updated with more context: 抛砖引玉:大家都来说说女权和性别平等吧

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shanruoshui
楼主 (北美华人网)
更新: 多说一点context,辅助大家集思广益。 这个思考不是关于我个人,而是更广的层面,在职场和社会怎么推进女性权力,帮助女性平权。 最近女性月,作为公司为数不多的女性高管之一,被要求做insipirational speech,这个过程让我开始认真反思。 从自身思考起,第一个问题就是我感到歧视了吗?如果没感到,是因为环境没有歧视,还是有被歧视,但我们已经习惯,所以浑然不觉?

最近因为工作原因,常常思考女权,在社会,家庭,职场中,什么是女权,我们作为女性,有没有遭到不平等对待?如果有的话,如何能有效推进平等?
从自身经历出发,可能是原生家庭缘故,我好像从小并没有很强的性别意识。从来没有想过因为自己是女性,就应该怎么样,或者不怎么样。
大陆,也许是独身子女政策,劳动力短缺,和经济高速发展的三重压力下,改革开放以来,女性在教育资源上受到关注好像并不少于男性,特别在城市地区。
至于borderline 歧视的点,我唯一能想到的就是一些gender-specific言论,比如 : 女孩子不要太拼啦,把家照顾好就好。女孩子就是要美美的。等等
但是现在,我倒反而觉得常有女性动不动拿性别出来说事儿,非常entitled,比如男性一定要买房,要彩礼,要无条件哄老婆,用性别set unequal expectations
华人有智慧的人很多,大家觉得呢?你们感受过性别歧视吗?中美两地比较,在性别歧视上,有什么共通和不同之处?



Securities
没有啊,总体说来是公平的,能力多少获得多少。至于家庭,那是合作关系,一个团队整体调配资源,move forward就行。
badgerbadger
你说的“要房子、要彩礼”,在美国不兴这个,在中国乡下倒是格外流行。 但是你细想一下,对于国内的大多数女性,哪来的平权?所谓房子、彩礼无非是卖身契而已:你拿了房子/彩礼,就永远不要标榜自己女权,该给我生孩子就生孩子,该做家务做家务。
Securities
你说的“要房子、要彩礼”,在美国不兴这个,在中国乡下倒是格外流行。 但是你细想一下,对于国内的大多数女性,哪来的平权?所谓房子、彩礼无非是卖身契而已:你拿了房子/彩礼,就永远不要标榜自己女权,该给我生孩子就生孩子,该做家务做家务。
badgerbadger 发表于 2021-03-13 08:10

是的,层次低的要彩礼,高些的要挑富二代,本质一样的。
badgerbadger
至于美国的女权,阿拉巴马和加州的女权现状显然不是一回事啊。 Be grateful for what you got,但同时也要意识到我们很多人都活在bubble里,不知外界险恶。
s
shanruoshui
顶一下,希望对此话题有思考的姐妹分享真知灼见
Livewell
我觉得女权不是说男女要平等对待, 因为弱势人群就是要特殊对待,少数名族,女性现实中都是弱势人群。 女性体力弱,生育短,被害风险更大 就是生来的弱势, 怎么可以男女平等对待。当然要有preferential treatment, 不管是在男女关系还是事业。 不给女的preference 就是歧视。
Securities
给女性同等受教育的权利,给女性下属同等重要性项目,给女性同等上升空间。官话当然是这样,到了具体,如果老公不给力,老人不再身边,那都是另说。 所以女权最该推动的是给女性选择的权力。如果忙事业,那就不结婚少生娃,男人女人不要背后议论攻击,给人的付出首肯奖励。如果必须兼顾事业家庭,要生孩子,给人以产假和位置保留,不另外一种歧视。另外就是不上班也是一个选择,不管男女,都应该尊重。 这种讨论坦诚一点比较好,一旦做作,就落了下乘。
爱吃鱼的猫
更新: 多说一点context,辅助大家集思广益。 这个思考不是关于我个人,而是更广的层面,在职场和社会怎么推进女性权力,帮助女性平权。 最近女性月,作为公司为数不多的女性高管之一,被要求做insipirational speech,这个过程让我开始认真反思。 从自身思考起,第一个问题就是我感到歧视了吗?如果没感到,是因为环境没有歧视,还是有被歧视,但我们已经习惯,所以浑然不觉?

最近因为工作原因,常常思考女权,在社会,家庭,职场中,什么是女权,我们作为女性,有没有遭到不平等对待?如果有的话,如何能有效推进平等?
从自身经历出发,可能是原生家庭缘故,我好像从小并没有很强的性别意识。从来没有想过因为自己是女性,就应该怎么样,或者不怎么样。
大陆,也许是独身子女政策,劳动力短缺,和经济高速发展的三重压力下,改革开放以来,女性在教育资源上受到关注好像并不少于男性,特别在城市地区。
至于borderline 歧视的点,我唯一能想到的就是一些gender-specific言论,比如 : 女孩子不要太拼啦,把家照顾好就好。女孩子就是要美美的。等等
但是现在,我倒反而觉得常有女性动不动拿性别出来说事儿,非常entitled,比如男性一定要买房,要彩礼,要无条件哄老婆,用性别set unequal expectations
华人有智慧的人很多,大家觉得呢?你们感受过性别歧视吗?中美两地比较,在性别歧视上,有什么共通和不同之处?




shanruoshui 发表于 2021-03-13 08:00

谢谢你提出这个问题 关于第一个我的理解 很多时候是unconscious bias 没有感觉到但并不代表事实上没有。可以鼓励内部更多的讨论,尤其需要同时invlove majority和under presented minority 一起参与讨论 分享互相的struggle,来增加这方面的awareness
鼓励/强制高层(政治不正确一点就是鼓励更多的白人男性高层)参与,大量的involve公司的全体员工,但是分成很small的group讨论,因为只有很小的small group才更容易坦诚的分享和链接。由此来大范围的增加awareness和understanding,这是第一步
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shoppingisfun
给女性同等受教育的权利,给女性下属同等重要性项目,给女性同等上升空间。官话当然是这样,到了具体,如果老公不给力,老人不再身边,那都是另说。 所以女权最该推动的是给女性选择的权力。如果忙事业,那就不结婚少生娃,男人女人不要背后议论攻击,给人的付出首肯奖励。如果必须兼顾事业家庭,要生孩子,给人以产假和位置保留,不另外一种歧视。另外就是不上班也是一个选择,不管男女,都应该尊重。 这种讨论坦诚一点比较好,一旦做作,就落了下乘。
Securities 发表于 2021-03-13 09:57


楼主作为为数不多的女性高管,如果自己怎么做到这一层的都不知道,谈什么不平等对待。
为什么“为数不多”?其他女性能力不够还是怎么的?楼主有啥过人之处?为什么只能做到高管?
这种不能往深里谈。楼主这种被“要求”要做的topic,屁股往哪边坐先决定一下。
爱吃鱼的猫

楼主作为为数不多的女性高管,如果自己怎么做到这一层的都不知道,谈什么不平等对待。
为什么“为数不多”?其他女性能力不够还是怎么的?楼主有啥过人之处?为什么只能做到高管?
这种不能往深里谈。楼主这种被“要求”要做的topic,屁股往哪边坐先决定一下。
shoppingisfun 发表于 2021-03-13 10:54

很犀利👍
s
shanruoshui
回复 10楼shoppingisfun的帖子
我当然知道我怎么做到这一层,我还知道别人是怎么做到这一层的。
我只是不知道这和女性有什么关系。
你有什么思考和判断可以分享吗? 你是女的吗?你受到歧视了吗?你现在做啥呢?
梦的衣裳
我就想知道有的女性生完孩子之后,疫情前的情况,回来工作,天天拉胯,迟到早退,上班给家里打电话聊孩子,一打就是好几个小时,要不就和别组的妈妈约了咖啡时间,不在工位好几个小时,同组的其他人(包括女性)忙的四脚朝天连上厕所的时间都没有,同组的人还经常不得不做她该做的工作,更别提她孩子经常生病,一个月生病至少两次,一次3-5天,她孩子一生病她就一早上发邮件说不能上班了,期间工作都是同事帮她做了,然后等孩子病好了她又发邮件说由于照顾孩子她自己又病了,又修了2-3天,最主要的是她自己说需要照顾家庭一周只上三天班(当然benefit,bonus一分不少拿),本来一周只上三天班了,然后孩子一个月病两次,病完她又病,all in all,一个月见不到她几面,工作大部分都是组员被迫替她做了,做她的工作大家不时得加班做,因为自己还有KPI需要完成自己的工作。我就想知道,这种到底什么是女性权利,女性权利难道就是仗着自己是妈妈,就abuse大家的劳动力,老板的好心,公司的政策?这样的所谓女性权利,到底给人的印象是女性是平等的,有同等能力,可以做同等贡献,领取同等薪酬,还是女性是弱者,当了妈妈理当拉胯,其他组员理当长期加班替她完成工作?这里说的长期替她做她的工作是指,她产假一年回来之后,加拿大产假一年,之后的6年都是如此,她孩子现在已经7岁了,不是小baby了,都上学了,还是如此,真让人无语!
welkin25
美国pc做得好一点lz没注意到就算了,中国还不觉得有性别歧视就太……闭目塞听?
怀孕了偷偷去查性别好打胎的,或者不停生女儿直到生出儿子的,以及你说到彩礼 — 这也是一个恶性循环,因为重男轻女的父母不愿意把房子财产留给女儿,反而需要靠出卖女儿换钱来给儿子娶媳妇。 即使是城里独生女,上学被告知女生学这么好有什么用,或者男生有后劲高中就超过女生了云云,女的读到博士被嘲弄是灭绝师太,这种听的少了吗?还有整个社会对女性的畸形审美,什么“好女不过百”,各种objectification,对单身女性以“剩女”恶意打压……
lz真的毫无所闻吗
s
shanruoshui
给女性同等受教育的权利,给女性下属同等重要性项目,给女性同等上升空间。官话当然是这样,到了具体,如果老公不给力,老人不再身边,那都是另说。 所以女权最该推动的是给女性选择的权力。如果忙事业,那就不结婚少生娃,男人女人不要背后议论攻击,给人的付出首肯奖励。如果必须兼顾事业家庭,要生孩子,给人以产假和位置保留,不另外一种歧视。另外就是不上班也是一个选择,不管男女,都应该尊重。 这种讨论坦诚一点比较好,一旦做作,就落了下乘。
Securities 发表于 2021-03-13 09:57

你说的一些对女性的歧视,已经不是歧视,是不尊重,这是人权的问题了。
西方的女权运动更多是推动男女机会平等,而中国更多是推动女性拥有独立人权。