Elon Musk 为什么那么看不上 Hydrogen

mcou
楼主 (北美华人网)
对他的威胁太大?
墨西哥辣椒

希望苹果公司快点生产汽车吧
mcou
回复 1楼mcou的帖子
日本汽车可全压宝燃料电池了🔋。看谁笑到最后
mcou

希望苹果公司快点生产汽车吧

墨西哥辣椒 发表于 2021-03-11 11:08

苹果也是纯插电的车?
stainlessbelief
先把氢气造出来,再用fuel cell转换成电,这怎么看都是脱了裤子放屁。
另外,车里放一个高压氢气包,不知道你怎么样,我会觉得提心吊胆。
gokgs
Musk 是对的,我现在在押宝 QS 股票,氢燃料的生产,运输,储存都很麻烦,电几乎无处不在,车的结构也简单好多。
gokgs
先把氢气造出来,再用fuel cell转换成电,这怎么看都是脱了裤子放屁。
另外,车里放一个高压氢气包,不知道你怎么样,我会觉得提心吊胆。
stainlessbelief 发表于 2021-03-11 11:14

高压气罐应该还好,结实点的材料就行
789
先把氢气造出来,再用fuel cell转换成电,这怎么看都是脱了裤子放屁。
另外,车里放一个高压氢气包,不知道你怎么样,我会觉得提心吊胆。
stainlessbelief 发表于 2021-03-11 11:14

特斯拉用煤炭发电然后高压线传输然后给车充电不也是脱裤子放屁?
花衣裳
氢是20年前的技术,当时很多国内的出租车后备箱有个大储氢罐。感觉纯电出来以后氢确实是落后技术了吧
mcou
特斯拉用煤炭发电然后高压线传输然后给车充电不也是脱裤子放屁?
789 发表于 2021-03-11 11:31


就是这个道理
燃料电池的最大优点是可以储存。大家全换插电的电车 遇到德州这次大停电怎么办? 电的不可储存性还有一个问题就是电网的负载能力的考验
还有还有,充电在超级充还是不能快过注入燃料。虽然大多数人现在在家里充电 但这个场景也是解决不了的
s
saison
燃料电池基本做梦吧。。。
789
氢是20年前的技术,当时很多国内的出租车后备箱有个大储氢罐。感觉纯电出来以后氢确实是落后技术了吧
花衣裳 发表于 2021-03-11 11:35

世界上第一辆车就是纯电。。。
mcou
燃料电池基本做梦吧。。。
saison 发表于 2021-03-11 11:40

日本丰田这几家大厂都是赌燃料电池吧 。他们看不到利弊?
stainlessbelief
特斯拉用煤炭发电然后高压线传输然后给车充电不也是脱裤子放屁?
789 发表于 2021-03-11 11:31

电,是普遍广泛使用的,氢不是。
所以放着本来就有的电不用,专门为了车去生产氢气,再用氢气发电,这就是脱了裤子放屁。
gokgs

就是这个道理
燃料电池的最大优点是可以储存。大家全换插电的电车 遇到德州这次大停电怎么办? 电的不可储存性还有一个问题就是电网的负载能力的考验
还有还有,充电在超级充还是不能快过注入燃料。虽然大多数人现在在家里充电 但这个场景也是解决不了的
mcou 发表于 2021-03-11 11:37

大停电了, you got a bigger problem than a car is not running or not.
gokgs
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日本汽车可全压宝燃料电池了🔋。看谁笑到最后

mcou 发表于 2021-03-11 11:10

日本互联网时代的宝好像就没押对几个。 脑子除了问题。歪门邪道。
789
电,是普遍广泛使用的,氢不是。
所以放着本来就有的电不用,专门为了车去生产氢气,再用氢气发电,这就是脱了裤子放屁。
stainlessbelief 发表于 2021-03-11 11:41

在汽车领域,汽油是普遍广泛使用的,电不是。
tangchaoren
我也看不上。 当然,电车的未来也不会是现在的锂电池密集排列。
gokgs
在汽车领域,汽油是普遍广泛使用的,电不是。
789 发表于 2021-03-11 11:54

汽油车发展了100 年, 才有了这么庞大相对高效的产业链, 电车just super efficient, 车的结构及其简单, 高效,要解决的就是更高效的电池和电的生产。
氢燃料跟汽油比, 除了环保, 应该没有太大的优势。
草薰风
我也看不上。 当然,电车的未来也不会是现在的锂电池密集排列。
tangchaoren 发表于 2021-03-11 12:01

那会是什么?
草薰风
日本互联网时代的宝好像就没押对几个。 脑子除了问题。歪门邪道。
gokgs 发表于 2021-03-11 11:43

韩国也是压错宝了?
stainlessbelief
在汽车领域,汽油是普遍广泛使用的,电不是。
789 发表于 2021-03-11 11:54

真是杠精
现在讨论的是,用什么替代汽油,电还是氢气。
当然是电,因为和氢气比,电被普遍使用,到处都有。氢不好获得,而且用氢再去发电而不直接用可以随意获得的电,就是脱裤子放屁。
anzmusic
日本人最近几十年都压错宝.如果你没办法用便宜简单的方法生产氢气,那所有东西都是幻想. 加一缸氢气的价钱是汽油的2-3倍,盖一座氢气站是油站的2-3倍,是电站的6倍.而在电池车越来越便宜的时候,最便宜的fuel cell也要卖$60000.傻子都知道谁会赢......
tzgg
氢是20年前的技术,当时很多国内的出租车后备箱有个大储氢罐。感觉纯电出来以后氢确实是落后技术了吧
花衣裳 发表于 2021-03-11 11:35

那是煤气吧。
dipsomania
回复 9楼花衣裳的帖子
那是天然气罐。。。
ocmom
研究研究安全的nuclear-powered car?一劳永逸,不需要再refuel...
mymyah
先把氢气造出来,再用fuel cell转换成电,这怎么看都是脱了裤子放屁。
另外,车里放一个高压氢气包,不知道你怎么样,我会觉得提心吊胆。
stainlessbelief 发表于 2021-03-11 11:14

感觉给车上绑个炸弹似的
小喵呜
真是杠精
现在讨论的是,用什么替代汽油,电还是氢气。
当然是电,因为和氢气比,电被普遍使用,到处都有。氢不好获得,而且用氢再去发电而不直接用可以随意获得的电,就是脱裤子放屁。
stainlessbelief 发表于 2021-03-11 12:15

如果产生成本一样,氢比电有有优势,比如加氢比充电快很多,氢的能量密度大一箱氢比充满电跑的远。而且电解氢还有氧副产品可以用。如果产生氢的能源来自清洁能源,氢不可小觑。换句话说,如果太阳能—-电—-氢—-使用,和太阳能—-电—-使用,光说驱动汽车,还是氢比较好用。
kangqiaof
研究研究安全的nuclear-powered car?一劳永逸,不需要再refuel...
ocmom 发表于 2021-03-11 12:53

有道理 想象一下这场景 车里面有nuclear power 应该能开的更快 赶紧到达下车 哈哈
ocmom
有道理 想象一下这场景 车里面有nuclear power 应该能开的更快 赶紧到达下车 哈哈
kangqiaof 发表于 2021-03-11 13:00

还有nuclear powered 飞机,中美只要4个小时。。哈哈😄。。做做梦还是可以的……
a
azenis

就是这个道理
燃料电池的最大优点是可以储存。大家全换插电的电车 遇到德州这次大停电怎么办? 电的不可储存性还有一个问题就是电网的负载能力的考验
还有还有,充电在超级充还是不能快过注入燃料。虽然大多数人现在在家里充电 但这个场景也是解决不了的
mcou 发表于 2021-03-11 11:37

太多讨厌电车的人有这样错误的观念。
没错。从生产到传输,最后到end-user端每个环节都会产生消耗。但需要了解的就是,怎样是最节省的。
氢气生产要耗费能源,他没有液态自然产生在那等你去抽,是消耗能源去把它极端压缩后才变成液体的,运输要耗费大量能源,最后转成电时又要消耗能源。
电可以有多种来源。烧煤或其他任何fossil fuel只是一种。还有太阳能,风力,核能等。造成的污染跟能源消耗都是相当低的。而他传输过程会有loss。但全国电网消耗掉的能源绝对比全国运油车或运氢气车来的少。(unit per energy)
有非常非常多的第三方(没有有利益冲突的组织sponsored的)的报告把整个生态链会产生的污染做过比较,最终结果就是用电池是污染最小的。
车厂想用燃料电池技术是因为现在车厂,举凡VW,BMW,Benz,Toyota,Honda等各自核心技术只有自己发动机一项,了不起再加设计。但其他全部的东西,从灯具,火星塞,输油管,变速箱等等都全部外包了给其他厂商。要转去做电车,自己多年投资几百几千亿的核心技术就算打水飘了。全部从新开始。第一点就是要投资做电池。因为电车没电池就跑不了。就像是说今天Toyota要做车,必须先去烦恼怎样把石油从地上打出来一样。他们不想去烦恼这些问题。
但可悲的是,他们再不去烦恼这个问题,等EV达到市场的一定份额时,他们就烦恼不了了。因为产量直接不够他们用。而他们剩的选择就是变niche,去拿少量的电池,不然就是出比其他厂商更高的价格去抢电池。
Tesla跟其他公司已经在做很多Grid scale energy storage。等到普及后,电厂突然停电,也不会造成太大问题。因为这些电池可以以最低成本去储存大量的电力。
想用氢气储存电力?先去了解一下氢气储存跟生产的成本。
庚子
研究研究安全的nuclear-powered car?一劳永逸,不需要再refuel...
ocmom 发表于 2021-03-11 12:53

nuclear powered? 一出车祸就是一朵朵蘑菇云
x
xwhy
回复 31楼azenis的帖子
以前做过这方面的研究。列几点氢能的短处: 1. 储能密度非常小,一瓶氢气罐最多10%的能量密度。 2. 氢脆的问题,氢气的分子非常小,加压后(存储氢气的时候压力非常大)氢气对储气罐壁面的渗透很厉害,气罐使用一段时间后,壁面就会有氢脆现象 3. 安全性,氢气是化学性质活泼的气体。氢气的爆炸极限很宽,只要有少量空气混合,非常容易爆炸。不知道大家知不知道有化肥厂爆炸,基本上都氢气车间爆炸
ocmom
nuclear powered? 一出车祸就是一朵朵蘑菇云
庚子 发表于 2021-03-11 14:13

画重点-安全的,所以要研究研究嘛……现在不也没什么动力吗,研究出来了煤老板,油老板怎么办。。
789
真是杠精
现在讨论的是,用什么替代汽油,电还是氢气。
当然是电,因为和氢气比,电被普遍使用,到处都有。氢不好获得,而且用氢再去发电而不直接用可以随意获得的电,就是脱裤子放屁。
stainlessbelief 发表于 2021-03-11 12:15

你才是杠精呢。你提出氢是脱裤子放屁,我只是以彼之道还施彼身,证明了电动车比汽油车多了一个环节,也一样是脱裤子放屁。
我绝对不看好氢,但也不看好近期的纯电动车,因为都属于脱裤子放屁。Early adopter 热乎劲一过,特斯拉马上瓶颈。参考 GM EV1.
s
saison
举个例子,就算毫无限制,现在有人家里用氢气罐的么? 电,燃气,汽油,柴油,可是家家户户用。都不要到说移动性安全性,氢气广泛民用都还在ppt的世界里吧。
789
举个例子,就算毫无限制,现在有人家里用氢气罐的么? 电,燃气,汽油,柴油,可是家家户户用。都不要到说移动性安全性,氢气广泛民用都还在ppt的世界里吧。
saison 发表于 2021-03-11 16:31

连着电线的电家家都用,脱离电线的除了AA电池或者电钻这种还真没有什么。
木瓜瓜
氢不安全,难侍弄。 过去15年,美帝的grant全放在cell energy storage。
ziyi99
肯定不看好氢
心函
汽油车发展了100 年, 才有了这么庞大相对高效的产业链, 电车just super efficient, 车的结构及其简单, 高效,要解决的就是更高效的电池和电的生产。
氢燃料跟汽油比, 除了环保, 应该没有太大的优势。
gokgs 发表于 2021-03-11 12:11

我的理解是:氢燃料hydrogen gas是fuel,其实也就是车子里在本来装EV大电池的地方,装了一个electrochemical system把氢燃料转换成电,电启动motor,另一种形式的电车EV,氢燃料hydrogen gas是在fuel-cell tank里,所以用电池也好用氢燃料也好,其实都是不同形态的电车。
氢燃料电车有一点好,充气快,价格便宜,大型18轮trucks和UNP运输火车Amtrek, Caltrain什么的,用氢燃料能快速充气,省钱。氢气重量轻,fuel cell system比电池系统略贵,运行的损耗可能低于电池,因为lithium-ion batteries就算留20%空间用不用都有递减损耗。但是氢气不好储存,家里肯定没法充气,所以家用车要用氢燃料还得去充气站,和汽油车一样了,没电车在家里充电方便,所以氢燃料车最好的用途还是开长途的那种大卡车容易推广吧。
氢燃料车还有一个优势就是,氢气比空气轻,如果出车祸如果fuel cell tank破裂,碰到空气也到燃点爆炸的话,爆炸的火是往上走的(fuel cell在车尾部分),而汽油比空气重,所以汽油车爆炸的话是整一辆车全体从下烧的,电池车也一样,lithium是液体,比空气重,在车子正下方,引火爆炸的话是一辆车从下整体往上包围的。


anzmusic
回复 40楼心函的帖子
氢气可一点都不便宜,是汽油的2-3倍.这还是大部分氢气都是工业生产bi-product 的情况下.如果特意去生产,那价钱不上天去了.
金言的马家
回复 6楼gokgs的帖子
对,电车相对结构简单,适合做成模块化,跟组装电脑一样,按照部件分别买,自己选购然后组装。
车底盘是大件,电动机和电池自己选购,软件用开源的,再装四个轮子,上面壳子自己个性化用铁片含一个,家里沙发固定车里。齐活。
nutrilite
我不懂电池技术啊,但是马应龙前几年对比特币也是嗤之以鼻的,现在呢?