M1和E6算一个level, 同样的钱 。所以很多人没啥兴趣。 一个M1手下可能十几个人，少的也有七八个。 gudugudu 发表于 2021-03-10 12:33
那做M1有啥好处呢？ career track是不是比E6上升空间大一些？ sakura_wind 发表于 2021-03-10 12:36
Fb director 轻松一米哒！ shasha11 发表于 2021-03-10 13:03
Manager跟engineer相同级别的话工资应该差不多吧。就是两个不同的职业track，看你更喜欢哪个吧。甚至manager薪水没有自己的组员高也是正常的。也有很多人想搞专心技术做IC不想当manager的。 yaya7 发表于 2021-03-10 13:13
manager能参与个啥决策分配呀，起码得是director才行 Bmhr01233210 发表于 2021-03-10 15:04
这也是一种urban myth line manager 当然没有一定比组员收入高 这是一线和底层管理人员必然面对的问题 但是你见过IC track最后收入可以和C suite比的吗？ Manger 只要能爬上去最后一定是比“同级别”的IC收入高的，别的不说，至少人家有收入再分配的权力和透明度 再高级别的IC也只是负责解决问题 不参与决策和收入分配注定了食物链里的地位 vsfan 发表于 2021-03-10 14:15
Jeff Dean （曾经）表示不服。 SomeNight 发表于 2021-03-10 15:08
IC和EM之间，我觉得华人上也太吹嘘IC了，一副不想当director只想做技术的清高之气。同一级别，这俩收入可不是一个档次，权力也不一样。 IC想转EM，没那么容易，EM转IC，就容易多了。 公用马甲26 发表于 2021-03-10 15:14
同级别收入是差不多的 问题是做manager的级别上限比ic高很多。ic到一定级别就升不上去了，manager上不封顶 ljmdtc 发表于 2021-03-10 15:18
这世界上有几个jeff dean?普通ic说这个属于越越越级碰瓷了 公用马甲26 发表于 2021-03-10 15:21
基本胡扯，在互联网大厂，6+的engineer只要表示出想做EM的兴趣，管理层都会认真对待，几乎100% 可以给你找到机会，从管三四个人开始培养，干的好接着扩大队伍，干的不好或者不想干回去继续做IC。 而非eng出身的EM想做IC是不可能的，或者必须通过full loop 面试才行。 跟director对应的IC那更是凤毛麟角，基本上可以影响一个非常大的org几年的技术路线，影响 revenue 至少几百个m上下的那种。这些人在caliberation的发言也非常有分量，可以影响很多人包括 EM的 rating。他们要想做director那是分分钟的事。 iheartnyc 发表于 2021-03-10 15:56
呵呵，难道只有你在大厂?我自己就是个ic, l7，队友在另一家大厂d2，也只有华人这论坛上把ic推上神坛，清高得不得了，当不上director, vp全是因为自己不想当，笑死个人。说起印度人攻占厂子，就开始例举人家怎么样走management路线了，说到中国人，立刻management屁都不是，只有ic高，双标得让人觉得弱智 公用马甲26 发表于 2021-03-10 18:24
笑死了，反正这是网上，麦当劳翻burger的也可以宣称自己L7。 iheartnyc 发表于 2021-03-10 18:37
认识一个FB 的data science manager, 总包也就50万左右 cnisfx 发表于 2021-03-10 18:43
这句话也可以赠给你 公用马甲26 发表于 2021-03-10 18:46
这就是M1，与IC6平级，当然收入差不多。 风陵渡 发表于 2021-03-10 18:54
比如 FB engineer manager， 收入有1个米么？ daoran 发表于 2021-03-10 12:15
一线，二线manager应该比同级IC略高一些，但有限。再往上应该IC的收入就很难和管理层相比较了 skyfi 发表于 2021-03-10 19:00
有人喜欢搞技术，有人喜欢管人。如果是engineer转的的EM，干一段不喜欢，又回头做engineer也很常见。如果本来就是纯的people manager，比如TPM转的，她只能一直做EM，没法转成Engineer。 总得来说，大厂IC转成同级别的EM很容易，是平移。也不像传统企业那样，变成manager一般是升职。 iheartnyc 发表于 2021-03-10 12:42
Data science不属于engineering，comp会低 babyflynn 发表于 2021-03-10 20:03
你这个经验其实只对狗生效。 FB以前就不太这样。 微软和亚麻好像也不这么想。 apple的话，IC的ceiling其实很低，好像几乎没有director level的IC。。。 joeblackgod 发表于 2021-03-10 20:10
亚麻的manager是有名的权力大吧。 irs123 发表于 2021-03-10 20:17
越垃圾的公司manager越占优势。宇宙一流公司狗脸manager，IC平级收入是一样的 风陵渡 发表于 2021-03-10 20:10
工作中大家在乎的不外乎两点：工资和升职。这两点，谁拍板做决定，谁就是老板。ic em表面也许平级，事实上真的么？工作过的都知道咋回事儿吧 yiwangfei 发表于 2021-03-10 21:10
一看你就把传统企业那一套代入在臆想了，互联网大厂的工资和升职取决于你的rating，rating 是 caliberation 定的, IC6+ 就参与calibration 了，他说你的好话和坏话都可以影响你的工资和升职。你的老板能做的就是力挺你或者不挺你，但是他只是其中的一个因素而已，高IC当然可以影响你的工资和升职。 iheartnyc 发表于 2021-03-10 23:47
脸家钱多啊，虽然累点大家还是趋之若鹜，亚麻家是臭名昭著的文化不好。 irs123 发表于 2021-03-10 20:26
这就是胡扯，ic说那几句话在calibration里和平级的manager或者director权重根本不一样，到最后还是management决定。给ic脸上贴金到罔顾事实的程度了，叫着这个臆想那个臆想的 babyflynn 发表于 2021-03-10 23:56
你才是胡扯，我自己带3个team，参加的caliberation比你灌的水都多，你个家属拿着些二手信息在这里激动啥呢？ iheartnyc 发表于 2021-03-11 00:12
讨论这个又啥意义 大厂manager 又不会上来 回答这个问题 不如自己去试一下 不就啥都知道了 无论啥 只要能升上去 都是好的 woshimajia11 发表于 2021-03-11 00:12
这里面回答的一眼就能看出有manager呀，一线manager又不是那么高的职位，一堆一堆的 babyflynn 发表于 2021-03-11 00:20
哈哈哈哈，我可不是家属，我看你才是个满口谎言的人，但凡你当过manager带过团队都说不出这些胡话 babyflynn 发表于 2021-03-11 00:19
一线manager跟IC真没啥太大区别, 说话权重差不多, 因为上面还有director压着, director说话才算数. L7不好说, 但是从L8开始(director), IC肯定不如manager track了, 因为director的scope明显大很多. 但又几个能到director的呢? 一堆L6 manager跟IC比个你死我活, 钱也差不多, 没什么意义. lokiii 发表于 2021-03-11 00:36
Fb不同组不同人variation 很大，而且是大厂里给钱最多的之一，所以没有代表意义。而且Manager 还有12之分，两者相差也大。fb的director如果是engineering部门的话，一米肯定是太少了 babyflynn 发表于 2021-03-10 12:20
只是理论上的不封顶，绝大多数M1一辈子也升不到M2。相反一个IC8的engineer如果不想干IC了，想转管理层继续往上爬，一堆org会请他做director。 你不在互联网大厂根本就不明白高IC是什么样的存在，还以为像传统企业老员工也得听manager的？ iheartnyc 发表于 2021-03-10 16:01
亚麻是blind上名声最臭的公司了吧？脸估计第二 风陵渡 发表于 2021-03-10 20:22
华人上两大myth：product manager是个官，以及engineering manager只管人事没有技术。 事实是，product manager只是manage产品，和engineer之间合作关系没有chain of order engineering manager/director绝大部分都是优秀的engineer升上来的，管人，更管项目 这两个功能，越往上，交集越大，毕竟到最后，公司的最大诉求，就是需要做有前瞻性的项目 公用马甲26 发表于 2021-03-10 15:12
本来就很好笑，前面那个家属babyflynn 硬说manager的收入比同级别ic高很多，不知道她老公都怎么糊弄她的。 iheartnyc 发表于 2021-03-11 00:44
管理先做到director级别再说吧，以下的就是拿着卖白菜的钱操着卖白粉的心，钱肯定是没有高级别ic多，还要成天开会，有啥可得瑟的。ready 发表于 2021-03-11 01:14
director也是先从manager做上去的呀。而且director只会会更多。 aeolous 发表于 2021-03-11 01:45
你觉得director会对底下一百号人每个人的工作那么了解么?你的performance不是你的直接manager最后敲定的么？你的comp难道不是根据你的perf来决定的么? 公用马甲26 发表于 2021-03-10 15:07
每个公司 每个org 都不太一样 每个org 不同时间process也可能不同 碰到强势的ic 强势的manager 结果都不太一样 line manager 数据不全啊 真正有准确数据的吧 要director以上吧 我觉得哪个大厂director会上huaten答疑啊 woshimajia11 发表于 2021-03-11 00:26
Product manager是高风险职业，经济不好，非常同意被裁掉 wulia135 发表于 2021-03-11 09:37
m2好的话能有一米，我认识一个m2家属鳄鱼皮bkc样样来贝贝猪 发表于 2021-03-11 11:55
那做M1有啥好处呢？ career track是不是比E6上升空间大一些？
不同的career track, 看你喜欢什么
有人喜欢搞技术，有人喜欢管人。如果是engineer转的的EM，干一段不喜欢，又回头做engineer也很常见。如果本来就是纯的people manager，比如TPM转的，她只能一直做EM，没法转成Engineer。
总得来说，大厂IC转成同级别的EM很容易，是平移。也不像传统企业那样，变成manager一般是升职。
我怎么听说不轻松呢？
这也是一种urban myth line manager 当然没有一定比组员收入高 这是一线和底层管理人员必然面对的问题 但是你见过IC track最后收入可以和C suite比的吗？
Manger 只要能爬上去最后一定是比“同级别”的IC收入高的，别的不说，至少人家有收入再分配的权力和透明度
再高级别的IC也只是负责解决问题 不参与决策和收入分配注定了食物链里的地位
你觉得director会对底下一百号人每个人的工作那么了解么?你的performance不是你的直接manager最后敲定的么？你的comp难道不是根据你的perf来决定的么?
Jeff Dean （曾经）表示不服。
事实是，product manager只是manage产品，和engineer之间合作关系没有chain of order engineering manager/director绝大部分都是优秀的engineer升上来的，管人，更管项目 这两个功能，越往上，交集越大，毕竟到最后，公司的最大诉求，就是需要做有前瞻性的项目
问题是做manager的级别上限比ic高很多。ic到一定级别就升不上去了，manager上不封顶
这世界上有几个jeff dean?普通ic说这个属于越越越级碰瓷了
你说的这些都是属于一般管理的概念，和决策完全两回事。
我们是在讨论互联网大厂，不是传统企业。IC最高级别到不了C level，但是高level IC想往上爬人家直接平级转director继续爬就行了。
IC 确实是“解决问题”，但是量变引起质变，如果你解决的问题分分钟影响整个org 10%的revenue，你说话就有分量，影响的人不比管理层少。
基本胡扯，在互联网大厂，6+的engineer只要表示出想做EM的兴趣，管理层都会认真对待，几乎100% 可以给你找到机会，从管三四个人开始培养，干的好接着扩大队伍，干的不好或者不想干回去继续做IC。
而非eng出身的EM想做IC是不可能的，或者必须通过full loop 面试才行。
跟director对应的IC那更是凤毛麟角，基本上可以影响一个非常大的org几年的技术路线，影响 revenue 至少几百个m上下的那种。这些人在caliberation的发言也非常有分量，可以影响很多人包括 EM的 rating。他们要想做director那是分分钟的事。
只是理论上的不封顶，绝大多数M1一辈子也升不到M2。相反一个IC8的engineer如果不想干IC了，想转管理层继续往上爬，一堆org会请他做director。
你不在互联网大厂根本就不明白高IC是什么样的存在，还以为像传统企业老员工也得听manager的？
“见过吗？” “见过” “你见过的不算，还见过吗？”“没有见过了”
呵呵，难道只有你在大厂?我自己就是个ic, l7，队友在另一家大厂d2，也只有华人这论坛上把ic推上神坛，清高得不得了，当不上director, vp全是因为自己不想当，笑死个人。说起印度人攻占厂子，就开始例举人家怎么样走management路线了，说到中国人，立刻management屁都不是，只有ic高，双标得让人觉得弱智
笑死了，反正这是网上，麦当劳翻burger的也可以宣称自己L7。
楼主被清高的IC反凡尔赛，自尊心遭到一万点暴击😆
这句话也可以赠给你
理论上升到Director 比 升到 L8 还是容易些，—— 虽然大多数人都做不到。 其实最不合算的就是M1， 真的不一定有手下人多， 而且事情多，心累。
这就是M1，与IC6平级，当然收入差不多。
人家好歹是主ID，发帖好几年都有历史。你披个马甲上来说自己是L7，谁信啊？？
FB家data scientist给的股票比software engineer 少， 如果是M1 的engineering manager, 肯定不止50万。
Data science不属于engineering，comp会低
FB engineer manager最高的和最低的应该能差超过一倍，这还没算初始grant的区别。
对大多数来说，也没得选，适合的track也就一个（还可能一个都不适合）
越垃圾的公司manager越占优势。宇宙一流公司狗脸manager，IC平级收入是一样的
你这个经验其实只对狗生效。 FB以前就不太这样。 微软和亚麻好像也不这么想。 apple的话，IC的ceiling其实很低，好像几乎没有director level的IC。。。
这个是data science，管data scientist，跟SWE一样吧？data engineer低一些。不过我也不确定
果子IC6就到顶了。IC4，IC5就是绝大多数人天花板。IC5也就相当于脸6。
果子其实是非常传统老旧的公司。manager就是天，每个人都不知道别的组甚至同组别的人在做啥。啥都遮遮掩掩。
亚麻的manager是有名的权力大吧。
亚麻是blind上名声最臭的公司了吧？脸估计第二
脸可不是，management明显高出一截
| 再高级别的IC也只是负责解决问题 不参与决策和收入分配注定了食物链里的地位
completely false
一看你就把传统企业那一套代入在臆想了，互联网大厂的工资和升职取决于你的rating，rating 是 caliberation 定的, IC6+ 就参与calibration 了，他说你的好话和坏话都可以影响你的工资和升职。你的老板能做的就是力挺你或者不挺你，但是他只是其中的一个因素而已，高IC当然可以影响你的工资和升职。
这就是胡扯，ic说那几句话在calibration里和平级的manager或者director权重根本不一样，到最后还是management决定。给ic脸上贴金到罔顾事实的程度了，叫着这个臆想那个臆想的
亚麻从上大下从HR到manager一路黑，老板撒谎成癖.
大厂manager 又不会上来 回答这个问题
不如自己去试一下 不就啥都知道了
无论啥 只要能升上去 都是好的
你才是胡扯，我自己带3个team，参加的caliberation比你灌的水都多，你个家属拿着些二手信息在这里激动啥呢？
哈哈哈哈，我可不是家属，我看你才是个满口谎言的人，但凡你当过manager带过团队都说不出这些胡话
可以有60-70，1m很难
这里面回答的一眼就能看出有manager呀，一线manager又不是那么高的职位，一堆一堆的
每个公司 每个org 都不太一样 每个org 不同时间process也可能不同 碰到强势的ic 强势的manager 结果都不太一样 line manager 数据不全啊
真正有准确数据的吧 要director以上吧 我觉得哪个大厂director会上huaten答疑啊
我带团队的时候你还不知道大厂门朝哪边开呢。就凭你说manager比同级别的ic高很多就知道你根本不在大厂工作。你老公肯定没有告诉你这些收入信息都是透明的吧？估计他每天不对你说实话，你还把这些二手信息当宝贝上来现，多丢人呐。
但又几个能到director的呢? 一堆L6 manager跟IC比个你死我活, 钱也差不多, 没什么意义.
本来就很好笑，前面那个家属babyflynn 硬说manager的收入比同级别ic高很多，不知道她老公都怎么糊弄她的。
还是大厂挣得多啊，我们自己创业累死累活，风险就不说了，也就一米
笑死人
同级IC和mgr最本质的区别：
IC手底下没有自己人，都是mgr借给你的，号称“给你带”；实际上最好的情况下，是你给他们分credit，然后他们的credit又汇总到他们的mgr。不好的情况，你连被蹭饭的资格都没有，自己玩泥巴去吧（请开始准备面试）
IC手里没有项目。你只是兜售一个方案。你要人，谁拍板给你人？你要合作，谁从别人team那里切出来poc给你？这个人才是项目的主人。你只是在mgr那里借壳上市。说到底是mgr的项目。
你一个PE，可能跟director走得很近，但是你们归根结底不是一个物种。m1 m2才是diretor的自己人。
这是真的，亚麻在blind上被骂得惨啊
哈哈，狗家在国内的material program manager怎么样？有朋友做这个职位，经常去越南，印度出差，得意得不得了，吹牛一年健康保险上限是一百万人民币，他妈吹牛他是google的永久员工。不是笔误，永久哦，哈哈。
人家说的是L6 IC和manager差不多，上面肯定还是management 权利/收入更大，你非要说IC和manger是一样的。
director也是先从manager做上去的呀。而且director只会会更多。
有的, 在里面呆了几年senior 也会因为股票升值达到1M 的收入。我朋友几年前在他家做EM，当时的tc就有700K, 这是股票升值前的，升值后妥妥高于这个。
你这纯属放屁
我是说你自己如果没混到director 的话没资格鄙视混ic，人家性价比一点也不差，高级别ic一样直接转，不需要从一线经理开始熬。ic级别也一样有和director 甚至更高级别对应的，只不过很多人不知道罢了。director 和director 也差别很大，核心部门，支持部门，市场部门，同级别包裹也会差很多。
Product manager是高风险职业，经济不好，非常同意被裁掉
我们公司，只有director 有财权，决定工资。一些经理，就是个摆设
我们组以前的manger有财权，可以给员工升职。后来，公司被买，整个小组一起到了新公司，他就什么权力都没了，所有财权都转移到了director 那里，什么事情都变得神秘，升职加薪也不透明
Product manager就算了，这需要情商更高，还要看运气，运气不好，弄个很烂的Tool，再牛都白搭。风口浪尖上猪都会飞的
在风口上， IC/M1 也有1m的。
哦，您厉害，宣称“自己带3个team，参加的caliberation比你灌的水都多”。
不过您自个儿前面刚说了，“笑死了，反正这是网上，麦当劳翻burger的也可以宣称自己L7”。
大伙儿是信您哪句好呢？
像您这样张嘴就嘲笑国内一般老百姓是韭菜的主儿，看来嘲笑国内老百姓还不过瘾，还要顺带着提醒大伙儿别信您自个儿说的话，哈哈哈。。。
哈哈。笑死了。有点夸张了
你这人真有意思，动不动说别人臆想，这也是你的臆想吧？
ic在calibration中给的feedback，可以影响一个人的perf，离拍板决定差得远呢。也太拿自己当回事儿了，做人头脑清楚最重要，骗自己最没意思