhz0909 发表于 2021-03-13 13:28

没有人按着你的头，你爱打不打，许多人大清早4~5点钟排队打疫苗，有的是人要打，没有谁按他们的头。

storming the capital没人说 事情要从1949年说起 打死黑人没人说 打死叙利亚人没人说 事情要从新疆开始说 德州冻死人没人说 事情要从上次节约粮食开始
miss6161 发表于 2021-03-13 19:17

什么语无伦次的排比，你要喜欢打国产疫苗就赶紧回中国吧！别在这里跟那个绿头绿脑的青椒一样赖在这里蹭疫苗！

以前以为打了就不会得病的才叫疫苗。现在才知道打了仍然会得病，但症状可能轻些的也可以叫疫苗。如果打了疫苗仍然会得病，那怎么阻断传播呢？不太明白，求科普。
hope1224 发表于 2021-03-13 12:32

这个世界无知的人太多了！

打了疫苗肯定安全很多、即使感染也不会是重症了，这个病毒是邪门，能这样就感恩了，打了依然需要戴口罩，但可以适当参加社交活动和去旅游了。

这个世界无知的人太多了！
blanch23 发表于 2021-03-13 19:54

嗯，还有明明无知偏要装懂的，徒增笑柄

流感疫苗了解一下，经常有效率不到50%

storming the capital没人说 事情要从1949年说起 打死黑人没人说 打死叙利亚人没人说 事情要从新疆开始说 德州冻死人没人说 事情要从上次节约粮食开始
miss6161 发表于 2021-03-13 19:17

你这话说得太犀利了，不知道人们听了会不会刺心。

flu shot不就是40%吗？ 美国每年都这么低 都多少年了？ 以前怎么不骂？

什么语无伦次的排比，你要喜欢打国产疫苗就赶紧回中国吧！别在这里跟那个绿头绿脑的青椒一样赖在这里蹭疫苗！
nj_guy 发表于 2021-03-13 19:29

狗屁股又想体验被骂出shi的感觉了

疫苗现在也是属于敏感词了 我也要同样的疑问， 疫苗这个90%多的保护率，说的是打了疫苗，接触病毒后，90%多的机率不发病； 还是说90%的几率，病状会减轻

疫苗现在也是属于敏感词了 我也要同样的疑问， 疫苗这个90%多的保护率，说的是打了疫苗，接触病毒后，90%多的机率不发病； 还是说90%的几率，病状会减轻
wmn 发表于 2021-03-13 20:50

不打疫苗100个人得病，打过之后5个人得病。95%有效这个意思

流感疫苗难道不是打了就不会得相应的那种类型的流感了吗？但可能得其他类型得流感
hope1224 发表于 2021-03-13 12:39

所有的病都会异变，所以所有的疫苗都不是万能的，只是有效性的防范，就是特效药，癌症药啥的也不能保证人肯定不生病不癌症死，只是个防范概率efficacy的问题而已，这有什么认知难度

楼主有没有带小孩打过疫苗，小孩子有的疫苗就是让症状减轻而不是完全不感染，比如手足口疫苗

疫苗现在也是属于敏感词了 我也要同样的疑问， 疫苗这个90%多的保护率，说的是打了疫苗，接触病毒后，90%多的机率不发病； 还是说90%的几率，病状会减轻
wmn 发表于 2021-03-13 20:50

95%的意思是指：打疫苗的人得病的概率比不打疫苗的人得病的概率，小95%. 换句话说，如果不打疫苗，某人得新冠的概率是1%, 那么如果这个人打疫苗，他得病的概率只有0.05%。
得不得新冠的概率取决于很多因素，每个人行为不同，得病的概率也不一样。但同样的人，同样的行为，打了疫苗得病的概率会减少95%。
这从另一方面说明：如果打了疫苗后，如果行为方式改变，比如本来带口罩，现在不戴了，那你实际得到效益不会到达 95%. 如果你打完疫苗后，逮着得新冠的女朋友使劲做french kiss，你得病的概率反而会增加。

比如说哪个公司宣布研发出了一种乙肝疫苗，打了还会得乙肝，就是症状轻些，会被拍到破产群嘲到头条吧。新冠为什么这样就可以接受呢？
hope1224 发表于 2021-03-13 12:46

那是因为已经有乙肝疫苗了 如果还没有乙肝疫苗 减轻症状的疫苗的发现 就是重大突破 再怎么说得症状轻的 也比得症状重 几年就肝癌死了强啊 怎么会破产呢 大赚吧

狗屁股又想体验被骂出shi的感觉了
gourdcn 发表于 2021-03-13 20:39

可不是嘛 说什么都能扯中国 我也是很服气

回复 1楼hope1224的帖子
你找出一个针对呼吸道病毒的疫苗能完全阻断感染的？
你想想特异性中和抗体都在哪儿？

楼主有没有带小孩打过疫苗，小孩子有的疫苗就是让症状减轻而不是完全不感染，比如手足口疫苗
wqsong 发表于 2021-03-13 21:42

口手足哪里有疫苗了，是我out了吗？

回复 1楼hope1224的帖子
你找出一个针对呼吸道病毒的疫苗能完全阻断感染的？
你想想特异性中和抗体都在哪儿？
csliz 发表于 2021-03-14 00:56

我一直在想，这种不能阻断感染的疫苗，会有什么后果呢？细菌病毒在呼吸道内长期繁殖，但是人没有症状，是好事还是坏事？

可不是嘛 说什么都能扯中国 我也是很服气

miss6161 发表于 2021-03-14 00:52

这说的可不就是你嘛。。。

回复 9楼hope1224的帖子
++++

不说别的，对于这种可以影响人体免疫系统的病毒，研发和使用疫苗应该慎之又慎，我觉得在治疗上应当多下些功夫，而不是像现在这样按着大家的头去打疫苗。
不知道有没有人提过，好像现在的几款疫苗都是全免责的，也就是说无论将来发生什么，都不能sue药厂。
xxhz0909 发表于 2021-03-13 13:28

巧了，打了疫苗之后发的材料里面，里面就有出了问题怎样诉讼的。这个好像“全免责”，是你自己想象出来的吗？

我一直在想，这种不能阻断感染的疫苗，会有什么后果呢？细菌病毒在呼吸道内长期繁殖，但是人没有症状，是好事还是坏事？
umizumi 发表于 2021-03-14 01:24

别在哪里装了，就你一直以来滋滋不断的诋毁疫苗，把疫苗当毒药比较，你那么怕，装什么小白？

流感疫苗有效率都没这个高， 大部分人不也是每年打

五毛装什么Naive，阴阳怪气的问不就是想证明某国闭关锁国的正确性么，那就闭关锁国一辈子呗，别过来烦我们打疫苗的国家，大家井水不犯河水
jasonlong 发表于 2021-03-13 13:14

同感。最近黑美国疫苗的帖不是一般的多。

有，大国的国药疫苗。。。有主义加成，还没研发出来就已经100%安全，100%有效了
fath2012 发表于 2021-03-13 14:13

莲花清温和过去的大力丸，包治百病。

巧了，打了疫苗之后发的材料里面，里面就有出了问题怎样诉讼的。这个好像“全免责”，是你自己想象出来的吗？
rosiry11 发表于 2021-03-14 07:09

按着大家的头去打？这是什么鬼？！谁按你头了？现在是很多人插队打疫苗，想打的，不够年龄的，还要等。

国产疫苗也可以是打了生病、打了没任何保护

95%的意思是指：打疫苗的人得病的概率比不打疫苗的人得病的概率，小95%. 换句话说，如果不打疫苗，某人得新冠的概率是1%, 那么如果这个人打疫苗，他得病的概率只有0.05%。
得不得新冠的概率取决于很多因素，每个人行为不同，得病的概率也不一样。但同样的人，同样的行为，打了疫苗得病的概率会减少95%。
这从另一方面说明：如果打了疫苗后，如果行为方式改变，比如本来带口罩，现在不戴了，那你实际得到效益不会到达 95%. 如果你打完疫苗后，逮着得新冠的女朋友使劲做french kiss，你得病的概率反而会增加。
nj_guy 发表于 2021-03-13 21:48

其实还有几点说明：首先从上面的数据可以看出，如果你本身得新冠的概率是1%（确切地说是hazard ratio为1%），这个数字取决于你的体质和行为，打J&J的疫苗后，你保持同样的行为方式，得新冠得概率降为0.30%(efficacy算70%）， 但是你打Pfizer的疫苗，得病的概率为0.05%, 这个差别是很大的。如果你打了J&J疫苗后，仍然能保持现在的life style，当然没问题，但如果你想到外面去小疯一下，那你得病的概率就不会减少，弄不好还要增加。
另一点要说的是，从目前看国产疫苗的efficacy最多也就50~60%, 现在国内的低发病率完全是靠行政和法律手段来实现的。如果一旦真正的放开，由于行为方式的改变得病的概率会成数量级的增加，国产疫苗的efficacy根本就顶不住，至少在开放初期得病人数会暴涨，疫苗的效用只有在统计曲线一个鼓包后才有可能体现。估计国内很难承担这种政治压力。所以很难想象国内会很快打开国门。只有等全世界疫情都下来后，才有可能慢慢开门。所以不要奢望很快就来去自由。

回复 60楼nj_guy的帖子
其实有些人选jj是因为担心mrna的长期副作用。 得病率方面，很多人也觉得不是重症就好了，像流感那样也能接受

其实还有几点说明：首先从上面的数据可以看出，如果你本身得新冠的概率是1%（确切地说是hazard ratio为1%），这个数字取决于你的体质和行为，打J&J的疫苗后，你保持同样的行为方式，得新冠得概率降为0.30%(efficacy算70%）， 但是你打Pfizer的疫苗，得病的概率为0.05%, 这个差别是很大的。如果你打了J&J疫苗后，仍然能保持现在的life style，当然没问题，但如果你想到外面去小疯一下，那你得病的概率就不会减少，弄不好还要增加。
另一点要说的是，从目前看国产疫苗的efficacy最多也就50~60%, 现在国内的低发病率完全是靠行政和法律手段来实现的。如果一旦真正的放开，由于行为方式的改变得病的概率会成数量级的增加，国产疫苗的efficacy根本就顶不住，至少在开放初期得病人数会暴涨，疫苗的效用只有在统计曲线一个鼓包后才有可能体现。估计国内很难承担这种政治压力。所以很难想象国内会很快打开国门。只有等全世界疫情都下来后，才有可能慢慢开门。所以不要奢望很快就来去自由。
nj_guy 发表于 2021-03-14 09:25

这一点辉瑞的数据刚出来时就有人说了，鉴于新冠的传染性和毒性，疫苗不过就是能把新冠降级到流感。不可能彻底清除的。 所以打了疫苗之后还是必须多做防护措施。

正常啊，我邻居小孩就是打了水痘的疫苗后还是感染了水痘，但是症状很轻。

以前以为打了就不会得病的才叫疫苗。现在才知道打了仍然会得病，但症状可能轻些的也可以叫疫苗。如果打了疫苗仍然会得病，那怎么阻断传播呢？不太明白，求科普。
hope1224 发表于 2021-03-13 12:32

您这是没有正确的认知，颠覆应该改成纠正

挖坑啊

回复 1楼hope1224的帖子
流感疫苗不是经常有人打完发烧嘛......

比如说哪个公司宣布研发出了一种乙肝疫苗，打了还会得乙肝，就是症状轻些，会被拍到破产群嘲到头条吧。新冠为什么这样就可以接受呢？
hope1224 发表于 2021-03-13 12:46

可以用你自己知道的回复：流感疫苗难道不是打了就不会得相应的那种类型的流感了吗？但可能得其他类型得流感
你自己都知道的东西，在这里睁着你无辜的大眼睛装什么b？
因为新冠是不停变的，美国已经是个大毒窝，有本事的早都跑中国来，一群无力动弹的美华，即不像普通美国人那样无所畏惧靠基因硬抗，又胆小怕事怕染上病毒，还回不了国摆脱一切，你这里赤裸裸的戳我们的脸，这不是在找骂？

比如说哪个公司宣布研发出了一种乙肝疫苗，打了还会得乙肝，就是症状轻些，会被拍到破产群嘲到头条吧。新冠为什么这样就可以接受呢？
hope1224 发表于 2021-03-13 12:46

因为新冠是新生复杂病毒，要不也不至于席卷全世界，研究年份短暂。而且这sars2。sars1都没疫苗。。

因为新冠是新生复杂病毒，要不也不至于席卷全世界，研究年份短暂。而且这sars2。sars1都没疫苗。。
amandalee 发表于 2021-03-14 12:36

sars1没有疫苗其中一个原因是观察到了ADE。其实我们现在打新冠疫苗也是在走钢丝，不知道会不会出现严重的ADE现象。 这是知乎上的一个小条文。请专家们反驳：https://zhuanlan.zhihu.com/p/128613969

回复 69楼春风过驴耳的帖子
照你这么说，新冠的亚种这么多，而且还在不停地增加，ade的风险岂不是非常大？

回复 69楼春风过驴耳的帖子
照你这么说，新冠的亚种这么多，而且还在不停地增加，ade的风险岂不是非常大？
SOVOS 发表于 2021-03-15 00:34

我不知道。希望没有。记得以前小浣熊专家在批评灭活疫苗的时候说ADE要等一年半载才会出现，但后来又说如果有新冠如果有ADE，那么现在的变种早已导致大批死亡了。我觉得听上去好像都有些道理。

不说别的，对于这种可以影响人体免疫系统的病毒，研发和使用疫苗应该慎之又慎，我觉得在治疗上应当多下些功夫，而不是像现在这样按着大家的头去打疫苗。
不知道有没有人提过，好像现在的几款疫苗都是全免责的，也就是说无论将来发生什么，都不能sue药厂。
xxhz0909 发表于 2021-03-13 13:28

原来免费的是这么个隐含条件？