我当时这样说 被一群人攻击成五毛 真的觉得台湾人和轮子好反智 miss6161 发表于 2021-03-08 10:05
常年潜水员，看到这个忍不住想说是真有例外。 我们家只有我每年打感冒疫苗，因为公司打，不用出门。今年因为建议打疫苗，我们就全家打了，女儿第一次打，那几天身体很虚，身上偶尔有红斑，其实那时候就应该注意了，可我们不知道，因为过几天就没了，但是过几天女儿来例假了，血流止不住，像血崩，当时周末赶紧去急诊，医生第一件事就验血，结果出来二话不说转院了，CBC全部很低，特别血小板，在很危险的那个范围，当晚输血输血小板，第二天精神好点，但是还在降，因为自己免疫系统已经紊乱，正常情况下免疫系统会和外来病毒反抗，但是现在是自身免疫系统在攻击自身，医生只好输了一种药，忘了名字，就是不让免疫系统攻击，这个药管一段时间，就是给自己身体一段时间恢复。输完后效果很明显，然后第二次输血输血小板，女儿精神明显好多了，起码会时不时来几句话。医生给了prednisolone,效果很好，但是这个药副作用很大，不能长时间吃，目前也不知道能不能自愈，只能走一步看一步了。 copylinda 发表于 2021-03-08 12:03
不解。美国这几款疫苗不是三期实验就走完了的么？如果这样都那么吓人，那国内三期都还没做完就可以大规模接种的疫苗为什么没事？还是说灭活疫苗安全性好，不需要3期实验，有专业人士科普一下吗？ BabyfishA 发表于 2021-03-08 12:01
CDC 有疫苗死亡数据，Moderna and Pzifer 比其他的多不少。 denis_sis 发表于 2021-03-08 10:08
说的是人话么？先不说太冷血不合适，就光数学是体育老师教的就智商令人捉急。别人出了意外能降低你自己意外的可能性？这是猪脑子？ momosun 发表于 2021-03-08 11:20
能不能赶紧研究一下什么样的人是这种极少数人，而且这种人是不是感染新冠病毒更灾难？ bonton 发表于 2021-03-08 10:01
这边医生还是建议接种，说益处比风险大。可是具体到这些有这么大副作用甚至生命危险的个人来说，还是益处更大吗？ kekoukele 发表于 2021-03-08 13:21
医院早就知道这种副作用，接种疫苗之前会问你是否有血液方面的疾病，就是这个原因。其他预防的方法好像也没有。血小板减少这个副作用，MMR这个疫苗的发生率更高，这也是个几乎人人都会接种的疫苗。大部分的疫苗都会有副作用，但是只要Benifits 远远大于副作用就好。 Aprilsunshine 发表于 2021-03-08 08:25
华人的月活跃用户加上家属，也就几万最多了吧？这就碰上一个了。。比例似乎也不是很低？ anye 发表于 2021-03-08 13:22
这个我觉得就是运气，预测不出来的。。。 产生特异性抗体的时候B细胞会疯狂突变，突变速度是正常细胞分裂的百万倍，然后T细胞会帮助筛选合适的B细胞，没用的突变或者有害的突变会自己凋亡掉。这个过程中有的人可能就是运气不好，突变出来了一些可以攻击自身器官的抗体又没有被筛选掉，然后就出现自身免疫疾病了。 新冠病毒的好处是生成特异性抗体的时候不需要积累太多的突变，相比之下要生成艾滋病的广谱中和抗体的话需要突变掉30%的氨基酸，艾滋病疫苗（如果将来能做的出来）引起自身免疫反应的概率我觉得会比现有的所有疫苗都高 little_racoon 发表于 2021-03-08 13:24
国内只不过不公布而已。现在说打了几千万人，没有一例死亡和严重副作用，这都不符合统计规律。正常情况下，几千万人也会有死亡，生重病的。不管是不是疫苗引起的，至少应当公开透明。 同样的疫苗在香港打了八万人就死了两个。虽然调查证明不是疫苗引起的，也是要公开的。在中国，到底有多少人打疫苗后死亡，不管是不是疫苗引起的，我们根本不知道。 Haribough 发表于 2021-03-08 13:16
回复 223楼sarara_2010的帖子 报给CDC的只是怀疑和疫苗有关的，比如打完疫苗第二天心肌梗死了的很可能就会被家属报上去，有多少真的是疫苗引起的需要后续调查 little_racoon 发表于 2021-03-08 13:30
这个MM文字看起来是聪明人，为什么不做研究就去打疫苗？网上那么多人抱怨副作用强烈，哭着喊着劝别人别打。你们都说那些油管视频是阴谋论，不可能是盖茨福齐搞鬼。那么好，谁愿意打谁打。出问题再回来哭。 lsss 发表于 2021-03-08 13:33
所有厉害国的claim, 都只能随便听听而以。谁信谁智商堪忧。 xixixihahaha 发表于 2021-03-08 13:39
小浣熊好，看过你写的好几篇科普疫苗的文章，受益匪浅。 请教一下，打完疫苗后死亡是必须上报吗？截止到1月13号，已经接种了一千六百万人。如果是必须上报，到现在只死了一千多人似乎有点少。如果不是必须，上报的标准是什么？ Haribough 发表于 2021-03-08 13:56
回复 230楼PinkSwan的帖子 呵呵。你不反智你去打。全家一起打，一个也别落下。德州佛罗里达都不戴口罩，也没多少人打疫苗。加州封锁那么严，争先恐后去打疫苗，还是死了一堆人。 lsss 发表于 2021-03-08 14:27
这个事情完全是愿赌服输。药厂已经声明有各种副作用。还是有人前赴后继去接种。那么打了疫苗有副作用不要抱怨。这是个人的选择。还口口声声为医学做贡献，没那么伟大。早知现在，何必当初呢？那个MM估计肠子都悔青了。现在去问问她给不给自己孩子打疫苗？祝她早日康复，日后不要那么仓促做决定。 lsss 发表于 2021-03-08 14:32
是的。我们会去打，对自己负责，对他人负责，对社会负责。 像你们这种自私反智的，不是蠢，就是坏！ PinkSwan 发表于 2021-03-08 14:40
新冠不是也会造成免疫系统攻击自身器官，叫Multisystem inflammatory syndrome？ 不知道有没有相关统计，和疫苗引起的比起来%高多少？ 打疫苗后会有这样副作用的人，会不会得了新冠也会有MIS？ moominzz 发表于 2021-03-08 14:41
从没见过这么歇斯底里的反智。劝别人不要打疫苗对你自己有什么好处？生活环境更安全？有人要是信了你的鬼话不打疫苗结果感染新冠病死了，是你的罪过知道吗？新冠害死了几百万人了你没看到？ Bmhr01233210 发表于 2021-03-08 14:55
今天各大网站版面都是这个破消息 美国人都打了上亿个疫苗了 怎么没有个美国人出来说这个情况 这消息铺天盖地带节奏 中国疫苗比美国疫苗安全 咖啡和茶 发表于 2021-03-08 15:04
自然感染很少有这种危重症。疫苗造成的自体免疫是违反了自然规则的，因为是直接注射的毒素，绕过了从呼吸道消化道感染的过程，绕过了几层初级屏障，没有给免疫系统一个循序渐进反应的过程。疫苗是直接从最底层刺激免疫系统，好像是你家门窗紧锁也没有声音，熟睡中卧室突然空降敌人打你，你说你的反应能不大吗，能不先以为是你老公叛变了吗！相比自然感染，贼先得破门，你都已经躲起来打电话报警了，当然受到致命伤的概率小多了。 umizumi 发表于 2021-03-08 14:53
看来看去就中文媒体再热炒，突然今天开始，估计是组织好的。英文媒体那边没啥动静，掀不起什么风浪的。目的就是搞乱西方国家现在打疫苗，全体复苏的节奏。真是坏到骨头里啊 jasonlong 发表于 2021-03-08 15:06
简直是谬论！ 自然感染过程这么完美还要疫苗干什么，直接放开了让病毒感染就完了！ sherpa 发表于 2021-03-08 15:09
本来就该好好研究治疗而不是疫苗！ umizumi 发表于 2021-03-08 15:15
回复 259楼Bmhr01233210的帖子 是的。全世界都在玩弄数据。说我反智没错。我反弱智。 lsss 发表于 2021-03-08 15:13
你家人从来不打疫苗？ 如果人类没有疫苗，由于接连不断的传染病，根本不会发展到现在的社会水平。 sherpa 发表于 2021-03-08 15:17
不是劝你们不打，你们自便，但是也不要以任何方式胁迫我们打！ umizumi 发表于 2021-03-08 14:58
回复 249楼Bmhr01233210的帖子 我先前发的疫苗阴谋论要是一楼MM信了，她现在会那么痛苦吗？我劝人不要打，是因为我掌握的信息让我做出这样的判断。美国2020整体死亡人数比2019多不了几个人。因为老龄化人口增多，死亡人数稍稍多于往年也是正常。网上有数据，不信的话自己查。然而CDC政治挂帅，把往年的流感肺炎数据统统算到了新冠头上，玩弄数字比天朝统计局还牛🐮 你不信也就别嚷嚷了，快去抢着打疫苗，不要耽误。群体免疫全拜托你们了！我们不打疫苗的反智份子间接沾光，爽！ lsss 发表于 2021-03-08 15:04
回复 266楼sherpa的帖子 跟反智说这些没用，他们最好是生活在原始社会。毕竟病毒是纯天然的！ Bmhr01233210 发表于 2021-03-08 15:22
有任何副作用都应该上报。现在打疫苗的各位也请在v-safe上记录和上报自己的症状。糯米烧卖 发表于 2021-03-08 01:44
这个也不好说 有的疫苗是运气好 自然界早就存在 被我们发现了而已 其他那些疫苗 和placebo的差别有多大还不好说 CleverBeaver 发表于 2021-03-08 15:21
很难讲这个病毒是天然产生的还是有人为的因素在里面。 我私下认为不是天然产生。不然那么巧刚好变异出可以结合ACE2的冠状病毒，和SARS1又不相关。 sherpa 发表于 2021-03-08 15:26
她这纯属巧合，而且是百万分之一，而且她这个分子占上了，剩下的人就不可能出问题了，放心打疫苗吧。 umizumi 发表于 2021-03-08 01:16
回复 251楼ytwk1的帖子 你考虑各州年龄种族收入影响因素了吗？这种统计数据根本就是瞎忽悠。 lsss 发表于 2021-03-08 15:06
十万分之1-4是MMR（麻腮风三联）疫苗引起的ITP反应，百万分之一是mRNA新冠疫苗引起的ITP反应。 美国截止1月底3千1百万接种mRNA疫苗的人中40人得ITP其中一人死亡，如果这3千1百万人不打疫苗的话按10%一年内感染率来算有3百万人会感染新冠，这3百万人里按1%死亡率来算有3万人会死，3千万人打疫苗1个人可能因ITP死的风险和3千万人不打疫苗3万人可能会死的风险哪个更高？ ytwk1 发表于 2021-03-08 03:04
问题是，现在的感染率远低于10%，就连武汉，疫情过后抗体检测，也只有不百分之四出头的感染率，这个还是建立在最初大家对新冠完全不了解的情况下。如果每个人都戴口罩，保持social distance, 不聚会，感染的可能性大大低于1%。 yueban 发表于 2021-03-08 15:36
有些人就带任务的
小的时候也没有打过流感疫苗吗？ 不知道是不是跟打疫苗时候状态有关？ 如果身体不好的时候打会不会容易出现状况？
哦，多谢。那就是说这种血小板降低的反应不是mRNA疫苗特有的过敏反应。
祝你女儿早日康复！
，打的感冒疫苗
小时候从来不打感冒疫苗。在医院医生也分两派，一派觉得疫苗引起，一派觉得本身有问题。但是治疗方案一样。那段时间唯一的变化就是打了感冒疫苗。
Bless.................
打的应该是ivig
还有就是这个副作用应该让人知道，这样打疫苗得可以早发现早治疗
你说要是你闺女还没来例假，血小板很低，再一不小心哪儿磕着碰着了，真有可能出问题
国内只不过不公布而已。现在说打了几千万人，没有一例死亡和严重副作用，这都不符合统计规律。正常情况下，几千万人也会有死亡，生重病的。不管是不是疫苗引起的，至少应当公开透明。
同样的疫苗在香港打了八万人就死了两个。虽然调查证明不是疫苗引起的，也是要公开的。在中国，到底有多少人打疫苗后死亡，不管是不是疫苗引起的，我们根本不知道。
不是的。clinical trial后还有longitudinal studies. 医药公司对实验对象要跟踪好些年的。
正好相反，CDC的数据美国从开打新冠疫苗到2月底一共记录了1150左右的人疑似疫苗死亡，截至2月底美国一共有近5千万人接种，也就是大约每4万3千人中有一个人死亡。而香港接种科兴截至3月8日9万左右人接种中有3人疑似疫苗死亡，也就是大约每3万人中有一个人死亡。
华人的月活跃用户加上家属，也就几万最多了吧？这就碰上一个了。。比例似乎也不是很低？
应该是猪蹄脑子。。
这个我觉得就是运气，预测不出来的。。。
产生特异性抗体的时候B细胞会疯狂突变，突变速度是正常细胞分裂的百万倍，然后T细胞会帮助筛选合适的B细胞，没用的突变或者有害的突变会自己凋亡掉。这个过程中有的人可能就是运气不好，突变出来了一些可以攻击自身器官的抗体又没有被筛选掉，然后就出现自身免疫疾病了。
新冠病毒的好处是生成特异性抗体的时候不需要积累太多的突变，相比之下要生成艾滋病的广谱中和抗体的话需要突变掉30%的氨基酸，艾滋病疫苗（如果将来能做的出来）引起自身免疫反应的概率我觉得会比现有的所有疫苗都高
不接种也有生命危险，而且概率肯定更大。。
benefits大于副作用是针对群体而言，但是发生在个人身上就不是这样了。所以应该副作用公开透明，公众在充分知情后自己决定打不打
她这是打的感冒疫苗，不是新冠。
报给CDC的只是怀疑和疫苗有关的，比如打完疫苗第二天心肌梗死了的很可能就会被家属报上去，有多少真的是疫苗引起的需要后续调查
如果有科学狂人把艾滋病毒改成空气传播。。。
所有厉害国的claim, 都只能随便听听而以。谁信谁智商堪忧。
小浣熊好，看过你写的好几篇科普疫苗的文章，受益匪浅。
请教一下，打完疫苗后死亡是必须上报吗？截止到1月13号，已经接种了一千六百万人。如果是必须上报，到现在只死了一千多人似乎有点少。如果不是必须，上报的标准是什么？
呵呵， 那就像你们这些人一样，都不去打，然后永远在家待着，你们就满意了，就都聪明了。
巴西和阿联酋打中国疫苗死了多少？
呵呵。你不反智你去打。全家一起打，一个也别落下。德州佛罗里达都不戴口罩，也没多少人打疫苗。加州封锁那么严，争先恐后去打疫苗，还是死了一堆人。
是的。我们会去打，对自己负责，对他人负责，对社会负责。
像你们这种自私反智的，不是蠢，就是坏！
不知道有没有相关统计，和疫苗引起的比起来%高多少？
打疫苗后会有这样副作用的人，会不会得了新冠也会有MIS？
按照我自己的标准我既不蠢也不坏。我出门戴口罩，不给你们这些顺民良民不反智的聪明人添堵。不打新馆疫苗才是对自己家人负责。好几个反疫苗的医生都被暗杀了。我本地城市就有一个，几个月前刚刚去世，还不到四十岁。难道她们十几年，几十年的医学训练把她们变成了又蠢又坏的人？自己动脑子想想吧！
没看出些那个写文章的MM有什么抱怨，很冷静很客观的态度。疫苗有副作用，就像吃任何药都有副作用，开车还会出车祸，吃饭也会噎死一样，是一个小概率事件，发生在她身上是不幸，但是因噎废食也没有必要。
退一万步说，她接种疫苗，间接保护的是你们这些自私反智的蠢货们，你们间接受益还如此冷嘲热粉，真是蠢到家了，坏透了。
看见这样的货色吗，所以我对打疫苗出事的一点不同情。活该！
呵呵，一楼MM不抱怨，不后悔，不反对疫苗。她会鼓励自己家人打疫苗吗？洋洋洒洒写了那么多啥意思？自己病入膏肓，再让自家孩子打疫苗我才真服气！
不过不太明白言语之间好像assume医院药厂会cover it up? 是药就有副作用，从来没有说过100%安全啊。
自然感染很少有这种危重症。疫苗造成的自体免疫是违反了自然规则的，因为是直接注射的毒素，绕过了从呼吸道消化道感染的过程，绕过了几层初级屏障，没有给免疫系统一个循序渐进反应的过程。疫苗是直接从最底层刺激免疫系统，好像是你家门窗紧锁也没有声音，熟睡中卧室突然空降敌人打你，你说你的反应能不大吗，能不先以为是你老公叛变了吗！相比自然感染，贼先得破门，你都已经躲起来打电话报警了，当然受到致命伤的概率小多了。
为她祷告！
不是劝你们不打，你们自便，但是也不要以任何方式胁迫我们打！
如果看数据按每百万死亡人数比的话这3个州中加州最低（1372）、佛州其次（1475）、德州最高（1572）。
已接种人数占本州总人数比例：加州18.2%、佛州17.3%、德州14.9%。
并不像你说的德州佛州没多少人打疫苗，而且加州死亡人数按人口比例算也并不比德州佛州高。
我先前发的疫苗阴谋论要是一楼MM信了，她现在会那么痛苦吗？我劝人不要打，是因为我掌握的信息让我做出这样的判断。美国2020整体死亡人数比2019多不了几个人。因为老龄化人口增多，死亡人数稍稍多于往年也是正常。网上有数据，不信的话自己查。然而CDC政治挂帅，把往年的流感肺炎数据统统算到了新冠头上，玩弄数字比天朝统计局还牛🐮
你不信也就别嚷嚷了，快去抢着打疫苗，不要耽误。群体免疫全拜托你们了！我们不打疫苗的反智份子间接沾光，爽！
你考虑各州年龄种族收入影响因素了吗？这种统计数据根本就是瞎忽悠。
看来看去就中文媒体再热炒，突然今天开始，估计是组织好的。英文媒体那边没啥动静，掀不起什么风浪的。目的就是搞乱西方国家现在打疫苗，全体复苏的节奏。真是坏到骨头里啊
简直是谬论！
自然感染过程这么完美还要疫苗干什么，直接放开了让病毒感染就完了！
全世界都在玩弄数据？其他国家死的都是假人？反智还真是搞笑。
推特油管见到反疫苗就删。然而还是找得到。好几个人出血，哆嗦，歪嘴。中文媒体报道疫苗副作用至少滞后两个多月。
中国人这一次以后，坏名声要跟着至少一代人。
说起来还是中国人人性比较坏。不展开了。
是的。全世界都在玩弄数据。说我反智没错。我反弱智。
豆瓣上这帖子底下评论全是说中国疫苗更安全，还有一小部分人在外国的说看了这个帖子决定不打mRna疫苗了
本来就该好好研究治疗而不是疫苗！
2020年不上班，车祸少很多。其他年份车祸死亡人数很多。
你家人从来不打疫苗？
如果人类没有疫苗，由于接连不断的传染病，根本不会发展到现在的社会水平。
本来不想进来看的
一声叹息 ㊗️原post主安好
没有人在和中国比，你这才是带节奏。中国人的惯常思维，非要比赢了才算数
目前好像有新药在pipeline了 再等等
这次疫情真的看到了主流媒体的面目 也知道了大众有多容易被蒙蔽
这个也不好说
有的疫苗是运气好 自然界早就存在 被我们发现了而已
其他那些疫苗 和placebo的差别有多大还不好说
拜托，现在大家伙儿都是千方百计去打电话上网预约，walgreens每天才放出来的名额都会被一抢而空。说得好像谁求你们打似的。
跟反智说这些没用，他们最好是生活在原始社会。毕竟病毒是纯天然的！
你说2020年死亡人数跟2019年差不多？哪里看到的？
事实上，2020年比2019年多死了45万人，多了接近15%。CDC网站上都有数据
很多病毒是纯天然的，这个是不是没人知道
听起来头头是道，但完全经不起推敲。照你的逻辑，所有的疫苗都比病毒本身更可怕，那还研发疫苗干什么？世人皆醉我独醒？😹😹😹
很难讲这个病毒是天然产生的还是有人为的因素在里面。
我私下认为不是天然产生。不然那么巧刚好变异出可以结合ACE2的冠状病毒，和SARS1又不相关。
是的，我已经register了。周六打了pfizer，观察回家之后，感觉嘴唇有发麻。已经report上去了
运气好？placebo？？？？
这个我只是转述某反智大妈的观点而已，她认为病毒是纯天然的，疫苗是人造的，所以即使感染病毒也比打疫苗安全。LOL
而且刚刚巧武汉病毒所石正丽的课题就是让冠状病毒获得ACE2受体结合能力已达到跨物种传播，然后刚刚巧没有办法找到动物中间宿主。
你赶紧祈祷你自己不是那个分子吧。。。
考虑年龄种族收入因素后德州佛州就成为你说的“没多少人打疫苗”了？加州死的人占人口比就比德州佛州多了?
如果美国人都听你忽悠这6千万已经打的人都没有打、正在排队等待打的人都不打的话美国至少要多死几十万人。
问题是，现在的感染率远低于10%，就连武汉，疫情过后抗体检测，也只有不百分之四出头的感染率，这个还是建立在最初大家对新冠完全不了解的情况下。如果每个人都戴口罩，保持social distance, 不聚会，感染的可能性大大低于1%。
最初让不戴口罩的那批就是为了推疫苗
你不知道美国现在10%的人都已经感染过了？