常年潜水员，看到这个忍不住想说是真有例外。 我们家只有我每年打感冒疫苗，因为公司打，不用出门。今年因为建议打疫苗，我们就全家打了，女儿第一次打，那几天身体很虚，身上偶尔有红斑，其实那时候就应该注意了，可我们不知道，因为过几天就没了，但是过几天女儿来例假了，血流止不住，像血崩，当时周末赶紧去急诊，医生第一件事就验血，结果出来二话不说转院了，CBC全部很低，特别血小板，在很危险的那个范围，当晚输血输血小板，第二天精神好点，但是还在降，因为自己免疫系统已经紊乱，正常情况下免疫系统会和外来病毒反抗，但是现在是自身免疫系统在攻击自身，医生只好输了一种药，忘了名字，就是不让免疫系统攻击，这个药管一段时间，就是给自己身体一段时间恢复。输完后效果很明显，然后第二次输血输血小板，女儿精神明显好多了，起码会时不时来几句话。医生给了prednisolone,效果很好，但是这个药副作用很大，不能长时间吃，目前也不知道能不能自愈，只能走一步看一步了。 copylinda 发表于 2021-03-08 12:03
ytwk1 发表于 2021-03-08 14:14
问题是，现在的感染率远低于10%，就连武汉，疫情过后抗体检测，也只有不百分之四出头的感染率，这个还是建立在最初大家对新冠完全不了解的情况下。如果每个人都戴口罩，保持social distance, 不聚会，感染的可能性大大低于1%。 yueban 发表于 2021-03-08 15:36
十万分之1-4是MMR（麻腮风三联）疫苗引起的ITP反应，百万分之一是mRNA新冠疫苗引起的ITP反应。 美国截止1月底3千1百万接种mRNA疫苗的人中40人得ITP其中一人死亡，如果这3千1百万人不打疫苗的话按10%一年内感染率来算有3百万人会感染新冠，这3百万人里按1%死亡率来算有3万人会死，3千万人打疫苗1个人可能因ITP死的风险和3千万人不打疫苗3万人可能会死的风险哪个更高？ ytwk1 发表于 2021-03-08 03:04
CDC 有疫苗死亡数据，Moderna and Pzifer 比其他的多不少。 denis_sis 发表于 2021-03-08 10:08
是的，我已经register了。周六打了pfizer，观察回家之后，感觉嘴唇有发麻。已经report上去了 Xixi2021 发表于 2021-03-08 15:29
谢谢你。你看我的理解对不对。 医护人员强制上报的只是针对表格上的病症。我看了一下，没有看到新冠疫苗，但是针对新型疫苗的要求是这样的 也就是说只有sholder injury和vasovagal syncope及其造成的死亡才强制上报。其他的都是病人自己上报。但可能有很多死亡没有上报的。 Haribough 发表于 2021-03-08 15:47
小概率事件，碰到就是运气差没办法，跟出门被车撞一样 cnisfx 发表于 2021-03-08 00:50
我其实是sarcastic，因为每次有人质疑疫苗安全性就会有人出来说，百万分之一，意思就是，你肯定不会是那个一，然后强制疫苗的时候也说，百万分之一，潜台词不就是，肯定不是你。那些个成了分子的一什么时候有人同情了？都是被骂没证据，反科学的，他们的死还是残也不会有人研究原因的，最终只是个成了百万分之一的数字而已，最终就是被媒体压下来，然后被人遗忘了，。 umizumi 发表于 2021-03-08 02:52
我想CDC还没来得及更新这个清单把新冠疫苗列入这个表格吧。医院的急救医护人员应该会按以往处理其它疫苗事件的惯例到CDC网站登记或报告疫苗生产商和疫苗提供者任何疑似疫苗有关的事件包括死亡事件。病人自己或家属也可以自己到CDC网站登记或和疫苗生产商和疫苗提供者联系报告疫苗反应。疫苗生产商和疫苗提供者一旦收到这类报告是强制必须要到CDC网站登记疫苗有关事件的。 我觉得发烧之类的轻度反应病人可能不会报告漏报的可能性很大，但严重事件尤其是死亡事件的话病人家属、医院和地方政府验尸部门一定会确保事件被录入CDC网站的，漏报的可能应该很小。 ytwk1 发表于 2021-03-08 16:59
我当时这样说 被一群人攻击成五毛 真的觉得台湾人和轮子好反智 miss6161 发表于 2021-03-08 10:05
Bless这个女孩！我觉得她很值得尊敬，即使这样仍然保持了理智，选择了最好的发声方式，保证事实可以被揭露，也保证民众不会掀起反疫苗狂潮。 打怪少女 发表于 2021-03-08 00:36
总结一下版上丹姐柴姐的言论： 打民主的疫苗得病那叫百万分之一的几率 在专制国家得新冠那叫个人不可承受之重 purpledee 发表于 2021-03-08 17:38
根据这里的数据 （https://usafacts.org/visualizations/covid-vaccine-tracker-states/），截止到一月底，有两千五百万人至少打了第一针。美国的年死亡率是千分之8.7，换算成月大概是万分之七左右。也就是说即使打疫苗的人的年龄分布跟正常人口一致，一个月后也会有17500人死亡。何况打疫苗的老年人居多，死亡率应当更高。 但是目前为止只汇报了一千多例死亡病例，说明并非所有的死亡都需要汇报。有可能有期限的限制，也有可能有死因的限制。具体是怎么限制的就不知道了。 Haribough 发表于 2021-03-08 17:41
祝福少女打怪升级成功！我觉得她做的每一步都很对，支持她，也是支持我们自己，为了那百万分之一的几率，有了一套合理的治疗方案也是值得的！ Cashback 发表于 2021-03-08 17:48
对于青壮年 到底是不是benefit大于risk？ mfc 发表于 2021-03-08 16:29
这和车祸完全不一样。人工驾驶的汽车会出错，这是难以避免的。但是疫苗的副作用是有可能通过严谨的科研解决的。 congcong8565 发表于 2021-03-08 17:15
你赶紧祈祷你自己不是那个分子吧。。。 NJ橘猫 发表于 2021-03-08 15:33
回复 288楼ytwk1的帖子 看帖不仔细。我明明劝支持疫苗的人不要耽误快去打。谁说我反对疫苗了？我只是反对有疑虑的人盲目仓促打。她们反正也不会急吼吼去报名。附近医院有个美丽女医生奉劝病人不要打疫苗，去年十二月被自杀了，死的前一周还做了反疫苗演讲。亲朋好友没人认为她是自杀，可就这么死了。她和德州反疫苗被自杀的医生熟识。 lsss 发表于 2021-03-08 15:41
听起来头头是道，但完全经不起推敲。照你的逻辑，所有的疫苗都比病毒本身更可怕，那还研发疫苗干什么？世人皆醉我独醒？😹😹😹 freerose 发表于 2021-03-08 15:25
其实不只是病毒在筛选人类基因，疫苗也是。他们没有通过筛选，非常不幸，但从全人类的角度，用疫苗筛比用病毒筛损失小很多。类似小儿麻痹症，没有疫苗，死的小孩更多 aileen529 发表于 2021-03-08 17:34
说起polio，99%的case只有感冒的症状，剩下1%有瘫痪症状的，大部分也自愈了，很少后遗症。以前那些终身瘫痪的是因为DDT的大量使用，对着人群直接喷，所以造成了很多需要使用iron lung的。疫苗出来以后polio就被改成了其它病名，但是瘫痪的总人数直到DDT被禁用后才基本消失。当年polio活疫苗广泛使用也造成了大量的瘫痪，目前polio是死疫苗，根本不能防止传染。polio的消失完全是因为卫生条件的改善断了粪口传播的途径。 umizumi 发表于 2021-03-08 18:02
我是看了这本书，对疫苗的看法转变了： Dissolving Illusions: Disease, Vaccines, and The Forgotten History，是一个医生写的。 umizumi 发表于 2021-03-08 18:08
再严谨也会有疏漏，世上没有完美的解决方案，这个解决了，肯定会出其他问题，要么有些side effects纯粹无解，要这么看，要么世界因为这个病毒每天死几十万人，大家全部shutdown不能过正常日子（别跟我提国内，国内动不动发神经，关闭边境，多少家庭分离，过的也不是正常日子），经济垮掉，要么打完疫苗死几个人，世界恢复正常，两害相冲取其轻。 听起来冷酷无情，但是让病毒肆虐变种，大家都不打疫苗，才是真正的冷酷无情 jasonlong 发表于 2021-03-08 18:13
直接开放就完了，疫苗随意，让每个人可以选择不死于新冠，还是不死于疫苗，大家都开心不是很好。不打疫苗的人在医疗系统饱和的情况下不与收治，也行，只要不强迫打疫苗。 umizumi 发表于 2021-03-08 18:20
这种小概率事件碰上没办法。。。但疫苗该打还是要打。。。 Namama 发表于 2021-03-08 15:54
我觉得现在有些人想方设法抹黑西方现在的疫苗，生怕现在这个积极的进程持续下去，最后将新冠危机解决，到底这些人是真关心大家疫苗打之后的副作用，还是借此发挥，有其他图谋，大家要看清楚 jasonlong 发表于 2021-03-08 18:17
1%瘫痪症状你知道多可怕吗？自愈并不表示完全康复，基本都变成了残疾人。 sherpa 发表于 2021-03-08 18:45
我儿子的网球教练上周刚刚去世，就是打完疫苗突然去世的allissonlu 发表于 2021-03-08 19:50
以后这种抓马queen最好把她打疫苗的地点，日期和预约卡上传一下，空口无凭。详细描述一下过程。华人在美国人口比列不高，可严重过敏好像都让华人赶上了。 nj_guy 发表于 2021-03-08 20:50
对，那个白人医生也是一周后突然全身皮肤表面出现血淤斑，他马上意识是血小板减少，直接去ER，还是去世了。新闻里那医生挺高大健壮的。 小小宇宙 发表于 2021-03-08 00:48
对的，这个帖子突然冒出来这么多空口说打了疫苗出事的，之前跑哪去了？怎么全正好集中到这里来了？怎么都今天冒出来了？都是张口就来，啥凭证都没有。都我朋友，我亲戚，我隔壁邻居打出事了，还莫名其妙死掉了。而且国内刚好上热搜。而且这两天国内两会刚说要给海外中国人打国产疫苗。这些个西方疫苗副反应的例子怎么这么巧这个时候全冒出来。而且都中文网站。我看了一下英文网站，那边基本风平浪静。 jasonlong 发表于 2021-03-08 20:58
bless
看帖不仔细。我明明劝支持疫苗的人不要耽误快去打。谁说我反对疫苗了？我只是反对有疑虑的人盲目仓促打。她们反正也不会急吼吼去报名。附近医院有个美丽女医生奉劝病人不要打疫苗，去年十二月被自杀了，死的前一周还做了反疫苗演讲。亲朋好友没人认为她是自杀，可就这么死了。她和德州反疫苗被自杀的医生熟识。
谢谢你。你看我的理解对不对。
医护人员强制上报的只是针对表格上的病症。我看了一下，没有看到新冠疫苗，但是针对新型疫苗的要求是这样的
也就是说只有sholder injury和vasovagal syncope及其造成的死亡才强制上报。其他的都是病人自己上报。但可能有很多死亡没有上报的。
真受不了，阴谋论一套一套的。麻烦您给个新闻链接，哪些反疫苗的医生被自杀了？而且受过专业训练的医生，最多让大家谨慎考虑疫苗的benefit and risk, 难以相信会直接倡导大家不打疫苗...
这种小概率事件碰上没办法。。。但疫苗该打还是要打。。。
https://www.edhat.com/news/sheriffs-office-investigating-death-of-anti-vaccine-activist
你自己看。我们本地当时出现轩然大波，洛杉矶反疫苗游行抗议。这些都是阴谋论，不能信！
美国三亿多人口，现在已经有近三千万感染了，已经接近10%了。
你在家工作可以保持social distance，但还有很多essential workers。不是所有人都有条件保护自己的。
美国自新冠入境以来一年内有近3千万感染人数记录在案，这个数字正在向10%的总人口数逼近。更不要说CDC提到过那些无症状从来没有测试的感染人数可能是记录在案人数的几倍。所以美国的感染率应该远远超过10%而不是像你说的远低于10%。
如果美国人都能做到人人戴口罩、保持社交距离、不聚会的话我们今天也不会那么起劲讨论疫苗了。
那个反智还说全世界的新冠死亡数据都是造假的，你能说啥？理她就是多余，我已经屏蔽她了
谢谢信息
是因为这两种打的人最多吧
这是第一针还是第二针？
我想CDC还没来得及更新这个清单把新冠疫苗列入这个表格吧。医院的急救医护人员应该会按以往处理其它疫苗事件的惯例到CDC网站登记或报告疫苗生产商和疫苗提供者任何疑似疫苗有关的事件包括死亡事件。病人自己或家属也可以自己到CDC网站登记或和疫苗生产商和疫苗提供者联系报告疫苗反应。疫苗生产商和疫苗提供者一旦收到这类报告是强制必须要到CDC网站登记疫苗有关事件的。
我觉得发烧之类的轻度反应病人可能不会报告漏报的可能性很大，但严重事件尤其是死亡事件的话病人家属、医院和地方政府验尸部门一定会确保事件被录入CDC网站的，漏报的可能应该很小。
https://www.nytimes.com/2021/02/08/health/immune-thrombocytopenia-covid-vaccine-blood.html 看这个新闻，可以联系Dr. James Bussel,
误点……
这和车祸完全不一样。人工驾驶的汽车会出错，这是难以避免的。但是疫苗的副作用是有可能通过严谨的科研解决的。
其实不只是病毒在筛选人类基因，疫苗也是。他们没有通过筛选，非常不幸，但从全人类的角度，用疫苗筛比用病毒筛损失小很多。类似小儿麻痹症，没有疫苗，死的小孩更多
打民主的疫苗得病那叫百万分之一的几率
在专制国家得新冠那叫个人不可承受之重
根据这里的数据 （https://usafacts.org/visualizations/covid-vaccine-tracker-states/），截止到一月底，有两千五百万人至少打了第一针。美国的年死亡率是千分之8.7，换算成月大概是万分之七左右。也就是说即使打疫苗的人的年龄分布跟正常人口一致，一个月后也会有17500人死亡。何况打疫苗的老年人居多，死亡率应当更高。
但是目前为止只汇报了一千多例死亡病例，说明并非所有的死亡都需要汇报。有可能有期限的限制，也有可能有死因的限制。具体是怎么限制的就不知道了。
别忘了柴姐丹姐，她们人到半百，都快要夕阳红了，还在绽放人生最后的风骚。
mark
同意一下你的
yup
是
关键数据不可知
是这个道理
yup
这种别人遇到就是不可避免的心态太可怕了
yeah
我和你一样 支持要打的快打
但不想打的不应该被迫打
因为某富要攻克癌症 可是没有其他方法证明安全性
这次正好大规模试新
说得非常好， 有了预期才能有预案
说起polio，99%的case只有感冒的症状，剩下1%有瘫痪症状的，大部分也自愈了，很少后遗症。以前那些终身瘫痪的是因为DDT的大量使用，对着人群直接喷，所以造成了很多需要使用iron lung的。疫苗出来以后polio就被改成了其它病名，但是瘫痪的总人数直到DDT被禁用后才基本消失。当年polio活疫苗广泛使用也造成了大量的瘫痪，目前polio是死疫苗，根本不能防止传染。polio的消失完全是因为卫生条件的改善断了粪口传播的途径。
我是看了这本书，对疫苗的看法转变了：
Dissolving Illusions: Disease, Vaccines, and The Forgotten History，是一个医生写的。
再严谨也会有疏漏，世上没有完美的解决方案，这个解决了，肯定会出其他问题，要么有些side effects纯粹无解，要这么看，要么世界因为这个病毒每天死几十万人，大家全部shutdown不能过正常日子（别跟我提国内，国内动不动发神经，关闭边境，多少家庭分离，过的也不是正常日子），经济垮掉，要么打完疫苗死几个人，世界恢复正常，两害相冲取其轻。 听起来冷酷无情，但是让病毒肆虐变种，大家都不打疫苗，才是真正的冷酷无情
👍
这件事情 要改变认知是很难的
谢谢妹子科普
直接开放就完了，疫苗随意，让每个人可以选择不死于新冠，还是不死于疫苗，大家都开心不是很好。不打疫苗的人在医疗系统饱和的情况下不与收治，也行，只要不强迫打疫苗。
又是来带节奏的，谁告诉你现在不是死于新冠就是死于疫苗的？新冠疫苗什么时候死亡能和新冠死亡相提并论了？这个narrative本身就是错的。现在的政策就是老老实实走英国以色列的路，lockdown加赶快推广疫苗，打完一轮，慢慢放开。效果在英国以色列上都很明显。其他都是胡扯，不是蠢就是坏，要么就是带节奏。五毛收好
sorry 手滑点了踩
仅说主楼这个转帖里的MM，她能勇敢站出来描述自己的副作用，我非常尊敬她，也不会觉得她是故意抹黑疫苗，我更感激她提供更多信息，不仅是给我们也是给做这方面研究的工作者。
1%瘫痪症状你知道多可怕吗？自愈并不表示完全康复，基本都变成了残疾人。
这个我接受
这事吧 不要选择性失明就可以
新冠挺可怕 疫苗也不完全安全
让各人在数据健全的情况下自由选择才更文明 不要只看一个不看另一个
ls说的不打疫苗在医疗系统瘫痪的情况下你不收治我也可以
我去年一年都没敢去医院了 保险买了也是白搭
脑子残疾了吗
Bless this lady!
没有不同意你说的是小概率事件。但是这个美眉的确是做的对。因为她或许是分子，小概率。但是对她的家庭来说，她绝对不是分子，小概率。她的重要性或许是90%。 对医生来说小概率，但是对个人，个人家庭可以说是100%。
说啥呢，美国不可能强制疫苗啊，中国才会。所以美国才得打啊，不强制疫苗就回去上班，秋天厉害了肯定还是适者生存应死尽死，所以权衡利弊，只能打。
真的假的?
请问知道是哪个疫苗吗？
确定是因为疫苗吗？ 打完转天就去世吗
这一千多肯定不是接种疫苗后所有死的人总数而是有人接种后死了被怀疑是和接种有关就到CDC这个网站登记了的人数
如果一个老人接种几天后跌了一跤骨头断了不能动一周后死了，这种情况就不应该算作疫苗不良反应而死，因为许多老人不打疫苗跌跤摔断骨头也会死的。
刚才又搜到这个美国卫生部关于接种新冠疫苗后不良反应报备要求
对的，这个帖子突然冒出来这么多空口说打了疫苗出事的，之前跑哪去了？怎么全正好集中到这里来了？怎么都今天冒出来了？都是张口就来，啥凭证都没有。都我朋友，我亲戚，我隔壁邻居打出事了，还莫名其妙死掉了。而且国内刚好上热搜。而且这两天国内两会刚说要给海外中国人打国产疫苗。这些个西方疫苗副反应的例子怎么这么巧这个时候全冒出来。而且都中文网站。我看了一下英文网站，那边基本风平浪静。
MD，这疫苗打也担心不打也担心，日子过得惶惶不可终日。
对的，那个健壮的白人后来去世了也是这个情况
我觉得这才是更可怕的
这件事 从去年歪哥报备开始 来来回回 我算是见识了各路媒体的本领了
我很早就说疫苗有问题。盖茨有问题，华人闲话把我帖子全删了。这就是为啥这里看不到有人讨论。
那其实疫苗都不用打，反正正常年轻人就算接触了病毒也就是极小概率死亡。而且如果我觉得我比正常人更健康那概率不就更低了，说不定比得这个什么紫癜都低。