成績差的學生都是黑人 喬治城大學白人教授被開除

couldbeworse
楼主 (北美华人网)
在工作场所和互联网上说話要小心 美国受到BS政治正确性的审查 应该问的问题是,在给学生评分时,他们两个是否在种族上都有偏见。看到教授仅仅因为陈述事实而受到惩罚是令人讨厌的。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 喬治城大學(Georgetown University)法學院指出,一支網路流傳影片顯示兩名教授以「應受譴責」的描述討論非洲裔學生學業表現,其中一名白人教授已遭開除,另一名教授則被停職。 喬治城大學法學院教授珊卓拉‧塞勒斯(Sandra Sellers)、巴特森(David Batson)透過Zoom對話的影片側錄,10日在曝光後引起輿論反彈,一天之內已有近75萬瀏覽人次;影片中,塞勒斯對巴特森談到她的學生成績。
她說:「你知道嗎?我不想這麼講,但每學期我都出現這種不安的感受,我的學生當中很多成績較差的,都是。」 塞勒斯接著說道:「我教到一些真的很優秀的,但通常他們就是成績一直墊底。我都快瘋了…因此我覺得很難過。」 她接著說:「每個學期幾乎都會發生,我的感想是『天啊!』」 塞勒斯發言過程中,巴特森僅點頭回應,但未出聲。 喬治城大學法學院院長崔諾爾(Bill Treanor)11日下午宣布,塞勒斯已被開除,巴特森則停職接受多元化、公平及平權行動辦公室(Office of Diversity, Equity and Affirmative Action)調查。 崔諾爾對福斯新聞網(Fox News)發表聲明表示,兩名法學院教職人員竟然以含有「應受譴責」的描述討論非洲裔學生的學業,令人感到震驚。他也說,進一步了解內情後,已與塞勒斯、巴特森談過,讓兩人有機會說明來龍去脈。 崔諾爾說,塞勒斯在談話中表示打算向法學院請辭,但他則對她說明「喬治城法學院即刻起終止聘用」;巴特森接受調查期間將不再參與出現這段Zoom討論的課程。 崔諾爾在聲明中表示,學校正採取重大措施,以確保這堂課所有學生的分數都能公平給分,評分過程將不採納塞勒斯或巴特森的意見。 塞勒斯在辭職信中寫道,對於傷人及錯誤發言深感抱歉。

最新回帖

湄娘
153 楼
有时候实话不能实说,几十岁的人了,这还不知道么?
y
yayapig
152 楼
对白人伸手要特权,对黄人伸手就是抢钱并且往死里揍
PositivelyNaked 发表于 2021-03-13 00:17

哎,为什么大家看不到,渔翁得利的是白人精英阶层。底下这些阶层越互相斗对他们越有利。
y
yayapig
151 楼
你这简直是对中国毕业班班主任的要求。 穷孩子分数低一般不会有人说,懒人分数低有可能。 成绩跟努力程度匹配,小孩子都懂得的道理。都是学校招来的学生,如果认真学习了应该没有跟不上的问题。
Clover4l 发表于 2021-03-12 22:48

小学可能和努力程度有关。大学成绩和以前的学业基础关系太大了。我教的黑人学生大多数都很努力,白人学生里狡猾偷懒的绝对不少。 这个论坛里动不动就给黑人贴懒的标签真是让人看不下去。 美国社会歧视太严重了。右派是赤裸裸的歧视,左派是暗搓搓的歧视。社会的话语权就在白男手里。不涉及到他们的领导层利益,他们乐得博爱一吧,给几个名额,做做面子。
B
BeHappy78
典型的解决发现问题的人。
w
withbighope
典型的解决发现问题的人。
BeHappy78 发表于 2021-03-12 08:27

天下左派是一家,熟悉的配方,熟悉的味道
outpost
这样下去没人敢说真话说实话,彻底变成echo chamber了
家有玥萌妞
应该每个人都加30分才对,怎么能让他们成绩差呢。
jeso1
她显然不是陈述事实,而是得出关于黑人结论, 黑人个体成绩差就差了,她为什么要强调blacks,对黑人学生作为一个群体表达不赞同,这种印象对她以后给分有没有影响。
就像印度裔教授在工商课上说,我不想这么说,但是中国背景学生表现出领导能力是所有学生里最差的。 上他课的中国学生能不抱怨吗。 也许他过去大多数中国学生确实没有表现出足够领导才能,但是就此变成结论all Chinese,对刚选他课其他中国学生不公平。



outpost
她显然不是陈述事实,而是得出关于黑人结论, 黑人个体成绩差就差了,她为什么要强调blacks,对黑人学生作为一个群体表达不赞同,这种印象对她以后给分有没有影响。
就像印度教授在工商课上说,我不想这么说,但是中国人表现出领导能力是所有学生里最差的。 上他课的中国学生能不抱怨吗。 也许他大多数中国学生确实没有领导才能,但是就此变成结论all Chinese,对刚选他课其他中国学生不公平。




jeso1 发表于 2021-03-12 08:55

你仔细读帖子,她说的是“我的學生當中很多成績較差的,都是”
她可没有generalize到所有黑人,她说的是我的学生中。。。
jeso1
你仔细读帖子,她说的是“我的學生當中很多成績較差的,都是”
她可没有generalize到所有黑人,她说的是我的学生中。。。
outpost 发表于 2021-03-12 08:57

如果黑人个体表现不好给低分没问题,但是为什么她这里要特别谈到黑人总是得分低一群。这就是在做结论,做预设。
家有玥萌妞
如果黑人个体表现不好给低分没问题,但是为什么她这里要特别谈到黑人总是得分低一群,这就是在做结论,预设。
jeso1 发表于 2021-03-12 08:58

https://mobile.twitter.com/hahmad1996/status/1369786323293310985
可以自己听听
jeso1
我听了,也看了script。问题很大。老师教育对象是个体,永远不应该下群体标签。
她是搞知识产权,如果她说怎么偷窃盗版都是中国人,那么对中国学生就不公平。
家有玥萌妞
我听了,也看了script。问题很大。老师教育对象是个体,永远不应该下群体标签。
jeso1 发表于 2021-03-12 09:01

黑人上大学都aa,本身成绩比其他的都差一大截,最后成绩差不是正常现象吗?🙄所有AA的大学黑人成绩都是最差,无一例外。
既然在前面我想分享一篇好文章
Thomas Sowell: Affirmative action is a wrong answer https://www.staugustine.com/article/20151216/opinion/312169950?template=ampart&__twitter_impression=true
lastunas
回复 1楼couldbeworse的帖子
这个是自己撞到枪口上了
cloverain
她显然不是陈述事实,而是得出关于黑人结论, 黑人个体成绩差就差了,她为什么要强调blacks,对黑人学生作为一个群体表达不赞同,这种印象对她以后给分有没有影响。
就像印度裔教授在工商课上说,我不想这么说,但是中国背景学生表现出领导能力是所有学生里最差的。 上他课的中国学生能不抱怨吗。 也许他过去大多数中国学生确实没有表现出足够领导才能,但是就此变成结论all Chinese,对刚选他课其他中国学生不公平。




jeso1 发表于 2021-03-12 08:55

我不觉得中国学生会抱怨,而是应该怎么努力克服锻炼领导能力,要么就在技术上过硬,扬长避短。当然了,现在左派横行,可能本来能够会化悲痛为力量的人有部分就傻傻的去抱怨,把自己想成victim, blame 自己的失败在别人的歧视上,反而失去上进奋斗的力量。这就是为什么左派并不是对少数民族真的好,而是让他们思想上作为受害者,觉得世界不公平,觉得自己的失败成功不由自己决定而自己doomed,自己没有了agency. 然后期望政府给福利,最后永远反而被温水煮青蛙了,种族更加颓废。所以我觉得左派看得深点,对少数民族是阴着用心险恶,像有些保守派的黑人CANDICE 就看明白了这点。可惜很多少数民族看不清事物的本质。
daysun
回复 8楼jeso1的帖子
这个问题应该调查他说的是不是实情,他说的是事实,有什么错,这就是左派文革。
如果这都还不够严肃,那么可以把同系其他教授给的成绩比较,看是不是黑人垫底。
如果还有人认为是因为这些教授都有歧视,那就把网络考试,见不到人的考试成绩拿出来比较,是不是黑人垫底。
这才是fair 的方法。

m
maomao
美国也别说英语了,也是白人发明的
gokiki
我听了,也看了script。问题很大。老师教育对象是个体,永远不应该下群体标签。
她是搞知识产权,如果她说怎么偷窃盗版都是中国人,那么对中国学生就不公平。
jeso1 发表于 2021-03-12 09:01

老师不是圣人,对人下无明确标准的道德审判,最终的结果就是大家都闭嘴
daysun
回复 10楼jeso1的帖子
不下群体标签?humanity 80%的任务就是研究然后generilize。generlize就是下群体标签。
现在问题就是社会不允许给黑人或者race下群体标签。
N
NataliePortman
如果黑人个体表现不好给低分没问题,但是为什么她这里要特别谈到黑人总是得分低一群。这就是在做结论,做预设。

jeso1 发表于 2021-03-12 08:58

她说了总是吗,预设了以后得分低的也是黑人吗?还是只是描述了已成现实?
BringThings
“學校正採取重大措施,以確保這堂課所有學生的分數都能公平給分” 按肤色加权分数,众左派表示这是最公平的方式
chikorita
她显然不是陈述事实,而是得出关于黑人结论, 黑人个体成绩差就差了,她为什么要强调blacks,对黑人学生作为一个群体表达不赞同,这种印象对她以后给分有没有影响。
就像印度裔教授在工商课上说,我不想这么说,但是中国背景学生表现出领导能力是所有学生里最差的。 上他课的中国学生能不抱怨吗。 也许他过去大多数中国学生确实没有表现出足够领导才能,但是就此变成结论all Chinese,对刚选他课其他中国学生不公平。




jeso1 发表于 2021-03-12 08:55

她自己说的很多都很优秀,就是成绩还是垫底,这不是发起取消考试成绩的急先锋吗?
VMC
我不觉得中国学生会抱怨,而是应该怎么努力克服锻炼领导能力,要么就在技术上过硬,扬长避短。当然了,现在左派横行,可能本来能够会化悲痛为力量的人有部分就傻傻的去抱怨,把自己想成victim, blame 自己的失败在别人的歧视上,反而失去上进奋斗的力量。这就是为什么左派并不是对少数民族真的好,而是让他们思想上作为受害者,觉得世界不公平,觉得自己的失败成功不由自己决定而自己doomed,自己没有了agency. 然后期望政府给福利,最后永远反而被温水煮青蛙了,种族更加颓废。所以我觉得左派看得深点,对少数民族是阴着用心险恶,像有些保守派的黑人CANDICE 就看明白了这点。可惜很多少数民族看不清事物的本质。
cloverain 发表于 2021-03-12 09:05

你觉得左派让某些少数民族温水煮青蛙变的更加颓废,目的是什么?应该是觉得某些少数民族被“颓废化”,对其他人有好处吧?
如果真是这样,为啥咱(咱不属于你说的被左派温水煮青蛙的少数民族吧)要在乎呢?为了社会正义感?咱不能坐着享受某些人被颓废化之后咱们得到的好处么?


outpost
你觉得左派让某些少数民族温水煮青蛙变的更加颓废,目的是什么?应该是觉得某些少数民族被“颓废化”,对其他人有好处吧?
如果真是这样,为啥咱(咱不属于你说的被左派温水煮青蛙的少数民族吧)要在乎呢?为了社会正义感?咱不能坐着享受某些人被颓废化之后咱们得到的好处么?



VMC 发表于 2021-03-12 09:17

你得到啥好处了?愿闻其详
graviton
https://mobile.twitter.com/hahmad1996/status/1369786323293310985
可以自己听听
家有玥萌妞 发表于 2021-03-12 09:00

这个解雇了不冤。你看她说这些的夸张语调和表情,和(lack of)气质,和一些没素质的普通大妈有什么区别。这和政治正确没什么关系,就是不配当老师。而且她能把黑人归类总结,就能把华人和其他人归类,会带着有色眼镜看人,不fair.
spacetraveller
你觉得左派让某些少数民族温水煮青蛙变的更加颓废,目的是什么?应该是觉得某些少数民族被“颓废化”,对其他人有好处吧?
如果真是这样,为啥咱(咱不属于你说的被左派温水煮青蛙的少数民族吧)要在乎呢?为了社会正义感?咱不能坐着享受某些人被颓废化之后咱们得到的好处么?



VMC 发表于 2021-03-12 09:17

你说政客的目的是什么?打手和票仓。天使们要消费victimhood,就有人贩卖这个。我祖上被奴役过,我现在被系统歧视,所以我革命有理造反无罪,你反对左派意识形态就是反对革命天使,就是要彻底打倒。
crystalyysu
听了视频,她说的是‘ I hate to say this, ....every semester, a lot of my lower ones are black. Happens almost every semester. There are some really good ones, also there are really some that are just plain at the bottom and drive me crazy."
所以她说的是: 她每个学期大部分成绩差的是黑人; 黑人有少数特别好的,但是有很多垫底。
第一句说的是大部分成绩差的是黑人,不是说所有黑人都成绩差。 这俩逻辑上完全不一样,她说的并没有overgeneralize 说所有黑人成绩差。 而且这个观点也被她后来那句证明了,她说了黑人也有成绩特别好的。
其实这个问题不正是左派AA自己导致的么?让一堆平均分低于别的种族很多的黑人入校, 本来这些人可能可以在二流学校做尖子生好好毕业,现在被“优待”进一流学校垫底,甚至毕不了业。 而且那些成绩好的黑人也是受害者,本来可以通过“自己进了一流学校”这一点证明自己的能力的,现在还得额外证明自己是平均分很低的那个group里例外的少数。 所有这种AA政策说是为了黑人教育权力,实际上对能凭自己成绩进去的和被优待进去的黑人学生来说,都是弊大于利。
a
atypia
压根就不该说,直接按自己的标准打分就行了,管他黑白。
VMC
你得到啥好处了?愿闻其详
outpost 发表于 2021-03-12 09:21

这个要问cloverain同学啊。。。我的贴子只是在逻辑上基于cloverain同学的推断继续下去的。
她不是觉得左派的目的是让那些(这个肯定不包括你我吧)少数民族颓废嘛。那么他们这么做是纯损人不利己?还是损人利己?
如果是前者,她这个怀疑很奇特,这世界上纯损人不利己的肯定有,但不会太多。以现在左派的声势看,这个可能性比较小。
所以后者的可能性比较大。那么她觉得他们这么做“利己”利在哪儿呢?咱既然不属于(她揣测的)他们这个计划中“损”的部分,那么我猜想属于被“利”的部分,也不奇怪啊。
VMC
你说政客的目的是什么?打手和票仓。天使们要消费victimhood,就有人贩卖这个。我祖上被奴役过,我现在被系统歧视,所以我革命有理造反无罪,你反对左派意识形态就是反对革命天使,就是要彻底打倒。
spacetraveller 发表于 2021-03-12 09:30

你的意思是,首先,你反对这个就是为了社会正义感,不是(直接)因为自己的利益。 其次,这个“颓废”阴谋,实际上只对政客有利,就算对左派的大众实际上都没好处,对吧?
既然道理这么简单,直接跟左派右派中间派大众说一下,大家不就都理解了?就会反对左派政客的目的了呗。
现实好像不这么简单,那么你说说为啥?因为这世界傻子多?喜欢被政客利用?那对不起了,民主嘛,大家没有任何义务要为了你我的理想(社会正义?)努力,人家完全可以为了自己喜欢的事(比如,当政客的打手)努力。
这就是民主。

crystalyysu
我以前接触过大学里专门给物理101都跟不上的学生开的额外预备课,等于是给他们重教高中内容。 这门课的学生绝大部分都是黑人。 学校真的是很努力的去帮他们跟上普通教学进度了,但是这门课的很多人最后还是跟不上。 黑人的大学退学率最高,毕业率最低, 就是因为他们被“好心的” miss match到了跟自己能力不符的学校。 本来可以在没那么难毕业的学校里跟上进度顺利毕业的,现在被强推进了一个自己跟不上的学校。 AA觉得是能把他们的命运从二流学校毕业证推成一流学校毕业证, 实际结果是把他们从二流学校毕业证给拖成大学退学,没学位。 不能说这种制度的初衷是为了他们好,结果就肯定是他们受益。 AA的intended consequence跟实际consequence正好相反。
这就是为什么要说black, 因为如果没人指出来这个问题的话,大学教育就会在这种“企图帮助黑人,实际上害了他们的“的道路上越走越远。
coalpilerd
听了视频,她说的是‘ I hate to say this, ....every semester, a lot of my lower ones are black. Happens almost every semester. There are some really good ones, also there are really some that are just plain at the bottom and drive me crazy."
所以她说的是: 她每个学期大部分成绩差的是黑人; 黑人有少数特别好的,但是有很多垫底。
第一句说的是大部分成绩差的是黑人,不是说所有黑人都成绩差。 这俩逻辑上完全不一样,她说的并没有overgeneralize 说所有黑人成绩差。 而且这个观点也被她后来那句证明了,她说了黑人也有成绩特别好的。
其实这个问题不正是左派AA自己导致的么?让一堆平均分低于别的种族很多的黑人入校, 本来这些人可能可以在二流学校做尖子生好好毕业,现在被“优待”进一流学校垫底,甚至毕不了业。 而且那些成绩好的黑人也是受害者,本来可以通过“自己进了一流学校”这一点证明自己的能力的,现在还得额外证明自己是平均分很低的那个group里例外的少数。 所有这种AA政策说是为了黑人教育权力,实际上对能凭自己成绩进去的和被优待进去的黑人学生来说,都是弊大于利。
crystalyysu 发表于 2021-03-12 09:34

她说的是大实话,AA照顾进来的学生就是比其他学生差了一大截,这就像中国大学的体育生特长生什么的,本来也不是冲着成绩招进来的。我以前的导师(中国人)私下聊天时也说过,看到AA进来的黑人学生,全系的教授都心照不宣地绕行,希望最好别进自己的lab。 与之相反的就是被AA打压的亚裔。我参加过几次公司校招,每次都发现那些亚裔小本比其他族裔的学生高出一大截,是那种一聊就明显跟其他人不在一个档次的感觉,完全可以闭眼发offer的。不过人家选择肯定很多,未必愿意来我们这里。= = 只是这种事情只能心照不宣,私下里说说,绝对不能公开说。
shi557
学艺不精,怀有一颗善良的心,不明白人心险恶。
芝士年糕
发表言论的时候只能针对个体,但是大学和政府给好处的时候就是整个黑人群体了,人家可没说我们只在乎贫穷的黑人家庭,有钱的不管。这套逻辑真是无敌~
genia
打个比方, 比如加州大学系统, 在社区学院能学得很好的人被推到CSU, 在CSU能学得很好的人被推到UC, 在普通UC能学得很好的人被推到UC flagship schools.
这就摧毁几乎所有的少数族裔, 那些人怎么可能会不知道? 虚伪刻毒之至
六合彩
做手术看医生倒是真要小心
v
vwot
视频为什么传到网上了?
k
kebler
我以前接触过大学里专门给物理101都跟不上的学生开的额外预备课,等于是给他们重教高中内容。 这门课的学生绝大部分都是黑人。 学校真的是很努力的去帮他们跟上普通教学进度了,但是这门课的很多人最后还是跟不上。 黑人的大学退学率最高,毕业率最低, 就是因为他们被“好心的” miss match到了跟自己能力不符的学校。 本来可以在没那么难毕业的学校里跟上进度顺利毕业的,现在被强推进了一个自己跟不上的学校。 AA觉得是能把他们的命运从二流学校毕业证推成一流学校毕业证, 实际结果是把他们从二流学校毕业证给拖成大学退学,没学位。 不能说这种制度的初衷是为了他们好,结果就肯定是他们受益。 AA的intended consequence跟实际consequence正好相反。
这就是为什么要说black, 因为如果没人指出来这个问题的话,大学教育就会在这种“企图帮助黑人,实际上害了他们的“的道路上越走越远。
crystalyysu 发表于 2021-03-12 09:48

你这个问题的解决办法就是给他们毕业证啊 把问题推给下游employer 公司也AA啊
d
dllzf
她显然不是陈述事实,而是得出关于黑人结论, 黑人个体成绩差就差了,她为什么要强调blacks,对黑人学生作为一个群体表达不赞同,这种印象对她以后给分有没有影响。
就像印度裔教授在工商课上说,我不想这么说,但是中国背景学生表现出领导能力是所有学生里最差的。 上他课的中国学生能不抱怨吗。 也许他过去大多数中国学生确实没有表现出足够领导才能,但是就此变成结论all Chinese,对刚选他课其他中国学生不公平。




jeso1 发表于 2021-03-12 08:55

即使是事实也的确不该这么说! 比如一个男教授说,女孩子不适合学stem,女生stem都很差 先不说这是不是事实,即使是事实,也非常打击女生的信心,也会让女同学难过 黑人同理!这个老师肯定心理是那种高高在上的优越感的
d
dllzf
发表言论的时候只能针对个体,但是大学和政府给好处的时候就是整个黑人群体了,人家可没说我们只在乎贫穷的黑人家庭,有钱的不管。这套逻辑真是无敌~
芝士年糕 发表于 2021-03-12 09:59

这倒是!照顾穷孩子无话可说,可是有钱的黑人就是因为一身黑皮也要被照顾那真是很恶心了
.岸.
她显然不是陈述事实,而是得出关于黑人结论, 黑人个体成绩差就差了,她为什么要强调blacks,对黑人学生作为一个群体表达不赞同,这种印象对她以后给分有没有影响。
就像印度裔教授在工商课上说,我不想这么说,但是中国背景学生表现出领导能力是所有学生里最差的。 上他课的中国学生能不抱怨吗。 也许他过去大多数中国学生确实没有表现出足够领导才能,但是就此变成结论all Chinese,对刚选他课其他中国学生不公平。




jeso1 发表于 2021-03-12 08:55

她说班上成绩差的是黑人 和 所有黑人成级差 不是一回事,你在偷换概念。前者是陈述事实 后者才是歧视
huaren_999
黑人都是打不得,骂不得,只能放在蜜糖里淹死。
Everclear
这个解雇了不冤。你看她说这些的夸张语调和表情,和(lack of)气质,和一些没素质的普通大妈有什么区别。这和政治正确没什么关系,就是不配当老师。而且她能把黑人归类总结,就能把华人和其他人归类,会带着有色眼镜看人,不fair.
graviton 发表于 2021-03-12 09:28

你这种言论不行啊,想当左派却是言论非常的bias和歧视, 回去重新进修吧
VMC
即使是事实也的确不该这么说! 比如一个男教授说,女孩子不适合学stem,女生stem都很差 先不说这是不是事实,即使是事实,也非常打击女生的信心,也会让女同学难过 黑人同理!这个老师肯定心理是那种高高在上的优越感的
dllzf 发表于 2021-03-12 10:19

其实这个事件,离开具体场合讨论这话是否合适,太虚了。真正有意义的,在于她是不是在不该说这话的场合说的。
比如,她说这话的场合,如果纯属完全私人场合,那么如果你一外人听到她这话本身,还去传,这本来就是你不对。
但如果属于公共场所,那么就要考虑别人的感受,这时候,就可以去探讨她这话是否让足够多的人感到不快了 - 不需要去讨论那些不快是否合理 - 本来就不是上法庭打官司,学校觉得你得罪人太多所以开除你,很正常 - 就算其实是那些“太多”被你得罪的人他们自己的错。



shi557
黑人问题其实就是,生活环境问题。这个无解,需要时间,可是都想几年解决。
PositivelyNaked
看来以后考试要给黑黑加分了。讲真,上学的时候不知道谁垫底,但大家有目共睹学的好的从来没有黑黑,最后毕业典礼上演讲的毕业生代表,通常是第一名的,也从来不是黑黑
stainlessbelief
左派最怕的两个东西:facts and statistics
crystalyysu
你这个问题的解决办法就是给他们毕业证啊 把问题推给下游employer 公司也AA啊
kebler 发表于 2021-03-12 10:17

这是左派的解决方法,最后的结果就是大家不敢说,但是骨子里的歧视会越来越严重。 任何能自由选择的时候都会避开黑人医生,黑人技师,etc. 真正能减少歧视的,是统一比赛规则和分数线, 在自由选择的情况下,大家才有信心无论种族,同学历的人的能力和技能是在同一梯队的。才可以做不基于种族的选择。
PositivelyNaked
她说的是大实话,AA照顾进来的学生就是比其他学生差了一大截,这就像中国大学的体育生特长生什么的,本来也不是冲着成绩招进来的。我以前的导师(中国人)私下聊天时也说过,看到AA进来的黑人学生,全系的教授都心照不宣地绕行,希望最好别进自己的lab。 与之相反的就是被AA打压的亚裔。我参加过几次公司校招,每次都发现那些亚裔小本比其他族裔的学生高出一大截,是那种一聊就明显跟其他人不在一个档次的感觉,完全可以闭眼发offer的。不过人家选择肯定很多,未必愿意来我们这里。= = 只是这种事情只能心照不宣,私下里说说,绝对不能公开说。
coalpilerd 发表于 2021-03-12 09:50

美国AA照顾的学生不就和中国工农兵学员一个性质嘛,还不让人说成绩差,成绩不差你要照顾干啥
大青椒

该内容需要1000魅力值以上才能阅览

Papyrus
她显然不是陈述事实,而是得出关于黑人结论, 黑人个体成绩差就差了,她为什么要强调blacks,对黑人学生作为一个群体表达不赞同,这种印象对她以后给分有没有影响。
就像印度裔教授在工商课上说,我不想这么说,但是中国背景学生表现出领导能力是所有学生里最差的。 上他课的中国学生能不抱怨吗。 也许他过去大多数中国学生确实没有表现出足够领导才能,但是就此变成结论all Chinese,对刚选他课其他中国学生不公平。




jeso1 发表于 2021-03-12 08:55

你如果这么想,永远不会得到提高,黑人分数低是个事实,如果说分数低就是蠢,或inferior,你可以告老师歧视。就像说黑人皮肤黑就是个事实,但如果说皮肤黑就是难看,劣等,那才是歧视。
我上学的时候,导师跟我说,他发现中国学生的写作有123这样的问题,是不是也可以告他歧视?但我选择发现那些问题是什么,然后针对性的练习自己的写作。
a
apple44
作为一个老师,发现一个群体分数经常偏低,那你做了什么呢? 比如一个中国老师,发现班上某些穷孩子分数低,应该嘲笑他们说,穷孩子,就是不行?还是主动帮助他们,看看究竟是家里需要他们帮忙,没法专心学习,还是基础太差,需要补基础,还是别的什么? 同理,你作为大学教授,发现黑人学生分数低,难道不应该看看你能如何帮助他们吗???以这种居高临下看不起人的姿态说这件事,确实应该反省吧???
PositivelyNaked
作为一个老师,发现一个群体分数经常偏低,那你做了什么呢? 比如一个中国老师,发现班上某些穷孩子分数低,应该嘲笑他们说,穷孩子,就是不行?还是主动帮助他们,看看究竟是家里需要他们帮忙,没法专心学习,还是基础太差,需要补基础,还是别的什么? 同理,你作为大学教授,发现黑人学生分数低,难道不应该看看你能如何帮助他们吗???以这种居高临下看不起人的姿态说这件事,确实应该反省吧???
apple44 发表于 2021-03-12 11:08

你别枉做好人了,黑人要的不是帮助,你说他们成绩差就是歧视,因为成绩差是你种族歧视故意给他们低的分数,你没看主贴说吗,学校下一步要改评分规则,根本不是你说的去找人家成绩差的原因,对症下药帮助他们。你还跑去找黑人学生问为什么成绩差,自找死路你。
MajiaX
这所大学非常非常非常的白,在校园里放眼望去看不到一个有色人种。 在这种环境下还在公开说成绩不好的都是黑人本身就是带着歧视的。
Papyrus
作为一个老师,发现一个群体分数经常偏低,那你做了什么呢? 比如一个中国老师,发现班上某些穷孩子分数低,应该嘲笑他们说,穷孩子,就是不行?还是主动帮助他们,看看究竟是家里需要他们帮忙,没法专心学习,还是基础太差,需要补基础,还是别的什么? 同理,你作为大学教授,发现黑人学生分数低,难道不应该看看你能如何帮助他们吗???以这种居高临下看不起人的姿态说这件事,确实应该反省吧???
apple44 发表于 2021-03-12 11:08

你说的中国和美国没啥可比性。
中国大学哪个老师还管学生?一学期下来名字能叫全了就不错了吧,家境贫困可以找辅导员,顶多也就是一些相应的补助。还有啥其他的?
美国大学,又是这么好的学校,各种academic resources多得不得了,还有各种奖助学金,实习机会,教授只负责教课,不负责你家长里短,经常一门课教完就老死不再见了。如果有课程相关的问题,约老师,约TA,找tutor,study group, 图书馆各种facilitates。 心理有问题,找学校therapist,我一个国际学生都知道这些,本土的美国人会不知道?你怎么知道这老师没有帮学生?你难道不知道有的学生就是怎么也扶不上墙的吗
我不是帮教授说好话,即使黑人分数低是事实其实也没有必要说,因为nothing good can come from this. 尤其现在的高压线这么多。
coalpilerd
美国AA照顾的学生不就和中国工农兵学员一个性质嘛,还不让人说成绩差,成绩不差你要照顾干啥
PositivelyNaked 发表于 2021-03-12 10:45

这么一比较还真是更加形象。当时高考完全作废了,工农兵学员就是基于推荐上大学的人,和AA照顾差不多。
其实工农兵学员里也不是没有人才,但是几乎就湮没在文盲的人山人海中了。我大学时也见过一位工农兵学员出身的老师,他其实是很有水平的,但是评职称时很吃亏,因为学位基本上不被承认。他曾经跟我们说,既然进了这么好的大学,就一定要好好学习好好毕业,别像我这样顶着一个工农兵学员的名头。
s
star1991
感觉说这个没什么意思,该怎么打分就怎么打吗,一直这样也没人来清问你,非要揭开面纱让人尴尬,当然叫人恼羞成怒,你知我知就行了,人性就是喜欢听好话的
kaka924924
我觉得不冤枉 这的确是种族歧视
月光皎洁
这不就是典型的地图炮么~~
东北人都是。。。 河南人都是。。。 上海人都是。。。
一点不冤。
m
mary的小绵羊
大家去听听视频再发言吧。第一,这是老师私下聊天,不知道录音还开着。第二,她只是指出她课上的实际现象,而且也是表明她对这种现象痛心,如果真的是歧视厌恶黑人,黑人学生都垫底,不是应该幸灾乐祸吗?另外这个学校是有名的左,讽刺的是这个学校都是有钱的官老爷的孩子们在上。
zghbt
什么时候可以 race color blind , 不拿种族说事。我见过又聪明又努力的黑人学生,也见过学习糟糕的亚裔学生,不给学生贴标签是一个老师的基本素质。
[email protected]
成绩? 民主党上台后 美国以后就不能有成绩这个东西 这玩意政治不正确 把学生分成三六九等 用来考察学生 不公平啊
Securities
这所大学非常非常非常的白,在校园里放眼望去看不到一个有色人种。 在这种环境下还在公开说成绩不好的都是黑人本身就是带着歧视的。
MajiaX 发表于 2021-03-12 11:14

我去过这个学校,蛮多元化
金言的马家
遇到这类的问题,我在美国是不敢发声
Everclear
我去过这个学校,蛮多元化
Securities 发表于 2021-03-12 11:42

看了这两个完全对立的帖子,不由好奇去查了查数据,数据如下
The enrolled student population at GeorgetownUniversity, both undergraduate and graduate, is 50.7% White, 7.83% Asian, 7.51% Hispanic or Latino, 7.2% Black or African American, 3.02% Two or More Races, 0.11% Native Hawaiian or Other Pacific Islanders, and 0.105% American Indian or Alaska Native.
那个张嘴就是乔治城放眼望去看不到一个有色人种的MajiaX出来走两步了,事实面前,你带节奏的目的很明显啊
VMC
大家去听听视频再发言吧。第一,这是老师私下聊天,不知道录音还开着。第二,她只是指出她课上的实际现象,而且也是表明她对这种现象痛心,如果真的是歧视厌恶黑人,黑人学生都垫底,不是应该幸灾乐祸吗?另外这个学校是有名的左,讽刺的是这个学校都是有钱的官老爷的孩子们在上。
mary的小绵羊 发表于 2021-03-12 11:39

这事不是法庭判案,也不是政客选举,看支持的多还是反对的多。
这事就是一个学校觉得自己的雇员的公开行为(虽然是私人聊天,但她在公开场合做的这事,还被人听到了),受到了足够多的人的强烈反感,所以做出反应。往简单了说,就是学校行使了自己的权利而已,没啥大不了的。
至于你要觉得那些人不该去“强烈反感”,我只能说,“不该”的事多了去了,咱管不了也管不着。
金言的马家
回复 64楼VMC的帖子
美国比中国好多了,中国这种都给打成反革命,直接去住牛棚,美国只是开除
庚子
她显然不是陈述事实,而是得出关于黑人结论, 黑人个体成绩差就差了,她为什么要强调blacks,对黑人学生作为一个群体表达不赞同,这种印象对她以后给分有没有影响。
就像印度裔教授在工商课上说,我不想这么说,但是中国背景学生表现出领导能力是所有学生里最差的。 上他课的中国学生能不抱怨吗。 也许他过去大多数中国学生确实没有表现出足够领导才能,但是就此变成结论all Chinese,对刚选他课其他中国学生不公平。




jeso1 发表于 2021-03-12 08:55

这个教授算什么。诺贝尔奖得主Watson(发现DNA双螺旋的那个)根据IQ测试成绩(黑人IQ得分低),然后觉得黑人种族智商低,对非洲的前景很悲观,被剥夺了荣誉头衔和实验室关门。 现在种族IQ这方面是禁区,不能说,不能研究,不能发表论文,不能评论。当然我觉得如果有研究黑人智商高,研究水平出众应该是受到追捧的。 现在的一切评价体系,只要某族裔不出众,就都是racism,都要打破。
mindstorm
这事不是法庭判案,也不是政客选举,看支持的多还是反对的多。
这事就是一个学校觉得自己的雇员的公开行为(虽然是私人聊天,但她在公开场合做的这事,还被人听到了),受到了足够多的人的强烈反感,所以做出反应。往简单了说,就是学校行使了自己的权利而已,没啥大不了的。
至于你要觉得那些人不该去“强烈反感”,我只能说,“不该”的事多了去了,咱管不了也管不着。

VMC 发表于 2021-03-12 11:50

中国政府行使了自己的权利为什么就不行了?
mindstorm
这个教授算什么。诺贝尔奖得主Watson(发现DNA双螺旋的那个)根据IQ测试成绩(黑人IQ得分低),然后觉得黑人种族智商低,对非洲的前景很悲观,被剥夺了荣誉头衔和实验室关门。 现在种族IQ这方面是禁区,不能说,不能研究,不能发表论文,不能评论。当然我觉得如果有研究黑人智商高,研究水平出众应该是受到追捧的。 现在的一切评价体系,只要某族裔不出众,就都是racism,都要打破。
庚子 发表于 2021-03-12 11:54

自由永远有限度的,不同国度显然是不同的。
在美国这里,黑人,同性恋是高压线,谁碰谁死。在中国,骂政府就是高压线。这种社会性高压线,不是故意找死的,基本没人想碰。在美国可以随便骂政府,在中国可以随便岐视黑人,残疾,女人,甚至某个省份的人,甚至非上海人,甚至可以直接写到招聘启事里面。
emma67
你觉得左派让某些少数民族温水煮青蛙变的更加颓废,目的是什么?应该是觉得某些少数民族被“颓废化”,对其他人有好处吧?
如果真是这样,为啥咱(咱不属于你说的被左派温水煮青蛙的少数民族吧)要在乎呢?为了社会正义感?咱不能坐着享受某些人被颓废化之后咱们得到的好处么?



VMC 发表于 2021-03-12 09:17

我的妈 这位的思想是反人类吗 对社会不公无动于衷 喜欢默默看其他族裔被矮化 你忘记了all Americans are on the same boat 颓废族不满足与福利之后犯罪率上升 人身安全受威胁的还是你
这位层主真是短视+自私到一定境界了
金言的马家
这个教授算什么。诺贝尔奖得主Watson(发现DNA双螺旋的那个)根据IQ测试成绩(黑人IQ得分低),然后觉得黑人种族智商低,对非洲的前景很悲观,被剥夺了荣誉头衔和实验室关门。 现在种族IQ这方面是禁区,不能说,不能研究,不能发表论文,不能评论。当然我觉得如果有研究黑人智商高,研究水平出众应该是受到追捧的。 现在的一切评价体系,只要某族裔不出众,就都是racism,都要打破。
庚子 发表于 2021-03-12 11:54

有啊,白女教授研究一下族裔间的大小,可以得出结论有利于非裔美国人的结论,估计一定会获奖,这个可以公开在zoom上说,应该会升值
VMC
中国政府行使了自己的权利为什么就不行了?
mindstorm 发表于 2021-03-12 11:54

这个你可以去问那些说“不行”的人。我猜她们的原因大体上有:“1 这不是中国政府的权利。2 中国政府本身就没有被人民赋予权力。3.。。。”
这只是我的猜测啊,可能会猜错。另外我也没说中国政府(这么做)行还是不行,所以不管是认为行的还是认为不行的,都和你们的对立面争去,别找我:-)


VMC
我的妈 这位的思想是反人类吗 对社会不公无动于衷 喜欢默默看其他族裔被矮化 你忘记了all Americans are on the same boat 颓废族不满足与福利之后犯罪率上升 人身安全受威胁的还是你
这位层主真是短视+自私到一定境界了
emma67 发表于 2021-03-12 11:58

您觉得“all Americans are on the same boat ”,那么您解释一下,为啥前面那位阴谋论的同学(认为左派是要温水煮青蛙的同学),她会认为“左派”(左派很多人哦,不是可以忽视的小数啊)不这么想,会这么短视自私?您这理想,在美国有这么多人(耍阴谋的左派)都不认同哦。。。
您的理想能不能别当成其他人的义务?自个儿去“all Americans are on the same boat ”,挺好,我没意见。哄骗别人也替您这样实现理想,就太假圣母了。比如,我也希望别人替我实现理想,但我绝不会像您这么出来当理所应当的事儿来说哦。
金言的马家
我的妈 这位的思想是反人类吗 对社会不公无动于衷 喜欢默默看其他族裔被矮化 你忘记了all Americans are on the same boat 颓废族不满足与福利之后犯罪率上升 人身安全受威胁的还是你
这位层主真是短视+自私到一定境界了
emma67 发表于 2021-03-12 11:58

现在的薪酬极度不合理,为什么ceo比看门的多,每天大家都是去上班。我看就应该企业不许发工资,全体美国人平分分企业的分红,不要搞工资这一套,愿意工作的去上班,不愿意工作的在家造人。这样大家收入一样,就解决了歧视和犯罪问题
PositivelyNaked
现在的薪酬极度不合理,为什么ceo比看门的多,每天大家都是去上班。我看就应该企业不许发工资,全体美国人平分分企业的分红,不要搞工资这一套,愿意工作的去上班,不愿意工作的在家造人。这样大家收入一样,就解决了歧视和犯罪问题
金言的马家 发表于 2021-03-12 12:08

那真要打土豪分田地,把家产也全都拿出来大家分完了才没有歧视和不公,亚裔首当其冲家破人亡,看看加州现在就知道了。死了都白死,不叫死亡,叫脑死亡,杀人犯不按谋杀起诉
金言的马家
回复 68楼mindstorm的帖子
在中国碰高压线会被电死,在美国碰高压线只是丢工作,美国的处罚太轻了,应该调查她一家人,开发一种帽子能监测脑电波,大脑里一检测到种族颜色的模式识别就电她。
hutang
 race color blind , 不拿种族说事
emma67
您觉得“all Americans are on the same boat ”,那么您解释一下,为啥前面那位阴谋论的同学(认为左派是要温水煮青蛙的同学),她会认为“左派”(左派很多人哦,不是可以忽视的小数啊)不这么想,会这么短视自私?您这理想,在美国有这么多人(耍阴谋的左派)都不认同哦。。。
您的理想能不能别当成其他人的义务?自个儿去“all Americans are on the same boat ”,挺好,我没意见。哄骗别人也替您这样实现理想,就太假圣母了。比如,我也希望别人替我实现理想,但我绝不会像您这么出来当理所应当的事儿来说哦。

VMC 发表于 2021-03-12 12:08

我从来没有把我的理想当成您的义务 您自个儿给自己设置的道德门槛多低都没问题 但是公共场合表达出来 自然要接受舆论的审视 我这一没删你贴二没人身辱骂您 单纯基于逻辑表述了一下您这个想法可能造成的社会后果 您觉得这个社会后果是不是可能存在呢还是不可能呢???就事论事不就得了 :)
ps. 美国有多少左派怎么想不关我半毛钱事 也跟认为您的观点短视+自私没有关系
希望您 有时间的时候学习一下基本逻辑 祝您健康!
chenchen01
天下左派是一家,熟悉的配方,熟悉的味道
withbighope 发表于 2021-03-12 08:39

zg明明是右派!
VMC
我从来没有把我的理想当成您的义务 您自个儿给自己设置的道德门槛多低都没问题 但是公共场合表达出来 自然要接受舆论的审视 我这一没删你贴二没人身辱骂您 单纯基于逻辑表述了一下您这个想法可能造成的社会后果 您觉得这个社会后果是不是可能存在呢还是不可能呢???就事论事不就得了 :)
ps. 美国有多少左派怎么想不关我半毛钱事 也跟认为您的观点短视+自私没有关系
希望您 有时间的时候学习一下基本逻辑 祝您健康!
emma67 发表于 2021-03-12 12:26

您的表述,是把那观点当成大家该做的事。
我只是告诉您,如果前面那位的阴谋论为真(本来我的贴子就是建立在这个“如果”的基础上的),那么人数很多的“左派”都那儿大搞阴谋了,您还把这“all Americans are on the same boat ”说的好像是大家会认同,会照着做的东西,这个就比较可笑了。还是您眼里的“all Americans”不包括那么多阴谋满满的“左派”?

DING998284
跟国内差不多,解决发现问题的人
Securities
这个帽子扣的,要把大家都逼成右派吗?明明一个私人聊天,却要搞成public大批判。 谁能站出来说自己私下谈话和公开谈话一个样?有一个没有。 美国,还有别的都回归到了60年代了,历史真是轮回。
M
Maple2316
她显然不是陈述事实,而是得出关于黑人结论, 黑人个体成绩差就差了,她为什么要强调blacks,对黑人学生作为一个群体表达不赞同,这种印象对她以后给分有没有影响。
就像印度裔教授在工商课上说,我不想这么说,但是中国背景学生表现出领导能力是所有学生里最差的。 上他课的中国学生能不抱怨吗。 也许他过去大多数中国学生确实没有表现出足够领导才能,但是就此变成结论all Chinese,对刚选他课其他中国学生不公平。




jeso1 发表于 2021-03-12 08:55

不同意,她显然是陈述的她自己看到的事实
尜尕
这教授被开除 是因为智商不够吧 某个人种成绩最差 难道不是秃子头上的虱子明摆着的事实和常识么 这有啥可拿出来惊奇讨论抱怨的 搞得像个惊天大发现似的
还有,这是个什么情况下的zoom meeting? 就这两位参加么? 谁?什么目的捅出来的?
k
kebler
这是左派的解决方法,最后的结果就是大家不敢说,但是骨子里的歧视会越来越严重。 任何能自由选择的时候都会避开黑人医生,黑人技师,etc. 真正能减少歧视的,是统一比赛规则和分数线, 在自由选择的情况下,大家才有信心无论种族,同学历的人的能力和技能是在同一梯队的。才可以做不基于种族的选择。
crystalyysu 发表于 2021-03-12 10:44

唉我和你其实是一队的, 然而我觉得你说的是梦想我说的是事实。 因为衡量能力和技能太难了。造个自己能接受的天平就很难了,称出来有轻重别人又不能接受……所以结果就是每个人自己造个天平自己出门带着最好 市场经济的大手哇哈哈 就是有生之年可能赶不及一整个波
doser
支持这位白女顶替Sellers教授的岗位
Namama
搞AA降低标准的必然后果
believeicanfly
作为一个老师,发现一个群体分数经常偏低,那你做了什么呢? 比如一个中国老师,发现班上某些穷孩子分数低,应该嘲笑他们说,穷孩子,就是不行?还是主动帮助他们,看看究竟是家里需要他们帮忙,没法专心学习,还是基础太差,需要补基础,还是别的什么? 同理,你作为大学教授,发现黑人学生分数低,难道不应该看看你能如何帮助他们吗???以这种居高临下看不起人的姿态说这件事,确实应该反省吧???
apple44 发表于 2021-03-12 11:08

大学老师不是保姆,和k12教育很不一样
就是提供你知识技能和教育平台, 接收多少在于学生自己的基础和态度。师傅领进门,修行在自身
美国大学里面的教授教学只是他们工作任务的三分之一,他们还有很多其他的事情忙都忙不过来,真不能苛求他们还像大学之前的保姆老师一样去关照他们的需求。而且大学里面的很多课程不是之前考学的竞争式的,很多都是基础知识,学生只要每节课到,认真听讲和交作业,备考,到最后都能拿到A或B。很多低分是连课都不来上的,这种态度怎么帮,值得帮吗?
RainyBambooJepp
解决不了问题就解决提出问题的人
believeicanfly
lz标题翻译有误导性,不是原本的意思
富好大
事实说明,教授都是人渣和垃圾!开除的好!
lesity
你如果这么想,永远不会得到提高,黑人分数低是个事实,如果说分数低就是蠢,或inferior,你可以告老师歧视。就像说黑人皮肤黑就是个事实,但如果说皮肤黑就是难看,劣等,那才是歧视。
我上学的时候,导师跟我说,他发现中国学生的写作有123这样的问题,是不是也可以告他歧视?但我选择发现那些问题是什么,然后针对性的练习自己的写作。
Papyrus 发表于 2021-03-12 11:01

你的老师说话真是没水准,为啥要说“中国学生的写作有123问题”?为啥要把中国学生当做主语?我以前的老师都说“因为中文的语法和英文XXX不同,所以容易犯123错误”。中国学生容易犯的语法错误,这本来就是环境导致的问题,非得显得好像是一群人都很蠢很不努力
兔子过敏
看了视频,觉得那个女教授态度确实有问题。比如她说起黑人学生那个表情和语气,就是很有歧视的意味。我觉得更严重的是twitter回帖里的另一段视频,那个男教授已经提醒她考虑bias了,结果她说啥,她说你看上课都谁发言呢?
她这么说就表示她真的对minority的情况不了解,也不关心。平时受歧视的人,很容易变得沉默。因为他们怕说错,更被人嘲笑排挤。其实很多女生在课堂上比较沉默也是跟这个有关。做老师的,要想各种办法让尽量多的同学参与课堂,而不是抱怨有的人不speak up。
现在大学里都有各种diversity workshop,training等等,估计这个女教授要么不去,要么去了也没听。
当然她也是比较倒霉,因为我听过也见过比这更加明目张胆的教授,目前也活得好好的。但是杀鸡儆猴,这样的人多处罚几个,就会少一些教授指着中国学生说你们没魄力,指着黑人学生说你们智商低,指着拉丁裔学生说你们是非法移民。
Minamiting
好像对话里的另一个没说话的教授也被suspend了?
suiji
这种话题不适合拿出来说,尤其是这种能被录下来的情况。心知肚明就好了,心好的就切实地帮下学生。怕踩雷,就什么也别说别做。不是做好的解决方法,可以说是恶性循环。但是没有办法
doser
好像对话里的另一个没说话的教授也被suspend了?
Minamiting 发表于 2021-03-12 15:41

他没有当场严厉谴责,试图和稀泥,有严重立场问题
红豆沙黑咖啡
川粉震怒。