德先生、赛先生、马先生、罗先生

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pilingjushi
楼主 (北美华人网)
德先生(democracy)赛先生(science)是五四运动时中国提出要向西方学习的东西,最近听说中国还向西方学了马先生(market)和罗先生(rule of law 或law and order)。国内学者如金灿荣说中国人一百多年来一直努力向西方学习,现在已经有了一定结果。金给中国学西方成绩打分是学马、赛先生90几分,罗先生75分,德先生70分。
我认为在科学、市场方面金的评价还算中肯,只要中国不乱,经济、科学上超过西方只是时间问题。毕竟中国人口超过了美欧加澳新这些国家人口总和。至于民主法制,可能70分过高了,但可以给中国打圆场的是中国即使搞民主法制,因为不愿全盘西化,没有真心学,因此不会得分太高。
不过,搞科学、做生意没有绝对文化限制,西方人能做,中国人也可以做。民主法制则文化烙印很深,世界上除了西方我还真不知道还有另一个模式。中国也许可以非西化而现代化,至于非西化而民主法制化,你觉得可能吗?只重经济科学,没有民主、法制,中国能成为较理想的社会吗?
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Namama
法制是法制,民主是民主,根本不是一个东西。。
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pilingjushi
法制是法制,民主是民主,根本不是一个东西。。

Namama 发表于 2021-03-02 17:37

没错,一个罗先生,一个德先生
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singlemummy
德先生(democracy)赛先生(science)是五四运动时中国提出要向西方学习的东西,最近听说中国还向西方学了马先生(market)和罗先生(rule of law 或law and order)。国内学者如金灿荣说中国人一百多年来一直努力向西方学习,现在已经有了一定结果。金给中国学西方成绩打分是学马、赛先生90几分,罗先生75分,德先生70分。
我认为在科学、市场方面金的评价还算中肯,只要中国不乱,经济、科学上超过西方只是时间问题。毕竟中国人口超过了美欧加澳新这些国家人口总和。至于民主法制,我觉得70分过高了,但可以给中国打圆场的是中国即使要民主法制,将不会象日韩那样全盘西化,所以不会得分太高。
另一方面,搞科学、做生意没有绝对文化限制,西方人能做,中国人也可以做。民主法制则文化烙印很深。世界上除了西方(包括西化的日韩等)我还真不知道还有另一个model。中国也许可以非西化而现代化,至于非西化而民主法制化,还真想不出会是怎样的。
pilingjushi 发表于 2021-03-02 17:34

竟然敢给党国打70分? 这是想寻衅滋事么?
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pilingjushi
德:democracy, 赛:science, 马:market (or market economy), 罗:law (or rule of law)
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pilingjushi
竟然敢给党国打70分? 这是想寻衅滋事么?
singlemummy 发表于 2021-03-02 17:40

党国实行的是“有中国特色的民主”
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pilingjushi
问题是民主、法制有没有非西方的模式?
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keaidedabaicai
人民民主专政,了解一下
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pilingjushi
美国近年的民主发展,还真不能让人恭维
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pilingjushi
当年除了美国经济生活水平,也是为了它的自由民主而来,必须承认最近几年,very disappointed
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pilingjushi
美国民主一些方面可能已经过时,比方second amendment right, 什么年代啦还这样,弄得人身安全不保,在中国至少不用晚上不敢出门,哪种自由更好?
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pilingjushi
可以拥枪的自由,与不怕人身安全的自由,哪种自由更重要?
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mindstorm
德先生(democracy)赛先生(science)是五四运动时中国提出要向西方学习的东西,最近听说中国还向西方学了马先生(market)和罗先生(rule of law 或law and order)。国内学者如金灿荣说中国人一百多年来一直努力向西方学习,现在已经有了一定结果。金给中国学西方成绩打分是学马、赛先生90几分,罗先生75分,德先生70分。
我认为在科学、市场方面金的评价还算中肯,只要中国不乱,经济、科学上超过西方只是时间问题。毕竟中国人口超过了美欧加澳新这些国家人口总和。至于民主法制,可能70分过高了,但可以给中国打圆场的是中国即使要民主法制,将不会象日韩那样全盘西化,所以不会得分太高。
另一方面,搞科学、做生意没有绝对文化限制,西方人能做,中国人也可以做。民主法制则文化烙印很深。世界上除了西方(包括西化的日韩等)我还真不知道还有另一个模式。中国也许可以非西化而现代化,至于非西化而民主法制化,你觉得可能吗?
pilingjushi 发表于 2021-03-02 17:34

说啥也没用。中国人这几年相对自己越过越有钱,然后看着民主的台湾被自己超过,然后民主的美国人一天一天的财富缩水,在中国只有利益被侵犯的既得利益者(无论钱怎么来的)会跳出来反中要民主,中国普通人根本没有反政府或者求民主的欲望。 这将是未来很长时间的主旋律。

a
abby_surf
没有这帮五四文人的乱来,马克思可轻易进不来
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pilingjushi
说啥也没用。中国人这几年相对自己越过越有钱,然后看着民主的台湾被自己超过,然后民主的美国人一天一天的财富缩水,在中国只有利益被侵犯的既得利益者(无论钱怎么来的)会跳出来反中要民主,中国普通人根本没有反政府或者求民主的欲望。 这将是未来很长时间的主旋律。


mindstorm 发表于 2021-03-02 18:22

也可能民主(至少西方选举那种)不重要,但法制很重要,不然如何维护社会公平?
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mindstorm
当年除了美国经济生活水平,也是为了它的自由民主而来,必须承认最近几年,very disappointed
pilingjushi 发表于 2021-03-02 18:05

握手。美国现在看,如果没有根本改革,难以竞争过中国模式。
这个两党制很有优越性,但还是进了明朝的误区:党争误国。明朝玩两党制很久,碰上灾年,就歇菜了。美国也是这样,如果没有大事,就继续党争,出了大事,很可能顺势就OVER了。
m
mindstorm
也可能民主(至少西方选举那种)不重要,但法制很重要,不然如何维护社会公平?
pilingjushi 发表于 2021-03-02 18:26

无论什么时候什么国家,民生才是唯一指标。
就是普通人是不是有权利活着, 是不是好好的活着,是不是越活越好。
解决了民生,再考虑是不是要一张选票,让谁在台上蹦跶顺自己眼。

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pilingjushi
无论什么时候什么国家,民生才是唯一指标。
就是普通人是不是有权利活着, 是不是好好的活着,是不是越活越好。
解决了民生,再考虑是不是要一张选票,让谁在台上蹦跶顺自己眼。


mindstorm 发表于 2021-03-02 18:32

I don't disagree - right to live, and the right to live comfortably is more important than mere ballots, but, human beings also want dignity, most of us don't necessarily want to live as a rich man's dog - we want dignity, self-determination, freedom of choice, etc, so democracy and rule of law are also important
p
pilingjushi
The question for China is: can it develop into an "ideal" society, with emphasis only on economic development, even after it becomes more powerful and richer than the West?
c
csliz
回复 10楼pilingjushi的帖子
民主体制基本只能保障两个事情,一是政权合法性,二是权力交接,这个有时还会有问题,除了这俩,其它的得看 人, 看文化,看法律结构等等,差别太大了。 美国最近的问题是,人变了,文化也在变,走的太快,现在就是民主的架构还在,在人和文化已经很不同了,!
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pilingjushi
回复 10楼pilingjushi的帖子
民主体制基本只能保障两个事情,一是政权合法性,二是权力交接,这个有时还会有问题,除了这俩,其它的得看 人, 看文化,看法律结构等等,差别太大了。 美国最近的问题是,人变了,文化也在变,走的太快,现在就是民主的架构还在,在人和文化已经很不同了,!
csliz 发表于 2021-03-02 20:17

有道理
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pilingjushi
个人认为西方特别英美的English common Law还是满重要的,公平正义的社会离不开健全的法制,美国法律法规当然不完美,但中国的差的比较远
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blindbox
民主不是目的而是手段,法制和分权才是目的。 只要有制衡,就可以实现分权。有分权,才有法制的基础——把统治者关进笼子。民主就是个看守笼子的守门人罢了。 但现在中国人自己不愿意要这个守门员,又上哪儿去做法制的大笼子呢?难道可以靠ccp良心发现。。。
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mindstorm
I don't disagree - right to live, and the right to live comfortably is more important than mere ballots, but, human beings also want dignity, most of us don't necessarily want to live as a rich man's dog - we want dignity, self-determination, freedom of choice, etc, so democracy and rule of law are also important
pilingjushi 发表于 2021-03-02 19:25

中国人,人人吃饱饭有10年,20年吗?你要的东西美国不是有现成的吗?你要的东西,是所有中国人要的吗?
你要不去中国大街上试试,一边摆上民主,一边摆上一块钱,你看大家选哪边?
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mindstorm
民主不是目的而是手段,法制和分权才是目的。 只要有制衡,就可以实现分权。有分权,才有法制的基础——把统治者关进笼子。民主就是个看守笼子的守门人罢了。 但现在中国人自己不愿意要这个守门员,又上哪儿去做法制的大笼子呢?难道可以靠ccp良心发现。。。
blindbox 发表于 2021-03-02 23:35

民主国家的竞选什么的,原来这么多人原来是抢着进笼子啊?这跟为人民服务一样的虚伪,没什么区别 。
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pilingjushi
民主国家的竞选什么的,原来这么多人原来是抢着进笼子啊?这跟为人民服务一样的虚伪,没什么区别 。
mindstorm 发表于 2021-03-02 23:44

民主这东西失去了才知道它的珍贵,但是民主政治不好搞
E
EvenOdd
Yin and yang symbol
One Country Two/Multiple Systems!
也许一个可能符合人类本性的国家应被设计成上述大圈子的联盟整合体,该大圈子联盟由一些民主(选举周期4年)和非民主(单一主要政党,选举周期为10/15年)的地区/领土组成,供该国公民选择。
由于每个公民在其一生中, 都应自由移动和生活在大圈子联盟内, 但每个选举周期只有一次改变地区/领土。(例如,上面有4个选项)
也许,仅在上述结构中,使用联邦政府来管理4个地区/领土将具有更好的意义。真正的联邦!
Fuzzy logic


E
EvenOdd
Yin and yang symbol
One Country Two/Multiple Systems!
也许一个可能符合人类本性的国家应被设计成上述大圈子的联盟整合体,该大圈子联盟由一些民主(选举周期4年)和非民主(单一主要政党,选举周期为10/15年)的地区/领土组成,供该国公民选择。
由于每个公民在其一生中, 都应自由移动和生活在大圈子联盟内, 但每个选举周期只有一次改变地区/领土。(例如,上面有4个选项)
也许,仅在上述结构中,使用联邦政府来管理4个地区/领土将具有更好的意义。真正的联邦!
Fuzzy logic



EvenOdd 发表于 2021-03-03 04:13

缺陷的民主 vs 真正的民主
imo:
基本上,几乎所有现有国家都基于权威性定义的民主制度。 有时,将近49%的人必须遵守由其他51%的选民选出的立法者所定义的立法。 也许这国家是一个有缺陷的民主
在1个国家,4个系统/地区的“联盟”国家中,它们将具有由国家联邦理事会定义的不同法律子部分,该理事会包括所有4个领地,并照顾4个单独领地的人民。 4法律子部分/小节 将分别地照顾四个地区个人的幸福和快乐,同时将大大减少人民冲突。
因此,理事会领导人应该能够以健康和建设性的方式客观地理解和交换四个地区之间的差异。 也许,这确实是真正的民主
p
phlin
德先生(democracy)赛先生(science)是五四运动时中国提出要向西方学习的东西,最近听说中国还向西方学了马先生(market)和罗先生(rule of law 或law and order)。国内学者如金灿荣说中国人一百多年来一直努力向西方学习,现在已经有了一定结果。金给中国学西方成绩打分是学马、赛先生90几分,罗先生75分,德先生70分。
我认为在科学、市场方面金的评价还算中肯,只要中国不乱,经济、科学上超过西方只是时间问题。毕竟中国人口超过了美欧加澳新这些国家人口总和。至于民主法制,可能70分过高了,但可以给中国打圆场的是中国即使搞民主法制,因为不愿全盘西化,没有真心学,因此不会得分太高。
不过,搞科学、做生意没有绝对文化限制,西方人能做,中国人也可以做。民主法制则文化烙印很深,世界上除了西方我还真不知道还有另一个模式。中国也许可以非西化而现代化,至于非西化而民主法制化,你觉得可能吗?只重经济科学,没有民主、法制,中国能成为较理想的社会吗?
pilingjushi 发表于 2021-03-02 17:34

甚麼 馬賽德賽
資深美少女
只認
凡賽
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pilingjushi
Yin and yang symbol
One Country Two/Multiple Systems!
也许一个可能符合人类本性的国家应被设计成上述大圈子的联盟整合体,该大圈子联盟由一些民主(选举周期4年)和非民主(单一主要政党,选举周期为10/15年)的地区/领土组成,供该国公民选择。
由于每个公民在其一生中, 都应自由移动和生活在大圈子联盟内, 但每个选举周期只有一次改变地区/领土。(例如,上面有4个选项)
也许,仅在上述结构中,使用联邦政府来管理4个地区/领土将具有更好的意义。真正的联邦!
Fuzzy logic



EvenOdd 发表于 2021-03-03 04:13

这个满高深的...
x
xixixihahaha
这要多厚的脸皮才能给出超过60分的成绩啊
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EvenOdd
这个满高深的...
pilingjushi 发表于 2021-03-03 18:13

Threatening letters sent to Asian councillors!
Q Death threats, distrust and racism: how anti-Chinese sentiment in Australia 'seeped into the mainstream'
@naamanzhou Thu 4 Mar 2021
Threatening letters sent to Asian councillors and a surge in race hate attacks during the pandemic has renewed calls for a centralised hate tracker
https://www.theguardian.com/australia-news/2021/mar/04/how-anti-chinese-sentiment-in-australia-seeped-into-the-mainstream
She says Australia should commit to a national database to track and record incidents of racist violence, which the race discrimination commissioner, Chin Tan, has previously called for.
“California just passed a bill with $1.4m to track and put money into tracking anti-Asian hate,” Chew says. “In Australia, it needs to be centralised.” UQ
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phlin
中国人,人人吃饱饭有10年,20年吗?你要的东西美国不是有现成的吗?你要的东西,是所有中国人要的吗?
你要不去中国大街上试试,一边摆上民主,一边摆上一块钱,你看大家选哪边?

mindstorm 发表于 2021-03-02 23:43

去中國大街
一邊擺上手機 一邊擺上 刁雨露
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mindstorm
Yin and yang symbol
One Country Two/Multiple Systems!
也许一个可能符合人类本性的国家应被设计成上述大圈子的联盟整合体,该大圈子联盟由一些民主(选举周期4年)和非民主(单一主要政党,选举周期为10/15年)的地区/领土组成,供该国公民选择。
由于每个公民在其一生中, 都应自由移动和生活在大圈子联盟内, 但每个选举周期只有一次改变地区/领土。(例如,上面有4个选项)
也许,仅在上述结构中,使用联邦政府来管理4个地区/领土将具有更好的意义。真正的联邦!
Fuzzy logic



EvenOdd 发表于 2021-03-03 04:13

其实全世界来看,不同国家现在不就是这样吗?喜欢中,美,欧加上中东日本英国,喜欢哪里就选择去哪。反正现在看,中国经济最有活力,美国人还是继续有钱,虽然渐渐开始落后,欧洲人活的最幸福。
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EvenOdd
Threatening letters sent to Asian councillors!
Q Death threats, distrust and racism: how anti-Chinese sentiment in Australia 'seeped into the mainstream'
@naamanzhou Thu 4 Mar 2021
Threatening letters sent to Asian councillors and a surge in race hate attacks during the pandemic has renewed calls for a centralised hate tracker
https://www.theguardian.com/australia-news/2021/mar/04/how-anti-chinese-sentiment-in-australia-seeped-into-the-mainstream
She says Australia should commit to a national database to track and record incidents of racist violence, which the race discrimination commissioner, Chin Tan, has previously called for.
“California just passed a bill with $1.4m to track and put money into tracking anti-Asian hate,” Chew says. “In Australia, it needs to be centralised.” UQ
EvenOdd 发表于 2021-03-03 23:35

In my view, these Asian councillors are actually great assets to Australia, a country so close to so many Asian countries, in term of economic connections. But some people just don"t understand.
Perhaps the letters one day should be Thank-you letters, instead!

E
EvenOdd
缺陷的民主 vs 真正的民主
imo:
基本上,几乎所有现有国家都基于权威性定义的民主制度。 有时,将近49%的人必须遵守由其他51%的选民选出的立法者所定义的立法。 也许这国家是一个有缺陷的民主
在1个国家,4个系统/地区的“联盟”国家中,它们将具有由国家联邦理事会定义的不同法律子部分,该理事会包括所有4个领地,并照顾4个单独领地的人民。 4法律子部分/小节 将分别地照顾四个地区个人的幸福和快乐,同时将大大减少人民冲突。
因此,理事会领导人应该能够以健康和建设性的方式客观地理解和交换四个地区之间的差异。 也许,这确实是真正的民主
EvenOdd 发表于 2021-03-03 06:06

当人们生活在一个可能由多数单一文化社会组成的四系统国家中时,我希望他们能体验并更好地学习与自己社会内其他人在宽容,尊重等方面的差异。
在一个由4个系统的国家组成的世界中,一个国家内部或国家之间的冲突将大大减少。
E
EvenOdd
其实全世界来看,不同国家现在不就是这样吗?喜欢中,美,欧加上中东日本英国,喜欢哪里就选择去哪。反正现在看,中国经济最有活力,美国人还是继续有钱,虽然渐渐开始落后,欧洲人活的最幸福。

mindstorm 发表于 2021-03-04 00:45


不,从根本上说,不相同也不相似。imo
尤其是当我们不忽略许多内部冲突和外部战争以及寻求庇护者(现在活着还是死了)的存在时。
如前所述,也许可以通过其他具有建设性和生产性的方式 明智地节省大量选举资金和能源支出 来建设和平。
此外,党派政治可以有效地减少。

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EvenOdd
<内部冲突>
Q 【緬甸政變】19 歲華裔女生中彈亡 生前穿「一切會好的」黑衣 FB 遺言願死後捐器官 2021/3/4
Myat Thu 憶述,當警方開始開槍,Angel 著他坐下,擔心子彈會射中他,其後人群四散。他續說,有消息流傳一名女示威者身亡,他後來看見網上相片才知道,Angel 在混亂中遭射殺。Myat Thu 希望當地軍方停止以實彈攻擊示威者,「如果他們(軍方)是人類,他們不會這樣用(實彈)。」
在 Angel 的 FB 帳戶所見,她擅長武術,並為當地跳舞學會的舞者。她曾於去年 11 月 8 日、緬甸議會選舉時發文,指那是她首次參與投票,「我已為國家履行責任。
https://www.thestandnews.com/international/
UQ
rip!
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pilingjushi
In my view, these Asian councillors are actually great assets to Australia, a country so close to so many Asian countries, in term of economic connections. But some people just don"t understand.
Perhaps the letters one day should be Thank-you letters, instead!


EvenOdd 发表于 2021-03-04 00:54

西方国家无视中国的发展,也是种族主义的一种表现
E
EvenOdd
<中国的发展>
imo, 在评估中国的进步方面,也许我们需要比较客观,而从现在起,中国的进步还必须相对谦虚。Only 2 cents!
5 major aspects:
技术 https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-56275719 社会 https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-56236236 政治 https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-56249920 经济 https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-56194990 军事 https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-56263338 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2660945&fid=384