巴西：科兴疫苗对巴西新变种完全无效

今天早上巴西圣保罗大学上传到网上的文章预印本：
https:static.poder360.com.br/2021/03/estudo-preliminar-variante-manaus-coronavac-lancet-1-mar-2021.pdf
8名志愿者在接种科兴疫苗五个月后，血清对普通毒株的中和滴度只有25（检测下限是20），是康复患者血清中和能力的十分之一。最可怕的是疫苗接种者的血清对巴西新变种P.1毒株完全失去中和能力，所有疫苗接种者的血清都无法中和新变种毒株！图在下面，A是康复患者，B是疫苗接种者。灭活疫苗的T细胞免疫可以忽略不计（Th2 bias，没有副作用就是烧高香了），失去体液免疫以后这个疫苗就算失效了。
注意这个结果和高福组前几天公开的实验结果很不一样，高福的实验表明接种过国药灭活疫苗或者智飞生物重组蛋白疫苗的志愿者血清对南非新毒株的中和滴度从100多下降到60-70，起点虽然低，但是相对来讲下降的不是那么厉害。而且从Pfizer/Moderna的实验结果来看，巴西毒株的逃逸能力是弱于南非毒株的。灭活疫苗还可以强行解释成全病毒疫苗生成的抗体种类比较杂，其他的抗体起了点作用，但是智飞生物的重组蛋白疫苗只做了Spike protein上面的RBD部分，居然影响也不大，很不符合逻辑。

这是不是预料之中的

这样是不是就可以客客气气的谢绝援助了

这下降的太厉害了。科兴的不管是香港还是巴西公布出来的，还算有些数据，国药的更是遮遮掩掩神神秘秘的，不公布也不让讨论。

所以总结来说就是，科兴疫苗俩针后有效率是50%左右，但五个月后中和能力下降到康复者的十分之一 ，然后对巴西变种完全无效。话说康复者中和能力十分之一是不是也等于差不多没用了？

LZ你给的链接打不开，不过一会科兴一会国药一会智飞我有点晕哈～ 这个图主要是说科兴的灭活疫苗对吗？

回复 6楼jyjxdmm的帖子
我也不知道为啥打不开链接，你直接搜标题吧：Levels of SARS-CoV-2 Lineage P.1 Neutralization by Antibodies Elicited after Natural Infection and Vaccination

回复 4楼wqsong的帖子
是的，科兴其实是数据最全面的国产疫苗，国药和康希诺都是遮遮掩掩的

所以总结来说就是，科兴疫苗俩针后有效率是50%左右，但五个月后中和能力下降到康复者的十分之一 ，然后对巴西变种完全无效。话说康复者中和能力十分之一是不是也等于差不多没用了？
jyjxdmm 发表于 2021-03-02 09:50

呦，这就是说没啥用。 对变异病毒无效本在意料中。令人吃惊的是“但五个月后中和能力下降到康复者的十分之一”。
50%无效，50%有效的一部分5个月以后10%，向世界开放遥遥无期。

中国疫苗的有效性肯定就是大坑，如果疫苗真的这么管用，为啥国内不大规模的开打？ 什么就地过年之类的bull*，疫苗打了不jiu解决了？ 按照土共的执行力，可以24*7的打。 为什么不打呢？

回复 6楼jyjxdmm的帖子
我也不知道为啥打不开链接，你直接搜标题吧：Levels of SARS-CoV-2 Lineage P.1 Neutralization by Antibodies Elicited after Natural Infection and Vaccination

little_racoon 发表于 2021-03-02 09:55

谢了，用这个能搜到，文章挺直接的，你的图基本就是他文章的主要结论了～

看到一个有趣的评论， 国药的疫苗有效率都是自己吹出来的，就像一个小孩自称考试拿了90分，大家让他把卷子拿出来看看，就是不拿。

意料之中。

那防重症呢？

lz 给的文章打不开，我试了改了链接这个可以：https://static.poder360.com.br/2021/03/estudo-preliminar-variante-manaus-coronavac-lancet-1-mar-2021.pdf

看把楼主激动的。 媒体对中国疫苗的丑化还少吗？无效的话，全世界有50多个国家在用？ 美国的疫苗你倒是打到没有？

看把楼主激动的。 媒体对中国疫苗的丑化还少吗？无效的话，全世界有50多个国家在用？ 美国的疫苗你倒是打到没有？
woyaoshou 发表于 2021-03-02 10:30

这是丑化吗？？？？有清清楚楚的数据摆着，说了一个事实是丑化？为什么在用中国的疫苗你心里应该最清楚

回复 16楼woyaoshou的帖子
是啊是啊，巴西那些志愿者的B细胞故意不分泌中和抗体，太可恨了，肯定是收了轮子的钱

看把楼主激动的。 媒体对中国疫苗的丑化还少吗？无效的话，全世界有50多个国家在用？ 美国的疫苗你倒是打到没有？
woyaoshou 发表于 2021-03-02 10:30

墙内中国人的心态很有趣，我也就不进一步分析了，免得很多人难堪。
不过好在现在国内也不怎么黑国外的mRNA疫苗--而且还开始抢功劳了，也算一大进步。

看把楼主激动的。 媒体对中国疫苗的丑化还少吗？无效的话，全世界有50多个国家在用？ 美国的疫苗你倒是打到没有？
woyaoshou 发表于 2021-03-02 10:30

媒体对中国疫苗的丑化真的没看见多少，倒是看见不少对欧美疫苗的负面报道。

尽忙着吹牛嘴炮了。要不然就是打死也不能出数据，要不拿出的就是很难看。

狗腚白菜朱一龙和思暴还不速来舔地？

看把楼主激动的。 媒体对中国疫苗的丑化还少吗？无效的话，全世界有50多个国家在用？ 美国的疫苗你倒是打到没有？
woyaoshou 发表于 2021-03-02 10:30

你讲的话，逻辑非常奇妙。

5个月以后中和能力下降到康复者血清的1/10，这还是针对原始毒株。这种水平还是别祸害其他国家了。

关注一下

菲律宾总统希望推广科兴，但菲律宾的FDA说科兴给普通人可以但对于医护人员建议不用因为对变种无效，总统还质疑菲律宾的FDA呢。然后被国内的骂，人家FDA只是说不想给医护人员用而已，国内网友普遍认为这些外国使用中国疫苗就不要挑三拣四的，求着我们给还有想法？

这个是意料之中吧，mRNA都有下降了6倍，那灭活就更不要看了. 话说牛津的也好不到那里去.

前几天国内朋友说，外派去非洲的，去之前打了疫苗，去那儿又染上了，过几天就看到了非洲某国的中国人感染58例的消息，他们现在不敢打国内疫苗了

这个是意料之中吧，mRNA都有下降了6倍，那灭活就更不要看了. 话说牛津的也好不到那里去.
anzmusic 发表于 2021-03-02 11:18

那个是南非的吧？

这是基于8个人的结论？搞笑来的吗

看到一个有趣的评论， 国药的疫苗有效率都是自己吹出来的，就像一个小孩自称考试拿了90分，大家让他把卷子拿出来看看，就是不拿。
danielkam 发表于 2021-03-02 10:08

中国的疫苗，川普的税表～～ 还挺押韵。

今天早上巴西圣保罗大学上传到网上的文章预印本：
https:static.poder360.com.br/2021/03/estudo-preliminar-variante-manaus-coronavac-lancet-1-mar-2021.pdf
8名志愿者在接种科兴疫苗五个月后，血清对普通毒株的中和滴度只有25（检测下限是20），是康复患者血清中和能力的十分之一。最可怕的是疫苗接种者的血清对巴西新变种P.1毒株完全失去中和能力，所有疫苗接种者的血清都无法中和新变种毒株！图在下面，A是康复患者，B是疫苗接种者。灭活疫苗的T细胞免疫可以忽略不计（Th2 bias，没有副作用就是烧高香了），失去体液免疫以后这个疫苗就算失效了。
注意这个结果和高福组前几天公开的实验结果很不一样，高福的实验表明接种过国药灭活疫苗或者智飞生物重组蛋白疫苗的志愿者血清对南非新毒株的中和滴度从100多下降到60-70，起点虽然低，但是相对来讲下降的不是那么厉害。而且从Pfizer/Moderna的实验结果来看，巴西毒株的逃逸能力是弱于南非毒株的。灭活疫苗还可以强行解释成全病毒疫苗生成的抗体种类比较杂，其他的抗体起了点作用，但是智飞生物的重组蛋白疫苗只做了Spike protein上面的RBD部分，居然影响也不大，很不符合逻辑。



little_racoon 发表于 2021-03-02 09:36

批判中国疫苗，是华人上的政治正确。最有力的证据就是中国自己都不全民接种。

批判中国疫苗，是华人上的政治正确。最有力的证据就是中国自己都不全民接种。
woshizhuyilong 发表于 2021-03-02 11:31

说来就来，狗腚和白菜呢？

说来就来，狗腚和白菜呢？
姑逢獙獙 发表于 2021-03-02 11:32

现在北京时间是。。。它们不值夜班吧？

这不能算是疫苗不行吧，最重要的因素还是这届群众不行。

把数据公开了不就可以堵住别人的嘴了?要不习直播打中国疫苗鼓舞一下中国百姓?事实就是疫苗数据遮遮掩掩，赵家人没一个公开打中国疫苗，五毛怎么死皮赖脸耍赖都解释不了中国为什么不公开疫苗数据

这是丑化吗？？？？有清清楚楚的数据摆着，说了一个事实是丑化？为什么在用中国的疫苗你心里应该最清楚
wqsong 发表于 2021-03-02 10:37

因为事实就是不好看啊，所以说事实就是丑化，泄密

把数据公开了不就可以堵住别人的嘴了?要不习直播打中国疫苗鼓舞一下中国百姓?事实就是疫苗数据遮遮掩掩，赵家人没一个公开打中国疫苗，五毛怎么死皮赖脸耍赖都解释不了中国为什么不公开疫苗数据
RainyBambooJepp 发表于 2021-03-02 11:39

五毛会告诉你不是提供了最终的有效率结果吗？直播打疫苗也可以打生理盐水，还会告诉你造谣一张嘴辟谣跑断腿，凭什么要给你公开？ 公开了境外势力会逐条挑毛病辱华。。。等一会大白菜狗腚上班了看看是不是这个套路😄

这么说中国疫苗不但不能防控疫情，反而造成了免疫网的漏洞。高，实在是高

一年半载以後再比较不同国家使用不同疫苗的成效, 那时就比较清楚了, 不过也晚啦

这个是意料之中吧，mRNA都有下降了6倍，那灭活就更不要看了. 话说牛津的也好不到那里去.
anzmusic 发表于 2021-03-02 11:18

大外宣常驻专家和你的看法相反，认为灭活疫苗比mRNA优越之处是有广谱冠状疫苗的潜质，对变异的失效几率要比mRNA疫苗低。

大外宣常驻专家和你的看法相反，认为灭活疫苗比mRNA优越之处是有广谱冠状疫苗的潜质，对变异的失效几率要比mRNA疫苗低。


ytwk1 发表于 2021-03-02 12:15

半圆不要脸是公理。不需要举例。。。

狗腚白菜朱一龙和思暴还不速来舔地？
姑逢獙獙 发表于 2021-03-02 11:03

LOL，我只猜出了狗腚和白菜是谁，朱一龙和思暴还求好心人给一点hint。

LOL，我只猜出了狗腚和白菜是谁，朱一龙和思暴还求好心人给一点hint。
ytwk1 发表于 2021-03-02 12:20

上面被截屏的那个？

这是基于8个人的结论？搞笑来的吗
yinglei 发表于 2021-03-02 11:28

实验室里测康复患者或接种疫苗者血清对某种变异的中和能力不都是拿几个样本测后发表科学报告的吗？你觉得他们应该测几千个样本才能下结论？

媒体对中国疫苗的丑化真的没看见多少，倒是看见不少对欧美疫苗的负面报道。
Melaniejj9991 发表于 2021-03-02 10:48

是挺可恶的，要不把数据干干净净拿出来打他们的脸？

香港一位60几岁的老人打了国产疫苗几天去世了，怎么不像宣传辉瑞那样铺天盖地报道了。。。连提都不敢提。

以下是原文的截图。疫苗接种者都是在第二针之后超过5个月。而做比较的康复病人都是在*有症状*后的几十天，最长一个有102天，最短的只有10天。平均大概2个月左右。这样比较很不严格，而且较真的说paper没有peer review不能作为依据。

香港一位60几岁的老人打了国产疫苗几天去世了，怎么不像宣传辉瑞那样铺天盖地报道了。。。连提都不敢提。
reboot2014 发表于 2021-03-02 12:42

刚才去查了一下新闻还真是有一位63岁有基础病的男子上周五接种，2天后感到不适去医院当天死亡。截至上周五香港接种科兴一共才只有2万人左右就有一人死亡。周日死亡我今天早上看新闻还没报道。

回复 47楼的帖子
具体到香港这个死亡案例我觉得很难证明是疫苗引起的，好像本来就有糖尿病和冠心病，没准只是正好赶上了。不过确实，如果反过来辉瑞疫苗在香港接种2万多人就有四人送医院治疗一人死亡的话，国内媒体早就炸了
https://hk.news.yahoo.com/4%E4%BA%BA%E6%8E%A5%E7%A8%AE%E7%96%AB%E8%8B%97%E5%BE%8C%E4%B8%8D%E9%81%A9%E9%80%81%E9%99%A2-%E5%85%B6%E4%B8%AD1%E4%BA%BA%E7%95%99%E9%99%A2%E8%A7%80%E5%AF%9F%E6%83%85%E6%B3%81%E7%A9%A9%E5%AE%9A-144317787.html

媒体对中国疫苗的丑化真的没看见多少，倒是看见不少对欧美疫苗的负面报道。
Melaniejj9991 发表于 2021-03-02 10:48

以这个逻辑，你看到的文章关于欧美疫苗的负面报道也是丑化咯。

疫苗如此有用还不让国人回国到底是为什么。只要回去下飞机就打疫苗然后隔离，绝不会“千里投毒”嘛！

回复 47楼的帖子
具体到香港这个死亡案例我觉得很难证明是疫苗引起的，好像本来就有糖尿病和冠心病，没准只是正好赶上了。不过确实，如果反过来辉瑞疫苗在香港接种2万多人就有四人住院一人死亡的话，国内媒体早就炸了
https://hk.news.yahoo.com/4%E4%BA%BA%E6%8E%A5%E7%A8%AE%E7%96%AB%E8%8B%97%E5%BE%8C%E4%B8%8D%E9%81%A9%E9%80%81%E9%99%A2-%E5%85%B6%E4%B8%AD1%E4%BA%BA%E7%95%99%E9%99%A2%E8%A7%80%E5%AF%9F%E6%83%85%E6%B3%81%E7%A9%A9%E5%AE%9A-144317787.html
little_racoon 发表于 2021-03-02 13:04

不理解为什么香港要优先给老年人打疫苗，记得科兴的临床实验数据都是基于60岁以下的
我个人希望各种疫苗都有效果，这样pandemic才能早点结束。
前面有人总是说国内怎么不大规模打疫苗，我觉得一是产能不足，二是经济上的考虑，先把疫苗卖出去赚钱吧，反正国内也不是迫切需要疫苗

回复 50楼little_racoon的帖子
为什么国内只有18-59 无基础病的可以接种？我看很多外宣洗地说因为没做这个年龄段的实验，那要是都没做实验，都不应该接种才对啊，在国外好多地方都给高龄接种了，还有这种有基础病的。不能第三世界国家的人命就比你国人命贱吧，拿人家做实验吧（PS香港实惨，一朝沦落。。）

看把楼主激动的。 媒体对中国疫苗的丑化还少吗？无效的话，全世界有50多个国家在用？ 美国的疫苗你倒是打到没有？
woyaoshou 发表于 2021-03-02 10:30

没看出来楼主激动，只是列了数据陈述事实而已啊

回复 50楼little_racoon的帖子
为什么国内只有18-59 无基础病的可以接种？我看很多外宣洗地说因为没做这个年龄段的实验，那要是都没做实验，都不应该接种才对啊，在国外好多地方都给高龄接种了，还有这种有基础病的。不能第三世界国家的人命就比你国人命贱吧，拿人家做实验吧（PS香港实惨，一朝沦落。。）

jyjxdmm 发表于 2021-03-02 13:32

为什么三期实验要排除老人？怕数据难看？

今天早上巴西圣保罗大学上传到网上的文章预印本：
https:static.poder360.com.br/2021/03/estudo-preliminar-variante-manaus-coronavac-lancet-1-mar-2021.pdf
8名志愿者在接种科兴疫苗五个月后，血清对普通毒株的中和滴度只有25（检测下限是20），是康复患者血清中和能力的十分之一。最可怕的是疫苗接种者的血清对巴西新变种P.1毒株完全失去中和能力，所有疫苗接种者的血清都无法中和新变种毒株！图在下面，A是康复患者，B是疫苗接种者。灭活疫苗的T细胞免疫可以忽略不计（Th2 bias，没有副作用就是烧高香了），失去体液免疫以后这个疫苗就算失效了。
注意这个结果和高福组前几天公开的实验结果很不一样，高福的实验表明接种过国药灭活疫苗或者智飞生物重组蛋白疫苗的志愿者血清对南非新毒株的中和滴度从100多下降到60-70，起点虽然低，但是相对来讲下降的不是那么厉害。而且从Pfizer/Moderna的实验结果来看，巴西毒株的逃逸能力是弱于南非毒株的。灭活疫苗还可以强行解释成全病毒疫苗生成的抗体种类比较杂，其他的抗体起了点作用，但是智飞生物的重组蛋白疫苗只做了Spike protein上面的RBD部分，居然影响也不大，很不符合逻辑。



little_racoon 发表于 2021-03-02 09:36

谢谢楼主系列主题客观科普众多疫苗的知识。
看了bloomberg 好像 Sinopharm 还不错， 77%保护率。
觉得美国媒体对中国俄罗斯的疫苗还是很客观的，好的，不好的都有数据。

为什么三期实验要排除老人？怕数据难看？
jsq 发表于 2021-03-02 13:46

排除基础病，排除老人。怕数据难看怕打死人呗

回复 22楼姑逢獙獙的帖子
双反犬，我来了我来了。

疫苗有效性问题，请尊重科学家专家意见。

疫苗有没有用，让科学家多做研究多收集数据来下结论。

看把楼主激动的。 媒体对中国疫苗的丑化还少吗？无效的话，全世界有50多个国家在用？ 美国的疫苗你倒是打到没有？
woyaoshou 发表于 2021-03-02 10:30

多蠢或多坏的人，才用多少国家打某一疫苗来判断疫苗好坏啊？！
中国真正出了好疫苗大家当然高兴，好歹有亲朋好友居住在国内。先问问国内现有几个新冠疫苗的数据经不经得起考问，敢不敢透明

疫苗要不要用，让巴西政府决定

回复 43楼ytwk1的帖子
woshizhuyilong, mindstorm

喷子们不太懂科学，科学的问题您们也喷的不好，还是上政治版那边喷您们拿手的吧

疫苗要不要用，让巴西政府决定
keaidedabaicai 发表于 2021-03-02 13:57

大外宣值夜班上场了，嗑瓜子坐等花式洗地

我不懂科学，这种问题轮不上我发言，但是怼喷子这个事，还是可以勉强努力一下的

我不懂科学，这种问题轮不上我发言，但是怼喷子这个事，还是可以勉强努力一下的
keaidedabaicai 发表于 2021-03-02 14:01

所以你啥也不懂就是来喷人的？朱一龙id阵亡了，你怎么看？

回复 4楼wqsong的帖子
是的，科兴其实是数据最全面的国产疫苗，国药和康希诺都是遮遮掩掩的
little_racoon 发表于 2021-03-02 09:58

我觉得科兴再怎么说，算是数据有公开的了，已经算是个进步了，其他的就更不好说了。

这样是不是就可以客客气气的谢绝援助了
bangobunny 发表于 2021-03-02 09:48

谢绝援助太狠了。。。哈哈。

垃圾文章。
二把刀的解读。
第一，这是血浆plasma中和抗体检测。血浆plasma是不含血液细胞的，T, B细胞都不包含，当然也就不包含T,B记忆细胞。 第二，中和试验plague assay只检测血浆中抗体对病毒中和能力。
就是说，这是一个不完全检测，根本不检测细胞免疫adaptive immunity（ 包括病毒再次入侵后，B-记忆细胞大量增殖并制造释放抗体，T-记忆细胞激活增殖为辅助细胞刺激B细胞增殖制造抗体，或增殖转化为T杀伤细胞，杀死被病毒感染的细胞）。人体免疫不是靠时刻保持对无数病原体的大量特异性抗体来实现的，而是靠再次接触病原体时，免疫记忆细胞激活才是人体adaptive免疫的正常过程，也是进化出来的更经济可持续的策略。
简而言之，就是，单纯的中和抗体试验，和体内实际的免疫反应免疫保护相差很远，只能反应免疫反应的一部分。是个非常不完备的评估。单纯的抗体滴度也不能全部反应免疫系统的保护作用。
这篇文章自己也承认，Nonetheless, the protection of CoronaVac against severe COVID-19 cases (34) may indicate that neutralizing antibodies are not the only contributing factor, and that memory T or B cell responses may reduce disease severity.
记忆T细胞，其实也大可能是为什么不同国家新馆疫情严重程度差异很大的原因。比如柬埔寨，至今没有新冠死亡案例。发病率也非常低。最近柬埔寨也报道了发现了2010蝙蝠上采集到的冠状病毒是新冠的近亲，相似度高达91%， 刺突蛋白受体结合区域和广东广西缴获的走私穿山甲身上的新冠病毒的RBD高度类似。说明东南亚，包括中国云南地区人群可能广泛有对冠状病毒的免疫力，记忆T细胞为他们提供了广谱的冠状病毒免疫保护。
真要比较疫苗对不同毒株的保护能力，可靠的试验第一是健康志愿者攻毒试验，第二是灵长类动物攻毒试验。
再回到这篇文章，即使是单纯抗体滴度比较这个试验，康复病人血浆采集，被采集的人员中，距离症状出现最多102天，绝大多数少于69天，最短的是10天。而科兴疫苗组血浆是三期临床试验人员第二针后五个月才采集的。不接触病毒，抗体水平是会随时间衰减的。根本就不是一个fair comparison to begin with.
另外，这篇文章的结果，再次加强了对刺突蛋白单抗原疫苗对变异毒株保护能力的忧虑。
还是那句话，有机会打灭活疫苗，不要错过，是潜在的广谱冠状病毒疫苗。

中国爱打啥打啥呗，关我们什么事，就算打生理盐水都无所谓 只要美国FDA好好把关疫苗安全性有效性就行

中国爱打啥打啥呗，关我们什么事，就算打生理盐水都无所谓 只要美国FDA好好把关就行
酒酒_ 发表于 2021-03-02 15:51

re

媒体对中国疫苗的丑化真的没看见多少，倒是看见不少对欧美疫苗的负面报道。
Melaniejj9991 发表于 2021-03-02 10:48

不用欧美媒体丑化。华人自己就把这事干了

。。。。。。

垃圾文章。
二把刀的解读。
第一，这是血浆plasma中和抗体检测。血浆plasma是不含血液细胞的，T, B细胞都不包含，当然也就不包含T,B记忆细胞。 第二，中和试验plague assay只检测血浆中抗体对病毒中和能力。
就是说，这是一个不完全检测，根本不检测细胞免疫adaptive immunity（ 包括病毒再次入侵后，B-记忆细胞大量增殖并制造释放抗体，T-记忆细胞激活增殖为辅助细胞刺激B细胞增殖制造抗体，或增殖转化为T杀伤细胞，杀死被病毒感染的细胞）。人体免疫不是靠时刻保持对无数病原体的大量特异性抗体来实现的，而是靠再次接触病原体时，免疫记忆细胞激活才是人体adaptive免疫的正常过程，也是进化出来的更经济可持续的策略。
简而言之，就是，单纯的中和抗体试验，和体内实际的免疫反应免疫保护相差很远，只能反应免疫反应的一部分。是个非常不完备的评估。单纯的抗体滴度也不能全部反应免疫系统的保护作用。
这篇文章自己也承认，Nonetheless, the protection of CoronaVac against severe COVID-19 cases (34) may indicate that neutralizing antibodies are not the only contributing factor, and that memory T or B cell responses may reduce disease severity.
记忆T细胞，其实也大可能是为什么不同国家新馆疫情严重程度差异很大的原因。比如柬埔寨，至今没有新冠死亡案例。发病率也非常低。最近柬埔寨也报道了发现了2010蝙蝠上采集到的冠状病毒是新冠的近亲，相似度高达91%， 刺突蛋白受体结合区域和广东广西缴获的走私穿山甲身上的新冠病毒的RBD高度类似。说明东南亚，包括中国云南地区人群可能广泛有对冠状病毒的免疫力，记忆T细胞为他们提供了广谱的冠状病毒免疫保护。
真要比较疫苗对不同毒株的保护能力，可靠的试验第一是健康志愿者攻毒试验，第二是灵长类动物攻毒试验。
再回到这篇文章，即使是单纯抗体滴度比较这个试验，康复病人血浆采集，被采集的人员中，距离症状出现最多102天，绝大多数少于69天，最短的是10天。而科兴疫苗组血浆是三期临床试验人员第二针后五个月才采集的。不接触病毒，抗体水平是会随时间衰减的。根本就不是一个fair comparison to begin with.
另外，这篇文章的结果，再次加强了对刺突蛋白单抗原疫苗对变异毒株保护能力的忧虑。
还是那句话，有机会打灭活疫苗，不要错过，是潜在的广谱冠状病毒疫苗。


平明寻白羽 发表于 2021-03-02 15:46

大白菜狗腚的领导来搅混水了。你觉得国产灭活好就打，千万别打美国产的疫苗。哦，带任务翻墙的正好也打不了美国产疫苗，除非你是领事？

回复 76楼reboot2014的帖子
我已经把它屏蔽了，看到你引用才知道还有这么个搅混水的回复。T细胞免疫本来就是灭活疫苗的短板，前期的临床实验中特异性T细胞的计数可以忽略，还在这里哪壶不开提哪壶。。。科兴的灭活疫苗因为用了铝佐剂，还是严重的Th2 bias，再碰到病毒的时候T细胞不像麻疹灭活或者RSV灭活那样捣乱就算是烧高香了

回复 76楼reboot2014的帖子
我已经把它屏蔽了，看到你引用才知道还有这么个搅混水的回复。T细胞免疫本来就是灭活疫苗的短板，前期的临床实验中特异性T细胞的计数可以忽略，还在这里哪壶不开提哪壶。。。科兴的灭活疫苗因为用了铝佐剂，还是严重的Th2 bias，再碰到病毒的时候T细胞不像麻疹灭活或者RSV灭活那样捣乱就算是烧高香了
little_racoon 发表于 2021-03-02 18:51

这带任务搅混水的就怕你这样专业人士打脸。他说了一堆专业词汇，外行真的就被那种义正辞严的所谓气势给搅糊涂带节奏信了，还以为他是内行很懂。wm果然也是分等级的，不同级别回答不同问题带节奏。。。

垃圾文章。
二把刀的解读。
第一，这是血浆plasma中和抗体检测。血浆plasma是不含血液细胞的，T, B细胞都不包含，当然也就不包含T,B记忆细胞。 第二，中和试验plague assay只检测血浆中抗体对病毒中和能力。
就是说，这是一个不完全检测，根本不检测细胞免疫adaptive immunity（ 包括病毒再次入侵后，B-记忆细胞大量增殖并制造释放抗体，T-记忆细胞激活增殖为辅助细胞刺激B细胞增殖制造抗体，或增殖转化为T杀伤细胞，杀死被病毒感染的细胞）。人体免疫不是靠时刻保持对无数病原体的大量特异性抗体来实现的，而是靠再次接触病原体时，免疫记忆细胞激活才是人体adaptive免疫的正常过程，也是进化出来的更经济可持续的策略。
简而言之，就是，单纯的中和抗体试验，和体内实际的免疫反应免疫保护相差很远，只能反应免疫反应的一部分。是个非常不完备的评估。单纯的抗体滴度也不能全部反应免疫系统的保护作用。
这篇文章自己也承认，Nonetheless, the protection of CoronaVac against severe COVID-19 cases (34) may indicate that neutralizing antibodies are not the only contributing factor, and that memory T or B cell responses may reduce disease severity.
记忆T细胞，其实也大可能是为什么不同国家新馆疫情严重程度差异很大的原因。比如柬埔寨，至今没有新冠死亡案例。发病率也非常低。最近柬埔寨也报道了发现了2010蝙蝠上采集到的冠状病毒是新冠的近亲，相似度高达91%， 刺突蛋白受体结合区域和广东广西缴获的走私穿山甲身上的新冠病毒的RBD高度类似。说明东南亚，包括中国云南地区人群可能广泛有对冠状病毒的免疫力，记忆T细胞为他们提供了广谱的冠状病毒免疫保护。
真要比较疫苗对不同毒株的保护能力，可靠的试验第一是健康志愿者攻毒试验，第二是灵长类动物攻毒试验。
再回到这篇文章，即使是单纯抗体滴度比较这个试验，康复病人血浆采集，被采集的人员中，距离症状出现最多102天，绝大多数少于69天，最短的是10天。而科兴疫苗组血浆是三期临床试验人员第二针后五个月才采集的。不接触病毒，抗体水平是会随时间衰减的。根本就不是一个fair comparison to begin with.
另外，这篇文章的结果，再次加强了对刺突蛋白单抗原疫苗对变异毒株保护能力的忧虑。
还是那句话，有机会打灭活疫苗，不要错过，是潜在的广谱冠状病毒疫苗。


平明寻白羽 发表于 2021-03-02 15:46

领事，这种专业问题您就不要讨论了。干点儿正事吧
您觉得国内啥时候能让滞留在外的公民自由无阻碍回国？

回复 71楼平明寻白羽的帖子
既然那么好，你打了吗？

前阵子看了一篇minireview，里面有个表格总结市面上被各国或者WHO批了的疫苗，就中国个两种灭活疫苗没有任何发表的临床结果，有效性不同国家报道的都不一样，也算是独树一帜了。

前几天国内朋友说，外派去非洲的，去之前打了疫苗，去那儿又染上了，过几天就看到了非洲某国的中国人感染58例的消息，他们现在不敢打国内疫苗了
hive 发表于 2021-03-02 11:24

好几个月前，我在知乎上看一个在非洲务工的人讲他们打了国产疫苗， 大家放松警惕，结果聚集性的感染了20来个，我是下午2点看了，5点再看的时候已经删帖了。。。。。 要是不心虚，至于么。。。。

墙内的宣传部门，用最猥琐的心态去推测就对了。比如这两天边吃饭边看CCTV新闻，注意到下面一条：
https://tv.cctv.com/2021/02/25/VIDE3Ies9U7ydscUZiTI28P4210225.shtml
新闻提到WHO新冠疫苗援助计划开始向加纳运送疫苗，而且中国要向该计划提供一千万疫苗云云。。而且马上下一个新闻，说埃塞俄比亚感谢中国疫苗，让人误认为WHO在用中国疫苗援助非洲， 自始至终没有提WHO用的是印度生产的牛津疫苗，因为WHO还没有批准中国疫苗的紧急使用。
刚刚新闻又在说牛津疫苗副作用太大，很多老师打完不能到校上课，哈哈哈哈哈

谢谢分享信息。

前几周在知乎看到一个人问“怎样看待非洲国家嫌弃我国生产援助他们的疫苗，被说是没有经过正规实验测试的残次品疫苗”，下面一堆人说非洲人白眼狼不懂感恩之类的。过了几个小时该提问和帖子就被删除了😄

回复 84楼bigjohn123456的帖子
这种小聪明和手段，西方人不会get到的

墙内的宣传部门，用最猥琐的心态去推测就对了。比如昨天边吃饭边看CCTV新闻，注意到下面一条：
https://tv.cctv.com/2021/02/25/VIDE3Ies9U7ydscUZiTI28P4210225.shtml
新闻提到WHO新冠疫苗援助计划开始向加纳运送疫苗，而且中国要向该计划提供一千万疫苗云云。。而且马上下一个新闻，说埃塞俄比亚感谢中国疫苗，让人误认为WHO在用中国疫苗援助非洲， 自始至终没有提WHO用的是印度生产的牛津疫苗，因为WHO还没有批准中国疫苗的紧急使用。
刚刚新闻又在说牛津疫苗副作用太大，很多老师打完不能到校上课，哈哈哈哈哈
bigjohn123456 发表于 2021-03-02 19:28

这就算是好的了，明明是高价卖口罩偏偏说是提供，就像是我高价卖房却说是给对方提供了居住场所。
反正现在墙内的所有关于提供的宣传用语理解为卖就对了。

可惜国内的老年人不让打疫苗，全部拿出去做外交了。哎，如果安全，先让老年人打。

中国爱打啥打啥呗，关我们什么事，就算打生理盐水都无所谓 只要美国FDA好好把关疫苗安全性有效性就行
酒酒_ 发表于 2021-03-02 15:51

对啊，多关心美国国内，反正美国也不会让你打中国疫苗，当然某些非常eager想打中国疫苗的，可以去跟大使馆请愿

大白菜狗腚的领导来搅混水了。你觉得国产灭活好就打，千万别打美国产的疫苗。哦，带任务翻墙的正好也打不了美国产疫苗，除非你是领事？
reboot2014 发表于 2021-03-02 18:32

可怜他给国产疫苗唱了这么久赞歌，灵馆居然没联系他免费打国产疫苗？不公平啊，日本大外宣貌似都打上了。

可惜国内的老年人不让打疫苗，全部拿出去做外交了。哎，如果安全，先让老年人打。
cactus_mei 发表于 2021-03-02 19:42

香港打了啊，结果去世了一个60多岁的老人，还在调查。。。。

菲律宾总统希望推广科兴，但菲律宾的FDA说科兴给普通人可以但对于医护人员建议不用因为对变种无效，总统还质疑菲律宾的FDA呢。然后被国内的骂，人家FDA只是说不想给医护人员用而已，国内网友普遍认为这些外国使用中国疫苗就不要挑三拣四的，求着我们给还有想法？
todd6034 发表于 2021-03-02 11:15

国内当然要骂了，自己还没打上先给你们打，你们还这么挑剔

回复 76楼reboot2014的帖子
我已经把它屏蔽了，看到你引用才知道还有这么个搅混水的回复。T细胞免疫本来就是灭活疫苗的短板，前期的临床实验中特异性T细胞的计数可以忽略，还在这里哪壶不开提哪壶。。。科兴的灭活疫苗因为用了铝佐剂，还是严重的Th2 bias，再碰到病毒的时候T细胞不像麻疹灭活或者RSV灭活那样捣乱就算是烧高香了
little_racoon 发表于 2021-03-02 18:51

最爱看小浣熊用专业知识打五毛的脸。

原载环球时报的最新报道：
“中国疫苗风靡世界大部分地区”，美媒柠檬了？
https://news.sina.com.cn/c/2021-03-02/doc-ikftssap9771657.shtml
这tm到底是一个怎样奇葩的国度啊？

回复 76楼reboot2014的帖子
我已经把它屏蔽了，看到你引用才知道还有这么个搅混水的回复。T细胞免疫本来就是灭活疫苗的短板，前期的临床实验中特异性T细胞的计数可以忽略，还在这里哪壶不开提哪壶。。。科兴的灭活疫苗因为用了铝佐剂，还是严重的Th2 bias，再碰到病毒的时候T细胞不像麻疹灭活或者RSV灭活那样捣乱就算是烧高香了
little_racoon 发表于 2021-03-02 18:51

赞科普

这就算是好的了，明明是高价卖口罩偏偏说是提供，就像是我高价卖房却说是给对方提供了居住场所。
反正现在墙内的所有关于提供的宣传用语理解为卖就对了。
jajabin 发表于 2021-03-02 19:41

顿时觉得自己高大上了，提供了几十万的房子

大外宣值夜班上场了，嗑瓜子坐等花式洗地
reboot2014 发表于 2021-03-02 13:59

呵呵