不置顶： 如何利用手里的offer,跟现在的公司negotiate

领导最近有个offer, 可以带团队。他现在的这个工作，已经有十几年了。从12年被promote成principal engineer, title 就没有变过。虽然工资不错，也不用加班，但是一直不能往上走，也挺郁闷的。
给offer的公司，是个中小型公司。LD现在的公司，是业内大公司。孩子马上要上歌喉高中了，LD也不想搬家，对方公司说可以让他在我们州，设office，等孩子读大学，可以去公司的任何office. 我也不太想搬家, 他在现在这个公司，做得得心应手的，有时间陪孩子。
孩子搞EC,经常要出去比赛。我们一般一人一个。如果他去了新公司，肯定挺忙的，孩子的事，不知道可以管多少。但是，呆在现在这个公司，又不甘心。
请教华人上的JM们，怎么跟现在这个公司negotiate，如果现在这个公司，能够promote的话，最好。 我们就可以呆在现在这个公司，一直到孩子上大学，再看看怎么办。我们也不太担心，这次公司为了挽留LD, promote 他，下次经济不好，就裁人。他的行业，还是比较好找工作的，特别是有经验的。
如果不能promote的话，去新公司，也不错。对方公司，从13年就开始联系LD, 这么多年了，一直在approach他，如果这次不去，他们以后肯定还会来找的，主要这个新公司的董事长和CEO是我们的熟人，他们非常了解LD.

你拿着offer和公司negotiate 你的loyalty被challenge 下批pip就是重点考虑对象 不如直接把自己的contribution告诉公司 让公司加薪

50%（记不清了可能更高）counter offer都在1-2年内走人

你拿着offer和公司negotiate 你的loyalty被challenge 下批pip就是重点考虑对象 不如直接把自己的contribution告诉公司 让公司加薪
miss6161 发表于 2021-03-08 12:10

他在公司十几年了，loyal 有问题？一直不能往上升，也不能怪员工不loyal.
我们倒不怕他们现在promote了，以后故意整人。大不了，还有其它公司，LD 设计的产品，也帮公司赚了几千万了。再说，新公司，表示随时欢迎LD去他们公司，也有备胎。
现在，就想如果可以在他目前的公司，被promote, 等到孩子读大学，再说。孩子的几个EC在我们这个州，非常有优势，都排在前面的。如果去了其它州，比如加州，德州，优势就不明显了。孩子是我们目前考虑的重点。

领导最近有个offer, 可以带团队。他现在的这个工作，已经有十几年了。从12年被promote成principal engineer, title 就没有变过。虽然工资不错，也不用加班，但是一直不能往上走，也挺郁闷的。
给offer的公司，是个中小型公司。LD现在的公司，是业内大公司。孩子马上要上歌喉高中了，LD也不想搬家，对方公司说可以让他在我们州，设office，等孩子读大学，可以去公司的任何office. 我也不太想搬家, 他在现在这个公司，做得得心应手的，有时间陪孩子。
孩子搞EC,经常要出去比赛。我们一般一人一个。如果他去了新公司，肯定挺忙的，孩子的事，不知道可以管多少。但是，呆在现在这个公司，又不甘心。
请教华人上的JM们，怎么跟现在这个公司negotiate，如果现在这个公司，能够promote的话，最好。 我们就可以呆在现在这个公司，一直到孩子上大学，再看看怎么办。我们也不太担心，这次公司为了挽留LD, promote 他，下次经济不好，就裁人。他的行业，还是比较好找工作的，特别是有经验的。
如果不能promote的话，去新公司，也不错。对方公司，从13年就开始联系LD, 这么多年了，一直在approach他，如果这次不去，他们以后肯定还会来找的，主要这个新公司的董事长和CEO是我们的熟人，他们非常了解LD.






waowao23 发表于 2021-03-08 11:20

counter offer usually is just a big raise - promotion is kinda out of the picture. If you are a fit promotion should come long time ago - so probably your LD should just go. Loyalty is just koolaid - no company promotes the longest tenure employee to be CEO, for example.

50%（记不清了可能更高）counter offer都在1-2年内走人
sweetapple123 发表于 2021-03-08 12:15

他现在的公司，一般要PHD才让做现在这个job。公司要招人做他现在的工作，招到合适的人，也非常不容易。要不然，新公司，也不会这么多年，对他锲而不舍了。

50%（记不清了可能更高）counter offer都在1-2年内走人
sweetapple123 发表于 2021-03-08 12:15

我们能够呆3-4年，也不错。他们组，他算资历最浅的engineer. 其余几个，都是55+的。
去年从总部找了个几年工作经验的Goergia Tech 的master, 根本做不了他们的工作，现在逐步做打杂的了。他们这行，不像马工，人多。难读，要求高，工资还没有大厂马工高。

做了12年的high level IC按照自己的喜好工作，出去带团队是不是要想一下这个skill方面怎么样，带团队更多的是跟人打交道, manage up and manage down.

LZ lg 一直走的IC track， 在12年到了principal以后， 又没有自己想往manager 那边转？ 不应该8年里一直没有机会啊。
新公司看起来不错， 至少老板的粗腿可以抱。但是我不建议一开始就remote， 或者新建一个office。 IC -> EM 的过程还是有些难度的，不要一上来就deity 难度。而且和你的老板异地对于新EM 的成长也是不利的。

他在公司十几年了，loyal 有问题？一直不能往上升，也不能怪员工不loyal.
我们倒不怕他们现在promote了，以后故意整人。大不了，还有其它公司，LD 设计的产品，也帮公司赚了几千万了。再说，新公司，表示随时欢迎LD去他们公司，也有备胎。
现在，就想如果可以在他目前的公司，被promote, 等到孩子读大学，再说。孩子的几个EC在我们这个州，非常有优势，都排在前面的。如果去了其它州，比如加州，德州，优势就不明显了。孩子是我们目前考虑的重点。
waowao23 发表于 2021-03-08 12:22

他在公司的这十几年间也是经常给老板说我拿了其他公司的offer准备走人了？如果他们公司文化就是这样的那就无所谓了，否则老板只关心的是当前准备要走的人啊，跟他之前卖命多久关系不大。
看你写的咋样都不怕，那我都懵了这帖子到底想问啥，反正也无所谓旧公司整，新公司还一直找他，那就任性地给老板说promote呗。老板不同意就走人。老板同意了就promote，大不了以后裁了再去这个新公司呗。纠结是啥？

他在公司十几年了，loyal 有问题？一直不能往上升，也不能怪员工不loyal.
我们倒不怕他们现在promote了，以后故意整人。大不了，还有其它公司，LD 设计的产品，也帮公司赚了几千万了。再说，新公司，表示随时欢迎LD去他们公司，也有备胎。
现在，就想如果可以在他目前的公司，被promote, 等到孩子读大学，再说。孩子的几个EC在我们这个州，非常有优势，都排在前面的。如果去了其它州，比如加州，德州，优势就不明显了。孩子是我们目前考虑的重点。
waowao23 发表于 2021-03-08 12:22

公司会管你家有的没的一堆闲事？你自己蹲家还是有工作？既然这么笃定就去谈呗。
群众都是随便说说

同意二楼的直接要求promotion说好target 不同意就直接去下家 道德无关 只是这种trust一旦打破 lz老公接下来的日子都不会特别好过

他现在的公司，一般要PHD才让做现在这个job。公司要招人做他现在的工作，招到合适的人，也非常不容易。要不然，新公司，也不会这么多年，对他锲而不舍了。
waowao23 发表于 2021-03-08 12:26

公司走了CEO也照样转，who care who啊。

啊，这个很狠啊，就算是做到了，以后也是manager眼里的一根钉。
有点 integrity 吧，要不走人要不老实工作，如果想要 salary leap 的多数要跳槽的。

啊，这个很狠啊，就算是做到了，以后也是manager眼里的一根钉。
有点 integrity 吧，要不走人要不老实工作，如果想要 salary leap 的多数要跳槽的。


artdong 发表于 2021-03-08 12:46

Negotiate offer 就没有integrity了？你这话说的

不要纠结没有意义的东西, 别试图拿外边的offer来要挟加薪和升职, 或者即使你提出走人的时候, 公司承诺你加薪升职你也别留下. 只要外边的offer好, 又不畏惧改变那就赶紧走, 或者你可以沟通一下让他们提高offer, 这比你在原公司获得这些容易多了.

Negotiate offer 就没有integrity了？你这话说的
pink_rabbit 发表于 2021-03-08 12:51

negotiate offer，是还没有受聘时候做的事。
都已经成为公司雇员了，应该是 negotiate salary，不是 negotiate offer！

楼主我建议你和你老公慎重，你们这想法需要参考别人的意见。
首先您前面说的老公对公司很重要，老公离职了公司就很难找到合适的人，这个想法一般都是初入职场不久的人才会有的。首先大公司很少会把业务置于这么一个容易暴露的单点风险下，通俗的讲就是公司离了谁都会转，即使人员变更会带来些不变。
当然也有主要技术人员离职导致业务崩塌的，但是你要考虑到业务负责人并不是完全明智的，把人layoff了业务弄垮的例子也很多，大不了大家换地方继续工作，所以你们这个我是老员工，我离职对公司影响很大的想法只是一厢情愿。
所以你们比较现实的办法，不要提有其它offer，提出自己的职业规划，希望去走管理路线。不行的话再跳槽。

其实做了十几年的技术，转去做管理也不见得适应，国人都有一种管人的岗位高人一等的心态，被管的低人一等的感觉，其实公司文化良好的公司，中层manager是个很容易被替代的岗位，收入和工作稳定性没有技术主管好。除非你想自己创业，原因处理人之间的矛盾和问题。

他在公司的这十几年间也是经常给老板说我拿了其他公司的offer准备走人了？如果他们公司文化就是这样的那就无所谓了，否则老板只关心的是当前准备要走的人啊，跟他之前卖命多久关系不大。
看你写的咋样都不怕，那我都懵了这帖子到底想问啥，反正也无所谓旧公司整，新公司还一直找他，那就任性地给老板说promote呗。老板不同意就走人。老板同意了就promote，大不了以后裁了再去这个新公司呗。纠结是啥？
azurepiggy～2代 发表于 2021-03-08 12:40

新公司，他还真有点不太想去，因为是熟人加亲戚的公司。
再加上孩子要高中了，如果工作轻松一点的话，可以多管管孩子。孩子高中，要去隔壁村，接送都是一个问题。孩子数学也需要去大学修几年课程，才能高中毕业。如果去新公司，我必须辞职，不然没人接送孩子，包括去大学修课都得家长接送。

我们公司这种情况（拿了外面offer跟公司negotiate）不算少见，跟老板谈就是了，老板的老板也会跟你谈的，说说自己的预期，对自己职业的规划。自己做好counter offer不能满足自己的要求就离开的准备就是了。你都有下家了还怕什么。

如果你注重个人职业发展， 明显该走人。 否则就留下来， 是不是要求公司加薪什么的看你的底气吧。

领导最近有个offer, 可以带团队。他现在的这个工作，已经有十几年了。从12年被promote成principal engineer, title 就没有变过。虽然工资不错，也不用加班，但是一直不能往上走，也挺郁闷的。
给offer的公司，是个中小型公司。LD现在的公司，是业内大公司。孩子马上要上歌喉高中了，LD也不想搬家，对方公司说可以让他在我们州，设office，等孩子读大学，可以去公司的任何office. 我也不太想搬家, 他在现在这个公司，做得得心应手的，有时间陪孩子。
孩子搞EC,经常要出去比赛。我们一般一人一个。如果他去了新公司，肯定挺忙的，孩子的事，不知道可以管多少。但是，呆在现在这个公司，又不甘心。
请教华人上的JM们，怎么跟现在这个公司negotiate，如果现在这个公司，能够promote的话，最好。 我们就可以呆在现在这个公司，一直到孩子上大学，再看看怎么办。我们也不太担心，这次公司为了挽留LD, promote 他，下次经济不好，就裁人。他的行业，还是比较好找工作的，特别是有经验的。
如果不能promote的话，去新公司，也不错。对方公司，从13年就开始联系LD, 这么多年了，一直在approach他，如果这次不去，他们以后肯定还会来找的，主要这个新公司的董事长和CEO是我们的熟人，他们非常了解LD.






waowao23 发表于 2021-03-08 11:20

职场大忌是用到手的offer去和现在的公司谈。 一般都是两个结果： 现公司不接受， 你老公走。 或者现公司接受， 你老公两年之内还是做不下去， 走。 他一直不升不外乎两个因素： 没有合适他的职位， 或者他没有能力。 所以， 如果觉得新公司更有发展， 那么去新公司。

公司会管你家有的没的一堆闲事？你自己蹲家还是有工作？既然这么笃定就去谈呗。
群众都是随便说说
teamwork 发表于 2021-03-08 12:45

这跟我有没有工作，没关系吧。跟我赚多少钱，才有关系吧。我工资，如果不够cover 开销，工作不工作，有啥区别？

这绝对下下策。还不如要求多做事，做成了就证明能力所在，拿着这个成果以积极的语气跟老板谈。offer作为备胎。

现在公司tech track已经做到头了？不然为什么一直没有promote？

you should just go, even if you would like to come back that is way better than staying thru counter offer

如果你谈了，就不要抱着人家挽留的心态，就好比说分手，有的人听了会说分就分你走吧。有的人会挽留一下，但是这不是要挟的砝码。谈了就做好走人的准备。人家是不是promote不在计划之内。 公司真不存在没有谁就玩不转。摆正自己的态度就行，就说对现在公司很有感情，也一直努力尽自己能力做好工作，不过新机会很好，pay的也更好点。后面的事情就不是你能掌握的了。

这跟我有没有工作，没关系吧。跟我赚多少钱，才有关系吧。我工资，如果不够cover 开销，工作不工作，有啥区别？
waowao23 发表于 2021-03-08 13:04

你有个decent的工作，眼界会不同，不会上来问这个问题。
Did I answer your question?

回复 14楼artdong的帖子
其实有些大公司真的不在乎给counter offer。因为给的钱是公司的，不是manager的。给了钱之后如果remove了你ld走的风险对管理层也不是坏事。 当然也有很多大公司care这个事情。这个事情没法一概而论的。

他在公司十几年了，loyal 有问题？一直不能往上升，也不能怪员工不loyal.
我们倒不怕他们现在promote了，以后故意整人。大不了，还有其它公司，LD 设计的产品，也帮公司赚了几千万了。再说，新公司，表示随时欢迎LD去他们公司，也有备胎。
现在，就想如果可以在他目前的公司，被promote, 等到孩子读大学，再说。孩子的几个EC在我们这个州，非常有优势，都排在前面的。如果去了其它州，比如加州，德州，优势就不明显了。孩子是我们目前考虑的重点。
waowao23 发表于 2021-03-08 12:22

好奇EC是啥？

回复 1楼waowao23的帖子
你们跟现在的公司提过加薪吗？

好奇EC是啥？
joeblackgod 发表于 2021-03-08 13:10

课外活动

你有个decent的工作，眼界会不同，不会上来问这个问题。
Did I answer your question?
teamwork 发表于 2021-03-08 13:09

难不成你的眼界已经高出VP 了？

难不成你的眼界已经高出VP 了？
waowao23 发表于 2021-03-08 13:11

你的帖子和回复都让人speechless。洗洗睡吧。

回复 1楼waowao23的帖子
你们跟现在的公司提过加薪吗？
lazycat12345 发表于 2021-03-08 13:10

他一直都没有跳过，老板说公司给他的加薪，每年都是超过平均。他也出去面试过两次，但拿到的offer 好像并没有好到心动的非要跳槽。网上的四大牛人能拿到的offer, 他过去拿到的好像都比不了，包括所谓的那些高薪的公司。

他一直都没有跳过，老板说公司给他的加薪，每年都是超过平均。他也出去面试过两次，但拿到的offer 好像并没有好到心动的非要跳槽。网上的四大牛人能拿到的offer, 他过去拿到的好像都比不了，包括所谓的那些高薪的公司。
waowao23 发表于 2021-03-08 13:18

拿新 OFFER 去找现老板要加薪， 但最后坚决走人。
只是认识清楚这些年被剥削了多少。

新公司，他还真有点不太想去，因为是熟人加亲戚的公司。
再加上孩子要高中了，如果工作轻松一点的话，可以多管管孩子。孩子高中，要去隔壁村，接送都是一个问题。孩子数学也需要去大学修几年课程，才能高中毕业。如果去新公司，我必须辞职，不然没人接送孩子，包括去大学修课都得家长接送。
waowao23 发表于 2021-03-08 12:57

真不想去就不去呗，新公司只是给offer又不是逼着他必须跳槽，所以你们到底想问的是啥呢？

真不想去就不去呗，新公司只是给offer又不是逼着他必须跳槽，所以你们到底想问的是啥呢？
azurepiggy～2代 发表于 2021-03-08 13:52

+1.要走就走，不要谈。不然以后风吹草动，第一个走的是你老公

真不想去就不去呗，新公司只是给offer又不是逼着他必须跳槽，所以你们到底想问的是啥呢？
azurepiggy～2代 发表于 2021-03-08 13:52

到底想问的是：如何利用手上的offer, 让现在的公司promote，而且增加promote的机会，因为孩子的原因，还想在公司呆3-4年。
当然，现在的公司不promote，就去新公司，好好干，也没遗憾。
我，实在不行，就辞职，做好孩子和老公的后援。

到底想问的是：如何利用手上的offer, 让现在的公司promote，而且增加promote的机会，因为孩子的原因，还想在公司呆3-4年。
当然，现在的公司不promote，就去新公司，好好干，也没遗憾。
我，实在不行，就辞职，做好孩子和老公的后援。


waowao23 发表于 2021-03-08 14:04

要的话，给了。 也会上黑名单。不如跟老板开会的时候，正常谈。我们公司前年一韩国女的要了加薪升职。去年八月的时候就给开了。她还手下一个小组。加薪升职以后，她的活儿就慢慢给分出去不少。她当时也是拿着一个offer谈的

这样negocitate, 就算公司留你也是暂时的，你可以提出加薪，不要提new offer的事儿

这样negocitate, 就算公司留你也是暂时的，你可以提出加薪，不要提new offer的事儿
AppleLee45 发表于 2021-03-08 14:15

太正确了！

他一直都没有跳过，老板说公司给他的加薪，每年都是超过平均。他也出去面试过两次，但拿到的offer 好像并没有好到心动的非要跳槽。网上的四大牛人能拿到的offer, 他过去拿到的好像都比不了，包括所谓的那些高薪的公司。
waowao23 发表于 2021-03-08 13:18

感觉这样的情况，对公司来说，不算key employee啊。可有可无，从职业发展角度，尽快找合适机会跳槽，在一个公司干十几年技术都rust了，裁员时都是先被赶走了。楼主一方面牵扯了太多对孩子学习的concern，所以不希望搬家，另一方面老公需要跳槽来保持职业发展，否则无远虑就会有近忧，撺掇老公拿offer去要挟公司更是错棋。

楼主这也不行，那也不行，提出问题，又不虚心接受大家的意见，自己去选吧。而且前面几楼说的是正解，已经是雇员了，想升工资直接说，不给升就跳槽，拿offer 威胁这种是还没入职的时候的手段，入职以后这么做危险系数高，已经在老板心里有一根刺了

到底想问的是：如何利用手上的offer, 让现在的公司promote，而且增加promote的机会，因为孩子的原因，还想在公司呆3-4年。
当然，现在的公司不promote，就去新公司，好好干，也没遗憾。
我，实在不行，就辞职，做好孩子和老公的后援。


waowao23 发表于 2021-03-08 14:04

你这说法很矛盾，想留下来，就不要提offer。好好谈下什么时候给升职加薪。 想走人，就直接辞职说找到新机会了。 说找到新机会但是又不想走，基本上是搬石头砸自己脚。 那种提了辞职公司最后给counter留下来的，和你这不一样，他们其实一开始并不是想留下来，而是真的想走才说，最多纠结一下万一公司counter了接还是不接。 除非你做好了打算，就算公司不给升职，你们辞职离开没有遗憾那就去说，因为这是可能发生的事情。

我以前邻桌的同事，进公司时给的级别低，他的确级别给低了，而且比较出活，但是属于比较rude那种白人。然后年底跟老板谈，已经拿到其它公司offer，给他发6万的奖金他讲不走，否则他就拜拜了。经理说考虑一下，其实公司那个时候已经开始计划裁员了。所以裁员时他是第一个，哥们从办公室里谈完离职package出来，赶紧跟那家公司打电话，问offer是不是还在。然后在家休息一天，就去新公司上班了。我在地铁站遇到了还聊了两句。 我的意思是不要把公司的这份工作太当回事，今天大家在一起坐着，明天不定去哪里了，我office里都不放个人物品，随时准备走人都不用抱着小纸盒了。公司对员工就是请你来干活的，请来的时候各种原因和赞美，踢出去的时候午饭都不会让你吃完，就给你送出去的。不要太当回事，认真你就傻了。

这跟我有没有工作，没关系吧。跟我赚多少钱，才有关系吧。我工资，如果不够cover 开销，工作不工作，有啥区别？
waowao23 发表于 2021-03-08 13:04

不是钱的问题，我觉得上面层主指的更多是眼界和视角，回文里的主流意见很明显了
再多说句楼主不爱听的，LD都要带团队了，除非自己也是资深同行，这种工作变动的大事最好让对方全权处理

不要纠结没有意义的东西, 别试图拿外边的offer来要挟加薪和升职, 或者即使你提出走人的时候, 公司承诺你加薪升职你也别留下. 只要外边的offer好, 又不畏惧改变那就赶紧走, 或者你可以沟通一下让他们提高offer, 这比你在原公司获得这些容易多了.
fighter2020 发表于 2021-03-08 12:54

同意的，不要用别的公司的offer去威胁上级。想升职就去好好谈谈，问自己还有哪里欠缺，怎样才能升职。

任何时候都要明白地球离了谁都照常转，有这个认知很多问题就迎刃而解了。 还有一点dont burn the bridge.

感觉这样的情况，对公司来说，不算key employee啊。可有可无，从职业发展角度，尽快找合适机会跳槽，在一个公司干十几年技术都rust了，裁员时都是先被赶走了。楼主一方面牵扯了太多对孩子学习的concern，所以不希望搬家，另一方面老公需要跳槽来保持职业发展，否则无远虑就会有近忧，撺掇老公拿offer去要挟公司更是错棋。
金言的马家 发表于 2021-03-08 14:19

新公司这两天找到我，让我做LD的工作，这不我才上来问问看。说撺掇，太难听了。
反正，这次就算老公不去，他们以后还会来找他的。过去几年，是每几个月来找一次，找过老公父母，哥哥嫂子，都不起作用。现在，直接找我。他们一开新的office, 就会来问一次有没有兴趣。过去几年，也开了20来个office了。 ，

回复 50楼的帖子
按你的描述，完全是在现公司不得志，新公司当个宝，这么有诚意，次次找，连家属的工作都做了，给个大package屁颠屁颠就去了，怎么会这么复杂。
我记得我第一次跳槽也是在第一家公司干了十一年，当时还觉得跳槽了会有多少影响，新公司给薪水double了，其实完全是老公司干的太久，涨薪慢，薪水完全跟行业标准脱节。老公司挽留完全是因为他们找不到这么便宜的人了，真不要自己太当回事，money talk。
新公司干了一年，给我们转美国来，薪水再翻，然后不到一年就开始裁员，我那会儿还算key employee，裁了三次没动我，坚持到绿卡排期拿到了过了半年才跳槽的，薪水再翻倍。
现在干了5年了，我在找下一个薪水翻倍的机会。有机会了头也不会回的，没那么多考虑和犹豫。

他在公司十几年了，loyal 有问题？一直不能往上升，也不能怪员工不loyal.
我们倒不怕他们现在promote了，以后故意整人。大不了，还有其它公司，LD 设计的产品，也帮公司赚了几千万了。再说，新公司，表示随时欢迎LD去他们公司，也有备胎。
现在，就想如果可以在他目前的公司，被promote, 等到孩子读大学，再说。孩子的几个EC在我们这个州，非常有优势，都排在前面的。如果去了其它州，比如加州，德州，优势就不明显了。孩子是我们目前考虑的重点。
waowao23 发表于 2021-03-08 12:22

工作10+年也能只是贪图安稳，懒得去挑战新工作态度而已，跟loyal关系不大，毕竟现在动心了不是。 而且显然老板很懂你老公，知道他懒得动， 所以不需要给全你们想要的，也不担心你真的会走
你们现在是又想安稳，轻松，又想有名有利 。。。你可以去拿新offer去谈判现在公司，但是做好最坏打算吧

我觉得只提加薪没用的，都已经12年了也没有升职，也不是没提过，要么公司觉得你老公有短板，要么觉得你不会走。 这个看公司文化。我们组也很多人要求加薪升职，没有变化的就是领导觉得不大合适，还到不了那个level .这种情况一般就是职员找到其他offer, 大致分两种情况：拿了offer没签，和领导提：那我们要看他的贡献如果很想留就苦口婆心的劝再加升值或加薪。如果不想留就恭喜找到机会放人走。拿了offer签了走人只是通知我们一下，这个就会很郁闷，因为有的人真的舍不得让她走，结果人家连个机会都没给我们，还要反思为什么没早点发现。 我其实觉得和领导真诚的讲情况，不要做要挟，效果会不错。他们觉得合适就留你不合适就放你走，如果professional 不应该穿小鞋子。如果不说人家也不知道你到了要走这么严重的地步，你还会纠结如果当初说了会不会怎样怎样。

到底想问的是：如何利用手上的offer, 让现在的公司promote，而且增加promote的机会，因为孩子的原因，还想在公司呆3-4年。
当然，现在的公司不promote，就去新公司，好好干，也没遗憾。
我，实在不行，就辞职，做好孩子和老公的后援。


waowao23 发表于 2021-03-08 14:04

如何利用，就是别把别人大傻子，大家其实都在算自己的利益，同你你的要求否全是再算利益而已
心理先做好最坏的打算，期望有惊喜吧

新公司这两天找到我，让我做LD的工作，这不我才上来问问看。说撺掇，太难听了。
反正，这次就算老公不去，他们以后还会来找他的。过去几年，是每几个月来找一次，找过老公父母，哥哥嫂子，都不起作用。现在，直接找我。他们一开新的office, 就会来问一次有没有兴趣。过去几年，也开了20来个office了。 ，

waowao23 发表于 2021-03-08 14:42

这是美国公司吗？怎么知道七大姑八大姨的联系方式的?

新公司这两天找到我，让我做LD的工作，这不我才上来问问看。说撺掇，太难听了。
反正，这次就算老公不去，他们以后还会来找他的。过去几年，是每几个月来找一次，找过老公父母，哥哥嫂子，都不起作用。现在，直接找我。他们一开新的office, 就会来问一次有没有兴趣。过去几年，也开了20来个office了。 ，

waowao23 发表于 2021-03-08 14:42

难怪你会飘飘然的感觉

我觉得只提加薪没用的，都已经12年了也没有升职，也不是没提过，要么公司觉得你老公有短板，要么觉得你不会走。 这个看公司文化。我们组也很多人要求加薪升职，没有变化的就是领导觉得不大合适，还到不了那个level .这种情况一般就是职员找到其他offer, 大致分两种情况：拿了offer没签，和领导提：那我们要看他的贡献如果很想留就苦口婆心的劝再加升值或加薪。如果不想留就恭喜找到机会放人走。拿了offer签了走人只是通知我们一下，这个就会很郁闷，因为有的人真的舍不得让她走，结果人家连个机会都没给我们，还要反思为什么没早点发现。 我其实觉得和领导真诚的讲情况，不要做要挟，效果会不错。他们觉得合适就留你不合适就放你走，如果professional 不应该穿小鞋子。如果不说人家也不知道你到了要走这么严重的地步，你还会纠结如果当初说了会不会怎样怎样。


abacus007 发表于 2021-03-08 14:55

Principal 肯定是terminal level， IC怎么可能一直升职啊？ 很多公司IC 最高就是Principal， —— 当然G 还有DE， Fellow哈。

新公司这两天找到我，让我做LD的工作，这不我才上来问问看。说撺掇，太难听了。
反正，这次就算老公不去，他们以后还会来找他的。过去几年，是每几个月来找一次，找过老公父母，哥哥嫂子，都不起作用。现在，直接找我。他们一开新的office, 就会来问一次有没有兴趣。过去几年，也开了20来个office了。 ，

waowao23 发表于 2021-03-08 14:42

这新公司时你们家亲戚开得？ 那更要小心了。

我觉得只提加薪没用的，都已经12年了也没有升职，也不是没提过，要么公司觉得你老公有短板，要么觉得你不会走。 这个看公司文化。我们组也很多人要求加薪升职，没有变化的就是领导觉得不大合适，还到不了那个level .这种情况一般就是职员找到其他offer, 大致分两种情况：拿了offer没签，和领导提：那我们要看他的贡献如果很想留就苦口婆心的劝再加升值或加薪。如果不想留就恭喜找到机会放人走。拿了offer签了走人只是通知我们一下，这个就会很郁闷，因为有的人真的舍不得让她走，结果人家连个机会都没给我们，还要反思为什么没早点发现。 我其实觉得和领导真诚的讲情况，不要做要挟，效果会不错。他们觉得合适就留你不合适就放你走，如果professional 不应该穿小鞋子。如果不说人家也不知道你到了要走这么严重的地步，你还会纠结如果当初说了会不会怎样怎样。


abacus007 发表于 2021-03-08 14:55

终于看到一个不一样的回答。听上去你是people leader吧？

新公司这两天找到我，让我做LD的工作，这不我才上来问问看。说撺掇，太难听了。
反正，这次就算老公不去，他们以后还会来找他的。过去几年，是每几个月来找一次，找过老公父母，哥哥嫂子，都不起作用。现在，直接找我。他们一开新的office, 就会来问一次有没有兴趣。过去几年，也开了20来个office了。 ，

waowao23 发表于 2021-03-08 14:42

新公司跟你老公是啥远近的熟人朋友？
从你的描述看，新公司招人不难，类似的job function每几个月都能找到一个，而新公司给你老公开的条件，也并没有特别心动，不然前面几次你们可能就已经同意了
所以你们都冷静一点
现公司怎么对待拿其他公司offer来要promotion的？公司里不可能不八卦这个。
如果你们想好了，公司不同意就直接走人，那就操作吧，这就是常规操作，问的时候就做好走人的准备。

我觉得只提加薪没用的，都已经12年了也没有升职，也不是没提过，要么公司觉得你老公有短板，要么觉得你不会走。 这个看公司文化。我们组也很多人要求加薪升职，没有变化的就是领导觉得不大合适，还到不了那个level .这种情况一般就是职员找到其他offer, 大致分两种情况：拿了offer没签，和领导提：那我们要看他的贡献如果很想留就苦口婆心的劝再加升值或加薪。如果不想留就恭喜找到机会放人走。拿了offer签了走人只是通知我们一下，这个就会很郁闷，因为有的人真的舍不得让她走，结果人家连个机会都没给我们，还要反思为什么没早点发现。 我其实觉得和领导真诚的讲情况，不要做要挟，效果会不错。他们觉得合适就留你不合适就放你走，如果professional 不应该穿小鞋子。如果不说人家也不知道你到了要走这么严重的地步，你还会纠结如果当初说了会不会怎样怎样。


abacus007 发表于 2021-03-08 14:55

其实没有早点发现什么的，不管是干活没有别人出挑，还是没有别人会吆喝，都是visibility不够
这事情真的有时候挺玄的，绝对实力肯定有，但是更多时候是要跟对老板

这新公司时你们家亲戚开得？ 那更要小心了。
shanggj 发表于 2021-03-08 15:02

亲戚，熟人加一帮美国人

楼主这也不行，那也不行，提出问题，又不虚心接受大家的意见，自己去选吧。而且前面几楼说的是正解，已经是雇员了，想升工资直接说，不给升就跳槽，拿offer 威胁这种是还没入职的时候的手段，入职以后这么做危险系数高，已经在老板心里有一根刺了
EJEJ 发表于 2021-03-08 14:23

反正华人上，只要任何楼主补充材料，都会说成不虚心接受意见。有时主贴，交代的不清楚，不就会补充吗? 有了多的材料，大家的意见不就更全面吗？

回复 50楼的帖子
按你的描述，完全是在现公司不得志，新公司当个宝，这么有诚意，次次找，连家属的工作都做了，给个大package屁颠屁颠就去了，怎么会这么复杂。
我记得我第一次跳槽也是在第一家公司干了十一年，当时还觉得跳槽了会有多少影响，新公司给薪水double了，其实完全是老公司干的太久，涨薪慢，薪水完全跟行业标准脱节。老公司挽留完全是因为他们找不到这么便宜的人了，真不要自己太当回事，money talk。
新公司干了一年，给我们转美国来，薪水再翻，然后不到一年就开始裁员，我那会儿还算key employee，裁了三次没动我，坚持到绿卡排期拿到了过了半年才跳槽的，薪水再翻倍。
现在干了5年了，我在找下一个薪水翻倍的机会。有机会了头也不会回的，没那么多考虑和犹豫。
金言的马家 发表于 2021-03-08 14:53

以前在国内，我每年都升职，加薪。毕业三年我就升到公司key employee的最高层，跟我们公司的管理层高层，在同一个餐桌上，一起吃午饭。然后，来美国读书。国内，升职，加薪，比美国快多了。
而且以前国内公司，是大公司，做的客人都是costco, sams, Home depot,这一类的。当然，升职快的，在国内，容易成为其他同事的target, 其实也不太好。

楼主妹妹，我觉得拿着新的offer去跟现老板谈升职加薪不合适。如果公司愿意给你升职加薪，那早就升职加薪了。如果对现在公司pay的不满意，那就义无反顾的跳槽。思前顾后，绝不是一个好的策略。人往高处走，水往低处流。有时候机会一闪即逝，既然对现公司不满意，就跳槽走人。

其实没有早点发现什么的，不管是干活没有别人出挑，还是没有别人会吆喝，都是visibility不够
这事情真的有时候挺玄的，绝对实力肯定有，但是更多时候是要跟对老板
whatever. 发表于 2021-03-08 15:14

有道理呀

楼主妹妹，我觉得拿着新的offer去跟现老板谈升职加薪不合适。如果公司愿意给你升职加薪，那早就升职加薪了。如果对现在公司pay的不满意，那就义无反顾的跳槽。思前顾后，绝不是一个好的策略。人往高处走，水往低处流。有时候机会一闪即逝，既然对现公司不满意，就跳槽走人。
walkingclounds 发表于 2021-03-08 15:29

好的，谢谢MM。我们会认真考虑，如果这一次，老公不去新公司，等老大去读大学以后，也会跳槽。
他毕业5年之后，promote了 两次，到principle engineer. 从12年到现在，快9年了，如果还一直不能往上走，那真的不能呆在现在的公司了。

你这种经历我也有过好多次，我老公也是好几次offer都不舍得离开他第一个上班的公司，但是他一直被low ball。直到最后，彻底看清了现实，恰好有个直接工资涨了50%的工作就跳槽了。然后他们公司从VP到director都找他，这些都没有用。在他第一次跳槽的同时，还有另外一家公司找他。所以他跳槽半年之后又跳了一次，工资又涨了50%，现在就安安稳稳的干下来了。往前看，现在的工作一潭死水，不如跟新公司多要工资，然后开开心心的跳槽。大不了你辞职一心一意的管娃。我建议你老公跳槽，人不会为自己做了什么而后悔，会为自己没做什么而后悔。

这是最愚蠢的行为。

你这种经历我也有过好多次，我老公也是好几次offer都不舍得离开他第一个上班的公司，但是他一直被low ball。直到最后，彻底看清了现实，恰好有个直接工资涨了50%的工作就跳槽了。然后他们公司从VP到director都找他，这些都没有用。在他第一次跳槽的同时，还有另外一家公司找他。所以他跳槽半年之后又跳了一次，工资又涨了50%，现在就安安稳稳的干下来了。往前看，现在的工作一潭死水，不如跟新公司多要工资，然后开开心心的跳槽。大不了你辞职一心一意的管娃。我建议你老公跳槽，人不会为自己做了什么而后悔，会为自己没做什么而后悔。
walkingclounds 发表于 2021-03-08 15:43

好的，谢谢MM. 我们会好好计划，老公正是事业该上升的时期，的确应该劝他为自己多考虑一下。娃的事情，实在不行，就只好辞了我那个不decent 的工作，全力配合其他人。我工作，不工作，家庭收入没有明显上个档次，也没啥可惜的。

你这种经历我也有过好多次，我老公也是好几次offer都不舍得离开他第一个上班的公司，但是他一直被low ball。直到最后，彻底看清了现实，恰好有个直接工资涨了50%的工作就跳槽了。然后他们公司从VP到director都找他，这些都没有用。在他第一次跳槽的同时，还有另外一家公司找他。所以他跳槽半年之后又跳了一次，工资又涨了50%，现在就安安稳稳的干下来了。往前看，现在的工作一潭死水，不如跟新公司多要工资，然后开开心心的跳槽。大不了你辞职一心一意的管娃。我建议你老公跳槽，人不会为自己做了什么而后悔，会为自己没做什么而后悔。
walkingclounds 发表于 2021-03-08 15:43

同意。被low ball。就应该跳槽。工资能涨至少一半。 我第一次跳，也涨了60%。原公司根本不可能给涨60%。

新公司这两天找到我，让我做LD的工作，这不我才上来问问看。说撺掇，太难听了。
反正，这次就算老公不去，他们以后还会来找他的。过去几年，是每几个月来找一次，找过老公父母，哥哥嫂子，都不起作用。现在，直接找我。他们一开新的office, 就会来问一次有没有兴趣。过去几年，也开了20来个office了。 ，

waowao23 发表于 2021-03-08 14:42

这种亲朋好友开公司的情况，有利有弊，如果志同道合最好了，但也别因为他们找的勤就心软，还是要让你老公客观点看看对方的发展和自己的发展是否契合。
至于老公司对他来说明显是上升空间有限了，这么多年了都没promote（光涨工资没用），但如果你老公愿意搏一把，就去找老板好好谈发展。
利用offer没什么实质意义，而且要做好让你走人的心理准备。甘蔗永远没有两头甜的。
至于那个层主说撺掇，其实也没你想象的那么难听啦，我倒是能理解他想表达的意思。你老公可能在一个comfort zone里不愿走出来，这从他左右为难前瞻后顾能看得出来，否则即使不是这个公司挖，可能他也早跳了或者早找老板摊开了谈promote了。

要我的话就不折腾了，已经过得很舒适了，就不需要往上爬啦。多动动脑筋想想退休的事情呗。去其他公司，又开始新的一轮表现，出头。结果也不好料想吧。争取奖金多拿点，全家在一起开开心心多好啊。

以前也是在各种渠道听说不能拿counter offer，但是自己工作以后发现根本不是这么回事，尤其那种圈子比较小的行业，技术上关键的职位，给counter offer一般都是真心诚意并且想办法让你能长待的，如果不想留人的话大部分情况就不会给counter offer了。我支持LZ的老公去跟现任公司negotiate，最差的情况就是接手里的offer，反正怎么都比现状要好。

做了10几年IC换管理路线也是一个比较大的挑战

直接告诉mgr自己的offer要求compete是很常见的操作。你去提离职通常公司也会问是否愿意接受compete offer

直接和老板谈，不要拿外面的offer，不然就算留下也可能被穿小鞋

回复 4楼waowao23的帖子
就拿业绩说话，要求promotion，直截了当，跟旁枝末节没关系。用其它offer来要求match是可行的，但是公司也不傻，别的offer肯定是不够好，不然早走人了，还有什么可说的。

学到很多谢谢各位回帖

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不管有没有offer 9年没升职也没有升职的计划就问题很大了。要么是现公司业务和人员稳定，向上走没坑了，要么就是上层觉得你老公没有升职的潜力了，这个潜力有可能是业务能力，领导能力包括协调沟通，眼光决策力执行力，甚至可以仅仅是个人的ambitions. 如果是因为公司业务和人员稳定没有好坑，那你去拿什么offer 谈都没用，除非公司勒令他老板退休，不然也腾不出来一个坑，顶多多给点钱挽留。如果是上层认为他领导力不行，那你现在去拿offer 谈，即使人家因为一时需要你勉强答应了也不长久，回头备胎准备好了就可以给他穿小鞋了。
你老公这九年和老板谈了升职的愿望和发展计划了吗？老板培养他了吗？比如项目领导，领导力课程培训之类的？大老板面前的visibility 怎么样？
至于你说的另一个offer 明显在职业发展和薪酬上都不是很理想，如果两样给够了孩子的事自然有办法，你辞职或者请人，钱很容易就解决问题了。

不管有没有offer 9年没升职也没有升职的计划就问题很大了。要么是现公司业务和人员稳定，向上走没坑了，要么就是上层觉得你老公没有升职的潜力了，这个潜力有可能是业务能力，领导能力包括协调沟通，眼光决策力执行力，甚至可以仅仅是个人的ambitions. 如果是因为公司业务和人员稳定没有好坑，那你去拿什么offer 谈都没用，除非公司勒令他老板退休，不然也腾不出来一个坑，顶多多给点钱挽留。如果是上层认为他领导力不行，那你现在去拿offer 谈，即使人家因为一时需要你勉强答应了也不长久，回头备胎准备好了就可以给他穿小鞋了。
你老公这九年和老板谈了升职的愿望和发展计划了吗？老板培养他了吗？比如项目领导，领导力课程培训之类的？大老板面前的visibility 怎么样？
至于你说的另一个offer 明显在职业发展和薪酬上都不是很理想，如果两样给够了孩子的事自然有办法，你辞职或者请人，钱很容易就解决问题了。
Cybercat 发表于 2021-03-08 18:40

他做的项目，一般都是他自己牵头，involve 大组里的其他人。他算小组里，第二梯队的人，第一梯队的都是几个55+的人。本来招了一个第三梯队的，30岁的，结果他没心思做技术，现在变成给他们打杂的了。
至于新公司，主要concern是亲戚加熟人关系。怕合作不愉快，以后亲戚都没得做了。钱的方面，不是主要考虑因素。公司正在进行上市准备，愿意给他大笔的股票。股票之外，给的工资比现在的总收入，多一些。

他做的项目，一般都是他自己牵头，involve 大组里的其他人。他算小组里，第二梯队的人，第一梯队的都是几个55+的人。本来招了一个第三梯队的，30岁的，结果他没心思做技术，现在变成给他们打杂的了。
至于新公司，主要concern是亲戚加熟人关系。怕合作不愉快，以后亲戚都没得做了。钱的方面，不是主要考虑因素。公司正在进行上市准备，愿意给他大笔的股票。股票之外，给的工资比现在的总收入，多一些。



waowao23 发表于 2021-03-08 18:50

大实话就是，楼主你放手让你老公去做决定吧，因为你写的是他这几年工作很郁闷，不是你郁闷，所以他自己选的，到了啥结果都不后悔了，现在看这两个options（留下，或者去新公司），没有哪个明显强于另一个，都是有利有弊，具体他更看重哪方面，就是个人选择了。

他做的项目，一般都是他自己牵头，involve 大组里的其他人。他算小组里，第二梯队的人，第一梯队的都是几个55+的人。本来招了一个第三梯队的，30岁的，结果他没心思做技术，现在变成给他们打杂的了。
至于新公司，主要concern是亲戚加熟人关系。怕合作不愉快，以后亲戚都没得做了。钱的方面，不是主要考虑因素。公司正在进行上市准备，愿意给他大笔的股票。股票之外，给的工资比现在的总收入，多一些。



waowao23 发表于 2021-03-08 18:50

所以这个亲戚一直想带着你们财务自由，但是你们不愿意，你们只想在原来公司里升职，然后争取手下带点人？
你老公的公司知道你们爱公司爱的这么深吗？

点赞最多的几个回复基本上在意淫 楼主老公这种技术骨干 公司都要笼络着的 我两年前拿别的offer敲了公司一笔 要了promotion和pay increase 现在两年了 屁事没有 但楼主你要搞明白 你究竟是想过管人的瘾 还是单纯想加薪 加薪简单 但从ic转到管理岗 老板会比较头疼

想升职加薪 直接提。用另外一个offer去说，是职场大忌

这样negocitate, 就算公司留你也是暂时的，你可以提出加薪，不要提new offer的事儿
AppleLee45 发表于 2021-03-08 14:15

我老板跟我说过没有外面的offer直接提加薪是没有用的

我老板跟我说过没有外面的offer直接提加薪是没有用的
ookk 发表于 2021-03-08 19:42

没错 如果觉着自己干得还不错 那就完全可以拿外面的offer去要加薪 楼上几个跟楼主说什么“大忌”的 不知道他们自己试过没就出来指点江山
楼主的问题其实是两个问题 1，能否拿外面offer跟公司要钱 没问题 2，能否拿外面offer跟公司要管理岗？够呛。楼主想想吧，说句不好听的，你老公在这个公司没管过人，在别的公司就能管好人了？而且别的公司觉着你老公可以管人，你老公的公司就一定要赞同？究竟是你老公的公司对你老公更熟悉，还是别的公司对他更熟悉？他干了十多年了还没有干上管理岗，这辈子估计也就是ic了。ic没什么不好的，管人其实挺不合算的，工资多一点，多操几倍的心。当然你老公要是就像管人，那就让他去别的公司试试吧。在自己公司估计没希望了/

直接告诉mgr自己的offer要求compete是很常见的操作。你去提离职通常公司也会问是否愿意接受compete offer
AaronBush 发表于 2021-03-08 17:40

re这个，这个操作很常见，根本不是什么禁忌
我身边好几个用外面的offer要到了升职，干了几年以后又跳走了

没错 如果觉着自己干得还不错 那就完全可以拿外面的offer去要加薪 楼上几个跟楼主说什么“大忌”的 不知道他们自己试过没就出来指点江山
楼主的问题其实是两个问题 1，能否拿外面offer跟公司要钱 没问题 2，能否拿外面offer跟公司要管理岗？够呛。楼主想想吧，说句不好听的，你老公在这个公司没管过人，在别的公司就能管好人了？而且别的公司觉着你老公可以管人，你老公的公司就一定要赞同？究竟是你老公的公司对你老公更熟悉，还是别的公司对他更熟悉？他干了十多年了还没有干上管理岗，这辈子估计也就是ic了。ic没什么不好的，管人其实挺不合算的，工资多一点，多操几倍的心。当然你老公要是就像管人，那就让他去别的公司试试吧。在自己公司估计没希望了/
风味烤鸭 发表于 2021-03-08 19:49

明白人，这个是正解，看你老公要跟现在公司谈什么内容了

这是美国公司吗？怎么知道七大姑八大姨的联系方式的?
BlueJacaranda 发表于 2021-03-08 14:58

lz前面说了是亲戚加熟人的公司，要是业内大公司应该早跳了，没啥犹豫的

他在公司十几年了，loyal 有问题？一直不能往上升，也不能怪员工不loyal.
我们倒不怕他们现在promote了，以后故意整人。大不了，还有其它公司，LD 设计的产品，也帮公司赚了几千万了。再说，新公司，表示随时欢迎LD去他们公司，也有备胎。
现在，就想如果可以在他目前的公司，被promote, 等到孩子读大学，再说。孩子的几个EC在我们这个州，非常有优势，都排在前面的。如果去了其它州，比如加州，德州，优势就不明显了。孩子是我们目前考虑的重点。
waowao23 发表于 2021-03-08 12:22

这么厉害，都赚几千万了，还在给人打工，不合适吧，既然这么牛，自己开公司呗，想在哪儿就在哪儿，听楼主描述觉得楼主老公是业内离了就不行的大拿，还在考虑打工职位的问题，何必呢

这样做很low。新公司原单位都会对你人品产生怀疑.

既然觉得牛，那干嘛要跟亲戚熟人做？这不是自己给自己找不自在吗？ 再找更好的啊

没错 如果觉着自己干得还不错 那就完全可以拿外面的offer去要加薪 楼上几个跟楼主说什么“大忌”的 不知道他们自己试过没就出来指点江山
楼主的问题其实是两个问题 1，能否拿外面offer跟公司要钱 没问题 2，能否拿外面offer跟公司要管理岗？够呛。楼主想想吧，说句不好听的，你老公在这个公司没管过人，在别的公司就能管好人了？而且别的公司觉着你老公可以管人，你老公的公司就一定要赞同？究竟是你老公的公司对你老公更熟悉，还是别的公司对他更熟悉？他干了十多年了还没有干上管理岗，这辈子估计也就是ic了。ic没什么不好的，管人其实挺不合算的，工资多一点，多操几倍的心。当然你老公要是就像管人，那就让他去别的公司试试吧。在自己公司估计没希望了/
风味烤鸭 发表于 2021-03-08 19:49

能不能用外面的offer要加薪，全看公司文化
我知道有无所谓的公司，也知道有开口必被打枪的公司，不过涉及的级别到senior director为止，再上级别的，我们八卦不到
所以我一开始就问楼主，他老公公司的相关文化是什么，他在公司那么多年，不可能不知道这样的八卦
能不能提，你的个人经验是可以提，但是其他觉得不行的，也可能是他们的个人经验
具体情况具体分析
同时上面楼主说亲戚家公司就要上司了，楼主老公过去可以拿股票，即便没有股票，待遇也好
这样的情况，还跟原公司商量啥，直接过去新公司卡位等财务自由啊

这样做很low。新公司原单位都会对你人品产生怀疑.
Moonxiaoxue 发表于 2021-03-08 20:03

你仔细解释一下这样操作有什么样的人品问题呢？

当你是小兵的时候 这么搞搞无所谓 多两万少两万的 谁管你是谁 活干明白就行了 都做这么长时间了 人头也应该熟了 都是公司老人儿了 是不看功劳也要看看脸面活着的年纪了吧？ 想升职就直接说呗 还暗戳戳搞这小动作 该长进长进了