简单解释一下最近利率飙升和Fed的进退两难

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PigTeammate
楼主 (北美华人网)
大家好,我是新来的。先贡献一篇做见面礼。
太长觉得看的费劲的话,先说结论:可能Fed会容忍一部分利率上升,稍微挤掉一点泡沫。目前强行拉低利率的话,可能会导致更多的钱流向commodity,从而更加加剧通胀预期,因此反过来让利率进一步飙升,等于是个恶性循环。如果这个结论正确的话,最近股市上下震荡,或略下行就好理解了,过去什么只要沾上”新概念“的股漫天飞的现象最好暂时不要指望了。

先简单介绍一下债券价格和利率的关系。
债券一般面值$100,say,1年的债券,就是说,你买了债券,1年后,你拿债券来,发债人给你$100。至于你买这个债券什么价格,那是由在市场公开发售时,由供需关系决定的,机构竞价购得(最后转卖给你,你当然看不到竞价,你是小散,OK?!)。
竞价嘛,那就看是市场对债券的需求了,不是?买的人意愿高,当然就价格高,比如,最后$99成交,那么你的利率相当于是$1。如果没人买了,只有一个人愿意出$80买,那么你的利率就是$20,看见没有,利率就高了,债券的价格就跌了。
Fed的QE是这样的,本来,say,就A,B,C,三家投资人在买,最高出价的,就出了$80,Fed这时候(相当于啊,我只是为了好理解,这里面故意混淆了一些概念),说,我$99.99买下,看见没有,这就人为的干预市场,把利率降低到$0.01。
上面,看明白了吧?债券的价格和利率是相反的,这是由于债券的票面价值是固定的决定的。拍卖的时候,看大家愿意出的多少钱买。这个大家买的意愿,就是看通胀前景。预计经济要衰退,那自然没有通胀,大家的钱又不敢投到股市或者实业,自然就会抢着买债券,对利息要求也不高,有个1分钱就行,呵呵。预计经济要高速增长,那通货膨胀,say,可能是3%,那其他可投资的地方就太多了,买股票,买油,投资实业,那谁傻啊,买低于3%利率的债券?

好了,有了上面的知识(again,我只是为了好理解才这么简单的说),那我们就能明白目前Fed的困境了。

以前呢,经济不好,大家都愿意买债券,然后由于Fed的干预,人为的让在市场上销售的债券数目低于需求量,所以自然大家抢的结果,债券利率就低了。Say,每天市场有100张债券需要消化,经济不好的时候,这100张债券是有足够的需求会被买掉的,这时候Fed只要每天买掉其中的10张,剩下100个需求竞争90张债券,这时候债券价格就会飞涨,say,涨到$99.999999,才有人放弃竞价,这自然就把利率押低了不是?好了,现在经济预期要高速恢复了,预期通胀3%,同时股市飞涨,Commodity飞涨,那大家傻啊,谁还买债券,市场上债券的需求就只有80张了,Fed这时候还是只买10张,那剩下的90张注定会有10张卖不出去,那自然债券的价格就会暴跌,对应的利率就会暴涨。
Fed这时候要想压低利率,只能进一步加码,说,我每天买30张债券。可问题来了,Fed买债券,等于是让银行腾出了大量的现金(你这么理解啊,本来如果没有Fed买那10张债券,银行买了,那不是这10张债券的钱,银行不能拿去炒股了嘛),现在预期经济高速恢复,Fed还加码买债券,那不是银行的现金越来越多,那不是就有更多的钱涌向股市,涌向commodity,从而更加推动通胀吗?看到没有,Fed加码的结果是更少的人买债券,然后Fed需要更进一步加码,这样就形成了恶性循环。
那如果Fed不加码,任由利率飙升会怎么样?say,现在债券的回报率是5%了,你会不会动心卖了一部分股票去买债券?(新手肯定看不上5%的回报率,这个我就不讨论了,只能证明你还是新手,机构那么多钱,是不可能都去买TSLA的,OK?!),然后那些按照1%的利率贷款买房子的,会不会因为贷款利率飙升到5%而付不出房贷?很多企业是要靠借债才能周转的,你利率飙升导致企业经营困难,那经济就会下滑,失业率就会上升,股票就会下跌,买房的就会大量破产。总之,Fed这些年用人为压低利率制造出来的巨大的,base在债务基础上的,泡沫,就可能要爆了,因此不加码更可怕。

所以,现在Fed进退两难了。明白了不?Fed不干预不行,干预太多也不行,这干预多少就得有个度了。我觉得,关键要看利率飙升到哪里,升到5%,那肯定债务危机就要爆发了,米国政府欠了那么债,政府也受不了啊。干预太多,前面说了,就是进一步推高通胀预期,那就更少人买债券,结果是越干预,越需要干预,所以肯定得容忍利率一定的上升空间,不至于让股市什么的爆掉,对应的结果就是股市等等,稍稍的去掉点泡沫,让新手们明白,年收益率能有10%,已经是上上上了,就不说很多机构根本就做不到了。。。

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zhegufei
回复 1楼PigTeammate的帖子
说的挺好。
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dancingpig2019
说得挺好。坐等高手挑毛病,好学习。
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HalloweenKanga
美联储都进退两难,那我们手里的资金怎么办?有啥好建议吗
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qunqie
问下lz美联储这么无节制印钱,怎么把黄金价格压的死死的?黄金生产商股票都不咋样
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twptwp
问下lz美联储这么无节制印钱,怎么把黄金价格压的死死的?黄金生产商股票都不咋样
qunqie 发表于 2021-03-03 12:36

我猜可能是因为很多人去买比特币了吧?
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PigTeammate
问下lz美联储这么无节制印钱,怎么把黄金价格压的死死的?黄金生产商股票都不咋样
qunqie 发表于 2021-03-03 12:36

本来预期Fed还要印更多的钱的,结果现在看着米国的经济就要高速恢复了,加息比预想的要快,这样,米金就要涨,那么黄金就要跌了。其实还是个快速加息的预期。黄金这东东只有在大量印钱的时候才有吸引力,为什么?它自身没有利息啊,所以最多就是维持在一个价值上,对不?所以一旦开始加息周期,黄金就会失去吸引力。
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PigTeammate
回复 4楼HalloweenKanga的帖子
先等等看。按理这里附近应该发生回调,等看了回调的规模再说。
反正这里如果继续往上涨,我是不会追高了。
股市交易,很多人容易有个误区:就是任何时候都要把所有的钱都放在股市里,那才算投资。其实不是这样的,真正有经验的,会有减仓持有现金的一段时期,甚至是比较长的一段时期。
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wellerism
小白学习了,say,感谢楼主
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HalloweenKanga
回复 4楼HalloweenKanga的帖子
先等等看。按理这里附近应该发生回调,等看了回调的规模再说。
反正这里如果继续往上涨,我是不会追高了。
股市交易,很多人容易有个误区:就是任何时候都要把所有的钱都放在股市里,那才算投资。其实不是这样的,真正有经验的,会有减仓持有现金的一段时期,甚至是比较长的一段时期。
PigTeammate 发表于 2021-03-03 13:01

这个要赞一下!我有原材料股和化肥股(半仓),目前还比较抗跌。就担心美元升值。
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PigTeammate
本来要谈谈ARKK,看来新用户不让发帖了。那就只能明天了。希望不要到明天成了马后炮。
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reiga
道理说不通啊:楼主说银行的闲钱都去买股票了????哈哈哈:) Fed买债券,等于是让银行腾出了大量的现金(你这么理解啊,本来如果没有Fed买那10张债券,银行买了,那不是这10张债券的钱,银行不能拿去炒股了嘛),现在预期经济高速恢复,Fed还加码买债券,那不是银行的现金越来越多,那不是就有更多的钱涌向股市,涌向commodity,从而更加推动通胀吗?看到没有,Fed加码的结果是更少的人买债券,然后Fed需要更进一步加码,这样就形成了恶性循环。

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PigTeammate
道理说不通啊:楼主说银行的闲钱都去买股票了????哈哈哈:) Fed买债券,等于是让银行腾出了大量的现金(你这么理解啊,本来如果没有Fed买那10张债券,银行买了,那不是这10张债券的钱,银行不能拿去炒股了嘛),现在预期经济高速恢复,Fed还加码买债券,那不是银行的现金越来越多,那不是就有更多的钱涌向股市,涌向commodity,从而更加推动通胀吗?看到没有,Fed加码的结果是更少的人买债券,然后Fed需要更进一步加码,这样就形成了恶性循环。


reiga 发表于 2021-03-03 14:27

我这里有所简化,银行是个广义的说法,包括,投行,保险公司,各种资金管理机构,这些机构的资金原来被bond占用的钱,被QE释放出来,最终都流向了股市。
你要强调每个概念都描述的很精确,那么这篇文章其实毛病很多。我都已经说明了:为了好理解,混淆了一些概念。只要流程大致对就行了。关键在于易懂。你如果对金融体系的那一套很清楚,你根本不需要看我的说明。
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imemine
Lz的analogy很好👍。 一个问题:各种机构难道不需要保持diversified portfolio,比如70%股市,30%bond? 钱都趴在股市,一跌下来不是我等蚁民又要救他们了?
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newhr2014
本来要谈谈ARKK,看来新用户不让发帖了。那就只能明天了。希望不要到明天成了马后炮。
PigTeammate 发表于 2021-03-03 14:09

你可以在回帖里面谈谈ark系列呀。期待!
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reiga
我这里有所简化,银行是个广义的说法,包括,投行,保险公司,各种资金管理机构,这些机构的资金原来被bond占用的钱,被QE释放出来,最终都流向了股市。
你要强调每个概念都描述的很精确,那么这篇文章其实毛病很多。我都已经说明了:为了好理解,混淆了一些概念。只要流程大致对就行了。关键在于易懂。你如果对金融体系的那一套很清楚,你根本不需要看我的说明。
PigTeammate 发表于 2021-03-03 14:51

银行的钱不能用来炒股。就算你是广义的泛指金融机构,他们买不到Bond去买股票那不是说明股票要涨吗?逻辑不通
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gepolv
银行的钱不能用来炒股。就算你是广义的泛指金融机构,他们买不到Bond去买股票那不是说明股票要涨吗?逻辑不通
reiga 发表于 2021-03-03 16:54

同问,钱不应该流入股市么?
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PigTeammate
银行的钱不能用来炒股。就算你是广义的泛指金融机构,他们买不到Bond去买股票那不是说明股票要涨吗?逻辑不通
reiga 发表于 2021-03-03 16:54

股票大涨的结果是什么?没人买bond了不是?没人买bond的结果是什么,yield高企不是?这时候要压低yield,是不是要买更多的bond?然后大家又把卖bond的钱去推高股票。。。
另外,可能你没有注意”涌向commodity“这一句话,这个会进一步推动通胀预期。
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PigTeammate
同问,钱不应该流入股市么?
gepolv 发表于 2021-03-03 17:04

见楼上的回复。股票狂涨,你还买bond不?你不买bond,bond就会跌,yield就会涨啊。不要忘了,债券的价格跟利率是反向关系。
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PigTeammate
Lz的analogy很好👍。 一个问题:各种机构难道不需要保持diversified portfolio,比如70%股市,30%bond? 钱都趴在股市,一跌下来不是我等蚁民又要救他们了?
imemine 发表于 2021-03-03 16:31

有些fund有规定,有些fund并没有规定必须多少比例是fixed income。
就算有规定的,也不是必须,say 70%。策略是可以改的,把70%降到60%,对于一个100B的fund,就是10B的量了,很巨大了。
G
Geofan
同意,今年看起来股市不要抱太大希望了,基本是要回归正常了。也是,毕竟经济这么不好,总要有人买单吧
H
Hunny
楼主的名字起得好!😄
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goodwill
本来要谈谈ARKK,看来新用户不让发帖了。那就只能明天了。希望不要到明天成了马后炮。
PigTeammate 发表于 2021-03-03 14:09

希望听ARKK 我刚买就听说要过气了
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PigTeammate
希望听ARKK 我刚买就听说要过气了
goodwill 发表于 2021-03-03 20:06

反正今天看着不像是底。一般这种规模的下跌,底部是要放量的,然后底部那根棒一般是低开,新低,最后高收的反转棒,像今天既没有放量,又大红棒的,多半不是底,所以,最快也得明天早盘再跌一下,然后盘中反转,才可能是底,最快。当然一般规律是这样啊,我可能错。
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anry
Fed 从2008年后沦为政客工具,那天不是两烂?

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Geofan
反正今天看着不像是底。一般这种规模的下跌,底部是要放量的,然后底部那根棒一般是低开,新低,最后高收的反转棒,像今天既没有放量,又大红棒的,多半不是底,所以,最快也得明天早盘再跌一下,然后盘中反转,才可能是底,最快。当然一般规律是这样啊,我可能错。

PigTeammate 发表于 2021-03-03 22:03

我觉得arkk还是可以有的,每次跌都可以近一点。它属于比较agressive的,可以和大盘股一起配起来。
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PigTeammate
楼主的名字起得好!😄
Hunny 发表于 2021-03-03 18:43

谢谢!
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PigTeammate
我觉得arkk还是可以有的,每次跌都可以近一点。它属于比较agressive的,可以和大盘股一起配起来。
Geofan 发表于 2021-03-03 22:15

能不能长期持有,我不清楚。反正目前还是清晰的上升趋势。Weekly图才是第一次测试EMA20,一般会吸引一些买家,逻辑是等了这么久,终于可以用20 week的平均价进货了。
b
baobaobao
“然后那些按照1%的利率贷款买房子的,会不会因为贷款利率飙升到5%而付不出房贷” 是什么意思? Rate 不是fixed 的吗?
还是太胖胖
lz对yield curve control怎么看,美国会不会搞这个?
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PigTeammate
“然后那些按照1%的利率贷款买房子的,会不会因为贷款利率飙升到5%而付不出房贷” 是什么意思? Rate 不是fixed 的吗?
baobaobao 发表于 2021-03-03 23:00

有很多人是variable的,有些人就锁定1年,2年这种的,任何一个时候,都会有人需要renew的,所以肯定会影响。
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lalalala
美联储根本不负责印钱好嘛?!财务部order钱,铸币厂印钱好嘛!天啊...
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PigTeammate
lz对yield curve control怎么看,美国会不会搞这个?
还是太胖胖 发表于 2021-03-03 23:20

这个可能。以前也搞过啊,卖出短期bond,买入长期bond。不知道是不是这样可以正好即压低了远期的利率,然后又没有给股市/commodity的市场大量注水(卖出短期bond的钱,正好买远期bond)。
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PigTeammate
美联储根本不负责印钱好嘛?!财务部order钱,铸币厂印钱好嘛!天啊...
lalalala 发表于 2021-03-03 23:32

你先看看这个。米国确实是非常特殊的。
https://www.investopedia.com/ask/answers/082515/who-decides-when-print-money-us.asp
米国政府能印多少钱,是由Fed决定的。虽然物理印钱是政府干的,但是能印多少是Fed说了算的。所以一般简单的讲就是Fed印钱。我都说了,我只要大家容易理解就可以了,没有必要每个描述都很精确吧。
然后Fed QE的钱(要拿钱去买bond啊)是凭空印出来的,这个连印刷的环节都省了,就是敲个几个键。当然Fed会有个balance sheet,记录这个凭空印出来的,但是理论上Fed可以永远不用让这个balance sheet降为0。
不系只舟
美联储都进退两难,那我们手里的资金怎么办?有啥好建议吗
HalloweenKanga 发表于 2021-03-03 12:28

美联储都进退两难,我们能有什么办法,装死呗
吃鸡蛋
Lz的analogy很好👍。 一个问题:各种机构难道不需要保持diversified portfolio,比如70%股市,30%bond? 钱都趴在股市,一跌下来不是我等蚁民又要救他们了?
imemine 发表于 2021-03-03 16:31

这个比列不是死的
还有基金可以hedge, 防止股市大跌的时候损失太大
实际情况比lz 说的糟糕,以前债券美脸猪平均买10-15%,去年印的没人要基本美脸猪包圆了
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lyalya_007
Operation twist呀, 这个2011年也搞过。 Feb的toolkit里可以买长端卖短端来flattern the curve呀。这对bank capital影响不大了。
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lyalya_007
市场是希望fed尽快做operation twist来压制长端利率。
从fed角度来说,现在很多资产价格bubblish,是立刻做还是等correction再飞一会儿有待考量吧。
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lyalya_007
很期待楼主对ARK的观点
烟熏三文鱼
感谢楼主分享!
可以用大白话解释一下为啥国债收益率走高对成长型股票打击比较大呢?
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rufers
谢谢楼主花时间码字,很清楚的解释。基本看明白了。所以如果fed 没出手,经济估计早垮了
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lavinder1
回复 1楼PigTeammate的帖子
FED 必须要大力印钱啊 commodity涨就涨呗 FED要么像中国政府对炒commodity的精准打击 就像当年杰西饿live more炒棉花呗罗斯福叫去喝茶一样 谁炒就搞谁。 炒石油,就让欧佩克 页岩油放开生产 不信搞不死这帮乱炒的孙子
只不过怕的是 吵货的都是有背景的 FED惹不起
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lavinder1
回复 31楼PigTeammate的帖子
这是什么样的傻子会在利率最低的时候搞5-7ARM? btw,房贷没有1-2ARM吧?
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lavinder1
美联储根本不负责印钱好嘛?!财务部order钱,铸币厂印钱好嘛!天啊...
lalalala 发表于 2021-03-03 23:32

现在谁还真的印钱啊 都是财政部卖国债 fed 买 当然就是FED再制造流通的钱了 简称印钱
平心静气
回复 1楼PigTeammate的帖子
MARK~~~~
p
pinkygirlcn
markmark
G
Geofan
嗯,印钱终于快要撑不下去了,要回归了。美国体制很健全啊
G
Givehopeabcd
Mark
c
chengbuyi
Fed也许会卖短买长,寅吃卯粮
E
EEswine
本来预期Fed还要印更多的钱的,结果现在看着米国的经济就要高速恢复了,加息比预想的要快,这样,米金就要涨,那么黄金就要跌了。其实还是个快速加息的预期。黄金这东东只有在大量印钱的时候才有吸引力,为什么?它自身没有利息啊,所以最多就是维持在一个价值上,对不?所以一旦开始加息周期,黄金就会失去吸引力。
PigTeammate 发表于 2021-03-03 12:58

“看着米国的经济就要高速恢复了”,这不应该是利好么?这样的营收比印钱来的健康呀
逍遥小妖
感谢楼主分享!
可以用大白话解释一下为啥国债收益率走高对成长型股票打击比较大呢?
烟熏三文鱼 发表于 2021-03-04 01:33

因为成长型股票的估值是建立在公司未来的营收能力上的。当国债走高的时候,你可以理解为通胀率增加,那么未来的钱换算到现在,就没有那么值钱了。
延伸阅读,你可以看一下discount cash flow的概念
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woaidaochi
mark一下
逍遥小妖
“看着米国的经济就要高速恢复了”,这不应该是利好么?这样的营收比印钱来的健康呀
EEswine 发表于 2021-03-04 07:37

经济增长过快会引发通胀,市场预期Fed在高通胀情况下会提高利率收紧monetary policy, 那样对股市是个大打击
烟熏三文鱼
因为成长型股票的估值是建立在公司未来的营收能力上的。当国债走高的时候,你可以理解为通胀率增加,那么未来的钱换算到现在,就没有那么值钱了。
延伸阅读,你可以看一下discount cash flow的概念
逍遥小妖 发表于 2021-03-04 10:01

感谢mm!得好好补一下这些知识了
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homemmmjjj
挺好的文章,适合新手启蒙。但我觉得你的结论过于简单,太小看Fed了
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PigTeammate
挺好的文章,适合新手启蒙。但我觉得你的结论过于简单,太小看Fed了
homemmmjjj 发表于 2021-03-05 20:24

周四大跌,就是因为Fed不肯出手。我的结论就是Fed会容忍目前利率的上涨,至少周四证明了。
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Writingpad
接下来怎么看,请问楼主。。
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PigTeammate
接下来怎么看,请问楼主。。
Writingpad 发表于 2021-03-05 21:49

如果允许利率上升这个论断正确的话,那么股市应该还要动荡一段时间,今天的底,最多是个短期底。
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Writingpad
今天纳指没有站上13000,预感会再次测试12500,甚至去新低11800?。。。国债利率会继续上升,因为经济复苏,利率到了1.7%以上的话,股市大跌。
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PigTeammate
今天纳指没有站上13000,预感会再次测试12500,甚至去新低11800?。。。国债利率会继续上升,因为经济复苏,利率到了1.7%以上的话,股市大跌。
Writingpad 发表于 2021-03-05 22:09

10年利率今天这根黑棒(高开低走,其实就是盘中反转啦),可能意味着要回调一下,这样市场也许能反弹几天。

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homemmmjjj
周四大跌,就是因为Fed不肯出手。我的结论就是Fed会容忍目前利率的上涨,至少周四证明了。
PigTeammate 发表于 2021-03-05 21:36

你的结论是Fed处于两难境地,我并不这么认为。实际情况比较复杂,有很多种可能,在这里不好详细展开;但我所推想的和Fed的行为一致,就是现在要仔细观察市场,因为现在是处于一个分界点的位置,Fed远没有到两难境地。
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PigTeammate
你的结论是Fed处于两难境地,我并不这么认为。实际情况比较复杂,有很多种可能,在这里不好详细展开;但我所推想的和Fed的行为一致,就是现在要仔细观察市场,因为现在是处于一个分界点的位置,Fed远没有到两难境地。
homemmmjjj 发表于 2021-03-05 22:37

嗯,也是,说Fed两难,有点狂妄了。
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Writingpad
10年利率今天这根黑棒(高开低走,其实就是盘中反转啦),可能意味着要回调一下,这样市场也许能反弹几天。


PigTeammate 发表于 2021-03-05 22:23

谢谢楼主分享,二月这个涨势真猛啊,接下来不清楚到底会怎样发展了
H
HalloweenKanga
你的结论是Fed处于两难境地,我并不这么认为。实际情况比较复杂,有很多种可能,在这里不好详细展开;但我所推想的和Fed的行为一致,就是现在要仔细观察市场,因为现在是处于一个分界点的位置,Fed远没有到两难境地。
homemmmjjj 发表于 2021-03-05 22:37

美联储估计会重启Operation Twist来缓解。看了Lyn Arden的文章,美联储在印钱的金额上还有很大的操作空间。
花椒妞妞
Mark楼里不少靠谱的分析。
M
MO454
Fed 只能干预短期利率,也就是yield curve 这里的左边,short end,现在的利率飙升是10年国债利率,这个是由市场供需决定的。Fed 决定的短期利率具体指的是over night fund rate,也就是各大银行之间互相借钱的利率,这个利率越低,银行就更愿意把自己储备金借给企业或者个人,也就是会有更多的钱流向市场。(储备金就是银行必须要保留在自己手里的资金,这个是Fed 有要求的),那么Fed 影响这个fund rate,是通过OMO: OPEN MARKET OPERATION, 也就是下场买债券的方式,如果要降低利率,Fed 就把自己手里的国债卖给银行,银行把钱打给Fed,也就是银行的现金就少了,银行也就不那么愿意借更多的钱给企业和个人了,因为要满足储备金的要求,所以也会提高利率。相反如果Fed要降低利率,就是找银行去买国债,那么就是Fed 给银行付钱,银行可供流通的资金就多了,也就愿意借出钱,流向市场的钱就多了。 你要问Fed 的钱,哪来的,就是Fed 凭空造的。

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danhuang7
回复 67楼MO454的帖子
谁说的,fed短期长期都可以买
l
littlecreek
Mark 学习了
J
Jeanjeanlu
楼主讲的浅显易懂,收藏了