希望苹果公司快点生产汽车吧 墨西哥辣椒 发表于 2021-03-11 11:08
先把氢气造出来，再用fuel cell转换成电，这怎么看都是脱了裤子放屁。 另外，车里放一个高压氢气包，不知道你怎么样，我会觉得提心吊胆。 stainlessbelief 发表于 2021-03-11 11:14
特斯拉用煤炭发电然后高压线传输然后给车充电不也是脱裤子放屁？ 789 发表于 2021-03-11 11:31
氢是20年前的技术，当时很多国内的出租车后备箱有个大储氢罐。感觉纯电出来以后氢确实是落后技术了吧 花衣裳 发表于 2021-03-11 11:35
燃料电池基本做梦吧。。。 saison 发表于 2021-03-11 11:40
就是这个道理 燃料电池的最大优点是可以储存。大家全换插电的电车 遇到德州这次大停电怎么办？ 电的不可储存性还有一个问题就是电网的负载能力的考验 还有还有，充电在超级充还是不能快过注入燃料。虽然大多数人现在在家里充电 但这个场景也是解决不了的 mcou 发表于 2021-03-11 11:37
回复 1楼mcou的帖子 日本汽车可全压宝燃料电池了🔋。看谁笑到最后 mcou 发表于 2021-03-11 11:10
电，是普遍广泛使用的，氢不是。 所以放着本来就有的电不用，专门为了车去生产氢气，再用氢气发电，这就是脱了裤子放屁。 stainlessbelief 发表于 2021-03-11 11:41
在汽车领域，汽油是普遍广泛使用的，电不是。 789 发表于 2021-03-11 11:54
我也看不上。 当然，电车的未来也不会是现在的锂电池密集排列。tangchaoren 发表于 2021-03-11 12:01
日本互联网时代的宝好像就没押对几个。 脑子除了问题。歪门邪道。 gokgs 发表于 2021-03-11 11:43
真是杠精 现在讨论的是，用什么替代汽油，电还是氢气。 当然是电，因为和氢气比，电被普遍使用，到处都有。氢不好获得，而且用氢再去发电而不直接用可以随意获得的电，就是脱裤子放屁。 stainlessbelief 发表于 2021-03-11 12:15
研究研究安全的nuclear-powered car？一劳永逸，不需要再refuel... ocmom 发表于 2021-03-11 12:53
有道理 想象一下这场景 车里面有nuclear power 应该能开的更快 赶紧到达下车 哈哈 kangqiaof 发表于 2021-03-11 13:00
nuclear powered? 一出车祸就是一朵朵蘑菇云 庚子 发表于 2021-03-11 14:13
举个例子，就算毫无限制，现在有人家里用氢气罐的么? 电，燃气，汽油，柴油，可是家家户户用。都不要到说移动性安全性，氢气广泛民用都还在ppt的世界里吧。 saison 发表于 2021-03-11 16:31
汽油车发展了100 年， 才有了这么庞大相对高效的产业链， 电车just super efficient, 车的结构及其简单， 高效，要解决的就是更高效的电池和电的生产。 氢燃料跟汽油比， 除了环保， 应该没有太大的优势。 gokgs 发表于 2021-03-11 12:11
希望苹果公司快点生产汽车吧
日本汽车可全压宝燃料电池了🔋。看谁笑到最后
苹果也是纯插电的车？
另外，车里放一个高压氢气包，不知道你怎么样，我会觉得提心吊胆。
高压气罐应该还好，结实点的材料就行
特斯拉用煤炭发电然后高压线传输然后给车充电不也是脱裤子放屁？
就是这个道理
燃料电池的最大优点是可以储存。大家全换插电的电车 遇到德州这次大停电怎么办？ 电的不可储存性还有一个问题就是电网的负载能力的考验
还有还有，充电在超级充还是不能快过注入燃料。虽然大多数人现在在家里充电 但这个场景也是解决不了的
世界上第一辆车就是纯电。。。
日本丰田这几家大厂都是赌燃料电池吧 。他们看不到利弊？
电，是普遍广泛使用的，氢不是。
所以放着本来就有的电不用，专门为了车去生产氢气，再用氢气发电，这就是脱了裤子放屁。
大停电了， you got a bigger problem than a car is not running or not.
日本互联网时代的宝好像就没押对几个。 脑子除了问题。歪门邪道。
在汽车领域，汽油是普遍广泛使用的，电不是。
汽油车发展了100 年， 才有了这么庞大相对高效的产业链， 电车just super efficient, 车的结构及其简单， 高效，要解决的就是更高效的电池和电的生产。
氢燃料跟汽油比， 除了环保， 应该没有太大的优势。
那会是什么？
韩国也是压错宝了？
真是杠精
现在讨论的是，用什么替代汽油，电还是氢气。
当然是电，因为和氢气比，电被普遍使用，到处都有。氢不好获得，而且用氢再去发电而不直接用可以随意获得的电，就是脱裤子放屁。
那是煤气吧。
那是天然气罐。。。
感觉给车上绑个炸弹似的
如果产生成本一样，氢比电有有优势，比如加氢比充电快很多，氢的能量密度大一箱氢比充满电跑的远。而且电解氢还有氧副产品可以用。如果产生氢的能源来自清洁能源，氢不可小觑。换句话说，如果太阳能—-电—-氢—-使用，和太阳能—-电—-使用，光说驱动汽车，还是氢比较好用。
有道理 想象一下这场景 车里面有nuclear power 应该能开的更快 赶紧到达下车 哈哈
还有nuclear powered 飞机，中美只要4个小时。。哈哈😄。。做做梦还是可以的……
太多讨厌电车的人有这样错误的观念。
没错。从生产到传输，最后到end-user端每个环节都会产生消耗。但需要了解的就是，怎样是最节省的。
氢气生产要耗费能源，他没有液态自然产生在那等你去抽，是消耗能源去把它极端压缩后才变成液体的，运输要耗费大量能源，最后转成电时又要消耗能源。
电可以有多种来源。烧煤或其他任何fossil fuel只是一种。还有太阳能，风力，核能等。造成的污染跟能源消耗都是相当低的。而他传输过程会有loss。但全国电网消耗掉的能源绝对比全国运油车或运氢气车来的少。（unit per energy)
有非常非常多的第三方（没有有利益冲突的组织sponsored的）的报告把整个生态链会产生的污染做过比较，最终结果就是用电池是污染最小的。
车厂想用燃料电池技术是因为现在车厂，举凡VW，BMW，Benz，Toyota，Honda等各自核心技术只有自己发动机一项，了不起再加设计。但其他全部的东西，从灯具，火星塞，输油管，变速箱等等都全部外包了给其他厂商。要转去做电车，自己多年投资几百几千亿的核心技术就算打水飘了。全部从新开始。第一点就是要投资做电池。因为电车没电池就跑不了。就像是说今天Toyota要做车，必须先去烦恼怎样把石油从地上打出来一样。他们不想去烦恼这些问题。
但可悲的是，他们再不去烦恼这个问题，等EV达到市场的一定份额时，他们就烦恼不了了。因为产量直接不够他们用。而他们剩的选择就是变niche，去拿少量的电池，不然就是出比其他厂商更高的价格去抢电池。
Tesla跟其他公司已经在做很多Grid scale energy storage。等到普及后，电厂突然停电，也不会造成太大问题。因为这些电池可以以最低成本去储存大量的电力。
想用氢气储存电力？先去了解一下氢气储存跟生产的成本。
nuclear powered? 一出车祸就是一朵朵蘑菇云
以前做过这方面的研究。列几点氢能的短处： 1. 储能密度非常小，一瓶氢气罐最多10%的能量密度。 2. 氢脆的问题，氢气的分子非常小，加压后（存储氢气的时候压力非常大）氢气对储气罐壁面的渗透很厉害，气罐使用一段时间后，壁面就会有氢脆现象 3. 安全性，氢气是化学性质活泼的气体。氢气的爆炸极限很宽，只要有少量空气混合，非常容易爆炸。不知道大家知不知道有化肥厂爆炸，基本上都氢气车间爆炸
画重点-安全的，所以要研究研究嘛……现在不也没什么动力吗，研究出来了煤老板，油老板怎么办。。
你才是杠精呢。你提出氢是脱裤子放屁，我只是以彼之道还施彼身，证明了电动车比汽油车多了一个环节，也一样是脱裤子放屁。
我绝对不看好氢，但也不看好近期的纯电动车，因为都属于脱裤子放屁。Early adopter 热乎劲一过，特斯拉马上瓶颈。参考 GM EV1.
连着电线的电家家都用，脱离电线的除了AA电池或者电钻这种还真没有什么。
我的理解是：氢燃料hydrogen gas是fuel，其实也就是车子里在本来装EV大电池的地方，装了一个electrochemical system把氢燃料转换成电，电启动motor，另一种形式的电车EV，氢燃料hydrogen gas是在fuel-cell tank里，所以用电池也好用氢燃料也好，其实都是不同形态的电车。
氢燃料电车有一点好，充气快，价格便宜，大型18轮trucks和UNP运输火车Amtrek, Caltrain什么的，用氢燃料能快速充气，省钱。氢气重量轻，fuel cell system比电池系统略贵，运行的损耗可能低于电池，因为lithium-ion batteries就算留20%空间用不用都有递减损耗。但是氢气不好储存，家里肯定没法充气，所以家用车要用氢燃料还得去充气站，和汽油车一样了，没电车在家里充电方便，所以氢燃料车最好的用途还是开长途的那种大卡车容易推广吧。
氢燃料车还有一个优势就是，氢气比空气轻，如果出车祸如果fuel cell tank破裂，碰到空气也到燃点爆炸的话，爆炸的火是往上走的（fuel cell在车尾部分），而汽油比空气重，所以汽油车爆炸的话是整一辆车全体从下烧的，电池车也一样，lithium是液体，比空气重，在车子正下方，引火爆炸的话是一辆车从下整体往上包围的。
氢气可一点都不便宜，是汽油的2-3倍.这还是大部分氢气都是工业生产bi-product 的情况下.如果特意去生产，那价钱不上天去了.
对，电车相对结构简单，适合做成模块化，跟组装电脑一样，按照部件分别买，自己选购然后组装。
车底盘是大件，电动机和电池自己选购，软件用开源的，再装四个轮子，上面壳子自己个性化用铁片含一个，家里沙发固定车里。齐活。