前天,一位意大利二代的年轻同事对我说:西方的民主真没有中国的制度好

wenxuecity0824
楼主 (北美华人网)
我听了后很诧异,就问他为什么这么说,他说了他的理由,还真把我给说服了。
我一直向往西方的民主和自由,现在动摇了。
minren
回到奴隶社会最好,人民最听话,领导人最爽。
Securities
我要是老外我也会觉得中国好中国民主,中国人和政府对老外蛮照顾的,外来和尚好念经啊。
789
我听了后很诧异,就问他为什么这么说,他说了他的理由,还真把我给说服了。
我一直向往西方的民主和自由,现在动摇了。
wenxuecity0824 发表于 2021-03-12 22:43

那他为啥不去中国呢?
dinglingling
每次看到人说这样的话,我就想到: 朝鲜人是认为自己是世界上最幸福的,
xqlee
我听了后很诧异,就问他为什么这么说,他说了他的理由,还真把我给说服了。
我一直向往西方的民主和自由,现在动摇了。
wenxuecity0824 发表于 2021-03-12 22:43

西方民主 70分优点 30分缺点 中国党天下 30分优点 70分缺点
他这是两边便宜都占,生活在西方向往东方得100分。就怕他选择了专制,让共产铁拳让他体会到制度优越把他放在地下摩擦就知道他得到的不是制度优越30分却充分享受70分的反人类肉体和灵魂消灭
每当社会矛盾激化 极左社会主义乌托邦声音就会出头 。被洗脑蛊惑的愚民再一次遭受极权革命的洗礼才会回到理智人权的道路上。
somuch
他在中国生活过?
ccs007
我听了后很诧异,就问他为什么这么说,他说了他的理由,还真把我给说服了。
我一直向往西方的民主和自由,现在动摇了。
wenxuecity0824 发表于 2021-03-12 22:43

欢迎扑向社会主义怀抱,当年热血青年们可是义无反顾奔向延安,光说不做就是虚伪!
50cents
一个意大利人,不远万里来到中国,这是什么神经?
jasonlong
如果是白人,肯定觉得中国好啊,在国内到处都是特权
drugdealer
每次看到人说这样的话,我就想到: 朝鲜人是认为自己是世界上最幸福的,
dinglingling 发表于 2021-03-12 23:05

还别忘了纳粹德国,意大利,日本和共产党的苏联在闯祸和奔溃之前也都被不少西方人民羡慕。 当时美国,英国,法国等等发达国家都建立了纳粹和共产党派。
我不是说纳粹或者共产党必败。但问题是历史上这些独权政府靠(1)靠宣大和扩展国土来legitimize自己掌权 (2) 镇压内部的反对和抗议。 因为政府不是人民选举的,因此任何失败都导致人民批评政府,而政府不能说我是由你们自己选的,所以只能更用压迫和宣传来掩盖,但这掩盖能力是有限的。
因此这模式长久来说需要还是靠战略和扩展才能继续下去。 但这会消耗自己的体力又迟早导致其他国家的反攻。
我认为美国目前的问题是有其中之一。 虽然还有宪法和自由人民投标票作为政府逃避安全网,但这近20年过多消耗了体力来显示自己的世界最强的警察。 我反对Trump的流氓行为,但我也觉得盟友国家们因该承担自己的部分责任。
同时我对中国的态度也是这样。中国恢复强大如果要长久也需要符合同个规则。 既然胜败乃兵家常事,那么中国政府迟早需要由人民选举的规则才不淘汰。国内总的来说已经不太穷了,可以开始慢慢像60-70年代的新加坡那样把权力转给人民了。 这才是中国逃脱2000多年历史复演的最佳方案。
dan1313
马屁拍得真响
s
sillynut
很正常,老外思路开放,让他去中国好了
paulpaul
一个意大利人,不远万里来到中国,这是什么神经?
50cents 发表于 2021-03-12 23:17

马可波罗精神,白求恩精神
JustMyself
正常人10岁以上就不会因为别个人嘴皮上说两句就改变自己世界观了,更别提一见白皮洋人就浑身酥软言听计从了。 坑王死全家。
Sataima
跟意大利人聊了几句就动摇了?!是本来就没坚定过吧。 而且,一个老外对于中国能有多深的了解,居然三言两语就能说服你,以后家里管账的事千万别掺和,明显是easy target。
糯米烧卖
黔驴技穷了吗,五毛
m
mouton
LZ只给结论,说服的论据在哪里?客观而言,喜欢中国和不喜欢的都大有人在,见仁见智,无需统一看法
月光皎洁
喜欢那个制度的人呢,都以为自己能姓赵~~

当然,有些支持者是真姓赵~~
mangooo26
通知楼主,机票开放了!
EvenOdd
我在这里的2美分:
在我看来,某些国家(西方或东方)的现代民主制度可能有一个共同的缺点。
过去,真正的政治领袖(政治精英)被称为政治家,他有坚定的信念 并且知道如何坚定地领导/大多数 也是他通常的追随者。
如今,民主制度中的政治领导人实际上是一名政客,正如许多人思考并称呼她/他一样,他(几乎像民粹主义者)很聪明地回应大众媒体以及每月的调查数据,因此很容易成为跟随一般选民或大众的迁徙偏好的追随者。
如今,当一个党派国家要提名一位愿意担任首席执行官的人,以及一群有能力的精英人士来支持首席执行官时,这是由经验丰富的受托人根据其个人的可靠经验和记录精心挑选出来的。
就个人而言,无论我们打算用什么名字称呼,我都不会在那个过程或系统上遇到有意义的大问题。只要大多数同胞的日常生活得到很好的服务。
imo。
月光皎洁
我在这里的2美分:
在我看来,某些国家(西方或东方)的现代民主制度可能有一个共同的缺点。
过去,真正的政治领袖(政治精英)被称为政治家,他坚定的信念并且知道如何坚定地领导大多数也是通常的追随者。
如今,民主制度中的政治领导人实际上是一名政治家,正如许多人思考并称呼她/他一样,他(几乎像民粹主义者)很聪明地回应大众媒体以及每月的调查数据,因此很容易成为跟随一般选民或大众的迁徙偏好的追随者。
如今,当一个党派国家要提名一位愿意担任首席执行官的人,以及一群有能力的精英人士来支持首席执行官时,这是由经验丰富的受托人根据其个人的可靠经验和记录精心挑选出来的。
就个人而言,无论我们打算用什么名字称呼,我都不会在那个过程或系统上遇到有意义的大问题。只要大多数同胞的日常生活得到很好的服务。
imo。
EvenOdd 发表于 2021-03-13 03:17

现在美金兑换人民币是1比25?
EvenOdd
还别忘了纳粹德国,意大利,日本和共产党的苏联在闯祸和奔溃之前也都被不少西方人民羡慕。 当时美国,英国,法国等等发达国家都建立了纳粹和共产党派。
我不是说纳粹或者共产党必败。但问题是历史上这些独权政府靠(1)靠宣大和扩展国土来legitimize自己掌权 (2) 镇压内部的反对和抗议。 因为政府不是人民选举的,因此任何失败都导致人民批评政府,而政府不能说我是由你们自己选的,所以只能更用压迫和宣传来掩盖,但这掩盖能力是有限的。
因此这模式长久来说需要还是靠战略和扩展才能继续下去。 但这会消耗自己的体力又迟早导致其他国家的反攻。
我认为美国目前的问题是有其中之一。 虽然还有宪法和自由人民投标票作为政府逃避安全网,但这近20年过多消耗了体力来显示自己的世界最强的警察。 我反对Trump的流氓行为,但我也觉得盟友国家们因该承担自己的部分责任。
同时我对中国的态度也是这样。中国恢复强大如果要长久也需要符合同个规则。 既然胜败乃兵家常事,那么中国政府迟早需要由人民选举的规则才不淘汰。国内总的来说已经不太穷了,可以开始慢慢像60-70年代的新加坡那样把权力转给人民了。 这才是中国逃脱2000多年历史复演的最佳方案。
drugdealer 发表于 2021-03-12 23:46




<同时我对中国的态度也是这样。中国恢复强大如果要长久也需要符合同个规则。 既然胜败乃兵家常事,那么中国政府迟早需要由人民选举的规则才不淘汰。国内总的来说已经不太穷了,可以开始慢慢像60-70年代的新加坡那样把权力转给人民了。 这才是中国逃脱2000多年历史复演的最佳方案。>
''To be or not to be, that is the question''?

Personally, I would leave that question to God!

"My religion is Stoicism, believing God is the Universe/Nature, Natural Law (Spirituality), and all things (inc. Jesus) and beyond (inc. mysteries), as explained and searched by science and rationality. 我的宗教是斯多葛主义,相信上帝是宇宙/自然,自然法则(灵性), 以及万物(包括耶稣)和超越一切(包括奥秘),正如科学和理性所解释和探讨的那样。"


EvenOdd
现在美金兑换人民币是1比25?
月光皎洁 发表于 2021-03-13 03:22

No idea!
Update as follows:
我在这里的2美分:
在我看来,某些国家(西方或东方)的现代民主制度可能有一个共同的缺点。
过去,真正的政治领袖(政治精英)被称为政治家,他有坚定的信念 并且知道如何坚定地领导/大多数 也是他通常的追随者
如今,民主制度中的政治领导人实际上是一名政客,正如许多人思考并称呼她/他一样,他(几乎像民粹主义者)很聪明地回应大众媒体以及每月的调查数据,因此很容易成为跟随一般选民或大众的迁徙偏好的追随者。
如今,当一个党派国家要提名一位愿意担任首席执行官的人,以及一群有能力的精英人士来支持首席执行官时,这是由经验丰富的受托人根据其个人的可靠经验和记录精心挑选出来的。
就个人而言,无论我们打算用什么名字称呼,我都不会在那个过程或系统上遇到有意义的大问题。只要大多数同胞的日常生活得到很好的服务。
imo。
月光皎洁
No idea!
Update as follows:
我在这里的2美分:
在我看来,某些国家(西方或东方)的现代民主制度可能有一个共同的缺点。
过去,真正的政治领袖(政治精英)被称为政治家,他有坚定的信念 并且知道如何坚定地领导/大多数 也是他通常的追随者
如今,民主制度中的政治领导人实际上是一名政客,正如许多人思考并称呼她/他一样,他(几乎像民粹主义者)很聪明地回应大众媒体以及每月的调查数据,因此很容易成为跟随一般选民或大众的迁徙偏好的追随者。
如今,当一个党派国家要提名一位愿意担任首席执行官的人,以及一群有能力的精英人士来支持首席执行官时,这是由经验丰富的受托人根据其个人的可靠经验和记录精心挑选出来的。
就个人而言,无论我们打算用什么名字称呼,我都不会在那个过程或系统上遇到有意义的大问题。只要大多数同胞的日常生活得到很好的服务。
imo。
EvenOdd 发表于 2021-03-13 03:30

真是悲哀,这种散发着千年腐臭的跪族思想阴魂不散, 辛亥革命到五四运动砸烂了一次, 改革开放又砸烂了一次, 结果不到半个世纪又再次复辟~~ 小时候看过一个香港电影, 里面的反派义正言辞地说:“中国是不可以没有皇帝的~~" 感觉很好笑,都什么年代了。。。 后来才知道,人家才是接地气,一眼看出了中国的社会本质。
民主和专制的最大分别, 民主社会的politician(所谓“政客”和“政治家”的区别,也是强国特色),是代表人民。 而专制社会的politician,是领导人民,当然是自以为的。
马恩列斯毛,恩格斯主张的是民众手段议会斗争, 后来欧洲的社会民主党,到现在西欧各国的左派政党, 多多少少都是恩格斯这一派的传承。
但是到了列宁,共产主义运动的画风突变,政治光谱从左派变成了极右。 因为列宁觉得,人民是愚昧的,是需要他来领导了, 所以他和他的组织,不再是代表人民,而是领导人民了, 到了斯大林毛泽东,所谓的“民主集中制”继续发展, 人民是愚昧的,需要共产党领导, 基层共产党员是愚昧的,需要领导人来领导,层层递进, 又回到了个人崇拜专制独裁的老路。 作为列宁式政党的中国国民党,中国共产党,莫不如是。 那么问题来了,人民不想要你领导怎么办? 民主社会当然是换人了,但是专制社会的话,就是这届人民有问题。 列宁式政党,民主集中制的精髓,就是你不要我的领导,你就不是人民了。 所以从四一二清党到文革夹边沟,几千万中国人死于非命。 到了今天,又一个皇帝诞生,幸存的韭菜还跪在地上, 自我忏悔说我们韭菜很愚昧,需要陛下的领导, 雷霆雨露,俱是君恩,陛下是为我们服务,为我们好~~ 一个字:贱。 秦始皇已降,两千多年来传承下来的贱骨头。









EvenOdd
很高兴知道,如今有这么多有能力的人 能够根据自我评估 能成为比以前的更好的领导者。
那太棒了!
Happymaggiemm
不知那位在中国生活过多久?叶公好龙罢了
j
jean_sunny
回复 1楼wenxuecity0824的帖子
你是认真的吗? 你确定你在中国和美国都呆过? 我单纯说民主和专制哈 你喜欢没有隐私,没有人权,拉屎放屁到肛门都被人管制着,然后没有投票,别人让你干嘛你干嘛? 法制都是人治?你的权益全靠人说了算?
qd1981
二战结束后, 如果不是英美的军事存在, 让意大利人独立发展, 意大利会成为一个共产国家。
foreverf
我以前也有老美同事说过羡慕中国政府powerful,觉得美国政府什么都不干。
ocmom
马可波罗精神,白求恩精神
paulpaul 发表于 2021-03-13 01:02

白求恩同志在中国的不少娼寮也洒下了很多雨露。。
这位意大利同事是不是向往东莞精神?
颜即是正义
甘蔗没有两头甜
whatever.
如果从生理和法理上都是非华裔,那真是可以考虑去中国生活,各种优待和便利。
brokencliche
“他说了他的理由。”具体?
chengbuyi
突然记起当年在国内美国大使馆申请签证,排在前面一位来自河北某地级市忘记是保定还是邢台的民营企业家,浑身散发着前店后厂睡地板的脚踏实地的质朴,对我说已经来三次了,坚定执着地想把儿子送到美国读小学,打算先旅行考察一番。他不满前两次签证官因为他没有任何旅行计划没有任何在美联系人把他拒了。 我说,为什么想要这么小把娃送出去? 他说,老美牛啊! 我问他,您了解美式教育吗? 他说,我不需要了解。我有钱,我会找最好的学校和老师... 好吧,有钱确实可以任性。 我开玩笑说,如果您的孩子这么小接受西式教育,他以后见到您学美国人直呼您的大名您能接受吗?
我至今忘记不了这位老大哥听了我这个问题后一脸震惊的神情.... 让我严重怀疑我所说的这么一个简单的事情超出了这位老哥哥对人类的定义....


s
sjohn3721
这个意大利二代了解中国吗?
月光皎洁
突然记起当年在国内美国大使馆申请签证,排在前面一位来自河北某地级市忘记是保定还是邢台的民营企业家,浑身散发着前店后厂睡地板的脚踏实地的质朴,对我说已经来三次了,坚定执着地想把儿子送到美国读小学,打算先旅行考察一番。他不满前两次签证官因为他没有任何旅行计划没有任何在美联系人把他拒了。 我说,为什么想要这么小把娃送出去? 他说,老美牛啊! 我问他,您了解美式教育吗? 他说,我不需要了解。我有钱,我会找最好的学校和老师... 好吧,有钱确实可以任性。 我开玩笑说,如果您的孩子这么小接受西式教育,他以后见到您学美国人直呼您的大名您能接受吗?
我至今忘记不了这位老大哥听了我这个问题后一脸震惊的神情.... 让我严重怀疑我所说的这么一个简单的事情超出了这位老哥哥对人类的定义....



chengbuyi 发表于 2021-03-13 17:45

这个优越感也是没谁了~~
wmz
一个人的观点而已
粉墨小小小
只说一句 绝对的权力就会产生绝对的腐败。
千渔千寻
回复 1楼wenxuecity0824的帖子
要说理由啊。
当然如果理由说得大妈反驳不了,帖子就会转政治版。
COHomeSearch
回复 5楼dinglingling的帖子
其实对于平庸的人来说 愚昧挺好的。看清了却无能为力 反而活的不开心 也改变不了什么。 我婆婆在疫情之后就是超级粉红 民族自豪感爆棚 开心的很
月光皎洁
回复 5楼dinglingling的帖子
其实对于平庸的人来说 愚昧挺好的。看清了却无能为力 反而活的不开心 也改变不了什么。 我婆婆在疫情之后就是超级粉红 民族自豪感爆棚 开心的很
COHomeSearch 发表于 2021-03-14 22:43