强生的疫苗出来了,有专家了解这个吗

金生水起
楼主 (北美华人网)
听说一针就见效,和pfizer, moderna比是不是更好?
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.岸.
有效率比辉瑞的低些,但是时间和地域上应该包括了变异株。据说辉瑞也在做针对南非变种的补针,有没有数据出来啊
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Mcdonald

感觉原理和 辉瑞不同吧?
质量最好还是辉瑞吧
辉瑞是全世界最大的公司, 质量保证吧
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littleceleb

感觉原理和 辉瑞不同吧?
质量最好还是辉瑞吧
辉瑞是全世界最大的公司, 质量保证吧

Mcdonald 发表于 2021-02-27 18:02

强生是世界最大的医药公司,疫苗是强生自己开发的,辉瑞的是德国小公司开发,辉瑞投资。要从品牌上选,我选强生
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Mcdonald
强生是世界最大的医药公司,疫苗是强生自己开发的,辉瑞的是德国小公司开发,辉瑞投资。要从品牌上选,我选强生
littleceleb 发表于 2021-02-27 18:24


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Rxy51
其实Pfizer一针也是above 60%有效, 有的人第二针没跟上 是不是就是强生这个保护率
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jasonlong
强生有的话先打一针,以后再打辉瑞的可不可以?
公用马甲28
中国人肯定想要打mrna的,但是美国人估计很多都想打强生的,一针而且不是mrna.
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sherpa
强生有的话先打一针,以后再打辉瑞的可不可以?
jasonlong 发表于 2021-02-27 19:08

有可能可以,但是没人敢给你这么打
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facet
听说一针就见效,和pfizer, moderna比是不是更好?
金生水起 发表于 2021-02-27 16:50

美国的基础研究还是很强的,中国进步不小但是差距依然很大 希望我们能够早日打上疫苗,也希望国内疫苗能够跟上年底或明年能够自由来往中美
不得不注册
据说強生的保护作用比rna 疫苗差了很多
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facet
有效率比辉瑞的低些,但是时间和地域上应该包括了变异株。据说辉瑞也在做针对南非变种的补针,有没有数据出来啊
.岸. 发表于 2021-02-27 17:04

但是利于普及
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softness
保护率就百分之六十,其它那两支保护率百分之九十多。能选的话为什么不选更有效的。。。
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bigjohn123456
我估计到时候根本没得选。美国第一步满足本国人民需要,有多余的疫苗应该会捐给穷国吧,还会让你挑三拣四?
连以色列都说自己打完,订购的多余的疫苗会捐出去。
现在中国和WHO每天骂富国囤积疫苗,给的舆论压力这么大
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Rxy51
强生有的话先打一针,以后再打辉瑞的可不可以?
jasonlong 发表于 2021-02-27 19:08

同问。 6个月后能不能打另一种疫苗? 毕竟现在的疫苗不知道能管多久,说不定就要一年打两次呢?
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dbgirl
除了single shot有利于加速疫苗普及,还有J&J是对住院和死亡是100% effective,这个其实是很重要的
公用马甲28
我估计到时候根本没得选。美国第一步满足本国人民需要,有多余的疫苗应该会捐给穷国吧,还会让你挑三拣四?
连以色列都说自己打完,订购的多余的疫苗会捐出去。
现在中国和WHO每天骂富国囤积疫苗,给的舆论压力这么大
bigjohn123456 发表于 2021-02-27 19:54

不让人挑三拣四,美国人会乖乖听话去打?还想接种70%, 也只有给人家多几个选择,估计还有可能70%。 以色列都打完了当然捐出去啦。至于中国和WHO的舆论,啥时候美国care过中国的舆论?
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lianqiao
同问。 6个月后能不能打另一种疫苗? 毕竟现在的疫苗不知道能管多久,说不定就要一年打两次呢?
Rxy51 发表于 2021-02-27 19:57

能啊。mRNA的同一种疫苗都可以打好几针,更别说是不同的疫苗了啊。建议大家有条件的就去打,有什么打什么。以后也许像流感一样每年都出新疫苗每年打
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.岸.
保护率就百分之六十,其它那两支保护率百分之九十多。能选的话为什么不选更有效的。。。
softness 发表于 2021-02-27 19:47

90%的做trial时还没有这么多厉害的变异株,不好直接比较
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little_racoon
回复 1楼金生水起的帖子
一针的有效性70%多,三期临床的官方数据是66%,主要是被南非的变种拖了后腿。另外保护能力似乎在接种28天之后还在提高,这也和前期发表的抗体数据吻合。总的来讲作为只打一针的疫苗还可以,但是横向比较的话似乎并不如辉瑞疫苗在英国和以色列第一针的实战数据(有效率75-85%)。
另外要注意强生的疫苗其实有两个三期临床在做,另外一个是接种两针的,五月份出结果,从前期免疫数据来看结果可能会很好(但是应该到不了95%)。现在强生申请的只是EUA,正式批准的时候不一定还是只打一针。昨天FDA panel有人问这个问题,强生的说法是未来可能会给打过第一针的人补上第二针。
贴两个图,保护率和对重症保护率随时间变化的曲线,可以看到28天官方cut off以后还在提高,注意这是加上南非数据以后的图。我认为强生疫苗接种6周以后对有症状感染的保护率75%左右,对重症的保护率90%左右是个比较合理的估计。

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apple04
油管有个熊猫医生今天有个视频,是对强生疫苗的解读,有兴趣了解的可以去看一下。
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little_racoon
回复 16楼dbgirl的帖子
安慰剂那边住院的也不多,其实不是那么有说服力。强生的ad26平台免疫原性其实不是特别好,接种后的免疫反应提高的比较慢,28天官方cut off之后保护能力还在提高,比如42天以后两边的重症比例是13:1,已经很好了。不过如果横向比较的话,Moderna的这个数字是30:0
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ciaoboss
强生是世界最大的医药公司,疫苗是强生自己开发的,辉瑞的是德国小公司开发,辉瑞投资。要从品牌上选,我选强生
littleceleb 发表于 2021-02-27 18:24

真是搞笑!这是买包买衣服?好不好看数据啊!FDA通过的3款疫苗都有完整数据分析!从有效性看,当然是Pfizer和moderna的好啊。这个强生的只有72%
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yuanlang
强生疫苗的安全性如何?比mRNA好吗?
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msqs
腺病毒疫苗技术上是不是已经很成熟了?不像mrna一样是新的看了下对亚裔的有效性和辉瑞的差不多,都是74左右%
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lianqiao
强生疫苗的安全性如何?比mRNA好吗?
yuanlang 发表于 2021-02-27 22:47

应该可以吧。强生的埃博拉疫苗去年在欧洲是正式上市的。这次的covid疫苗使用的是同一技术(腺病毒载体技术)。目前所有covid的疫苗都是批的紧急使用,并不是正常的approval。也就是说腺病毒技术其实比mRNA技术在疫苗领域要稍微成熟一点。
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xiaoyang2015
从科学的角度来说,mRNA应该比腺病毒疫苗更加安全,但是mRNA疫苗比较新。从保护率说,强生的只有66%,pfizer和moderna的都超过95%。从重症保护率来说,强生也到80%多。就临床数据来说,pfizer超过强生,pfizer可以说是有史以来最大规模的临床。没有选择的情况下,我会打强生的,如果有选择,我会打pfizer的
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Cuomo

不喜欢强生 , 很难听很庸俗的名字
铁甲依然在
不知道美国人中对ad-26有抗性的占多大比例
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warmwinter
我估计到时候根本没得选。美国第一步满足本国人民需要,有多余的疫苗应该会捐给穷国吧,还会让你挑三拣四?
连以色列都说自己打完,订购的多余的疫苗会捐出去。
现在中国和WHO每天骂富国囤积疫苗,给的舆论压力这么大
bigjohn123456 发表于 2021-02-27 19:54

谁在乎啊别人怎么讲,自己先打完再说,看看这次疫情WTO发言要过脸吗?就更不用提某大国了
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countingpebbles
从safety data来看,j&j 比mRNA好很多. 作为疫苗,mRNA safety data太难看。我还是想等novavax, 应该safety efficacy都不错
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littleker
从safety data来看,j&j 比mRNA好很多. 作为疫苗,mRNA safety data太难看。我还是想等novavax, 应该safety efficacy都不错
countingpebbles 发表于 2021-02-28 08:31

安全性能展开具体讲讲吗?谢谢
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nj_guy
目前看最好打Pfizer疫苗,因为打的最多(总共应该有8千万针了),有效性被以色列证实,药物反应处理的经验也最多。安全性不只是药物反应比列的多少,也包括处理药物反应经验的积累。
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littleceleb
真是搞笑!这是买包买衣服?好不好看数据啊!FDA通过的3款疫苗都有完整数据分析!从有效性看,当然是Pfizer和moderna的好啊。这个强生的只有72%
ciaoboss 发表于 2021-02-27 22:35

拜托,你会不会读文章啊?别人说辉瑞是最大的医药公司,更可靠。我只是说明强生更大,而且是自己研发,如果要从牌子大小选,选强生。
独牙兽
通篇看下来头晕目眩,感情这有效率根本没有统一数字?
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Vickiemouse
我选强生,技术成熟安全
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meraviglia
强生疫苗有效率只有66%,所以现在宣传中就极少提及,而是反复強調防重症有效率高,无住院无死亡等卖点。
其实无论辉瑞还是Moderna第一针的有效率也在60%-70%,只有极个别住院和死亡。
强生去年强夺了Novavax一个疫苗生产商,导致其无法满足FDA开展三期实验需要的产能,从而三期开始推迟了二个月。
公用马甲3
我们这里是没得选的,你们那里可以选吗?
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meraviglia
通篇看下来头晕目眩,感情这有效率根本没有统一数字?
独牙兽 发表于 2021-02-28 09:38

有效率的标准各家定,都挑好的说。
应该是达到感染人数后,所有参加三期实验的人都测核酸,看看到底还有多少中,轻和无症状的感染者。坚信这样做的话,强生有效率不会超过50%,而mRNA也就60%-70%。
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ciaoboss
回复 34楼littleceleb的帖子
就是说你们搞笑!这是FDA 通过的疫苗,看数据。不懂的人才会说看疫苗是哪个公司生产的!谁告诉你大公司的疫苗就比小公司的可靠?!大公司药物研发失败的也很多啊。
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keaidedabaicai
可选项越多越好啊
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keaidedabaicai
打哪个都好,打了就好
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littleceleb
回复 34楼littleceleb的帖子
就是说你们搞笑!这是FDA 通过的疫苗,看数据。不懂的人才会说看疫苗是哪个公司生产的!谁告诉你大公司的疫苗就比小公司的可靠?!大公司药物研发失败的也很多啊。
ciaoboss 发表于 2021-02-28 13:01

你脑子坏了,完全无法交流
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hidename
我还蛮想打强生的,一针而且技术好像比瑞辉的成熟
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gem
不让人挑三拣四,美国人会乖乖听话去打?还想接种70%, 也只有给人家多几个选择,估计还有可能70%。 以色列都打完了当然捐出去啦。至于中国和WHO的舆论,啥时候美国care过中国的舆论?
公用马甲28 发表于 2021-02-27 20:07

现在去打就是碰上什么打什么,你要挑三拣四就等到最后吧。后面疫苗供应充足后,为了动员顽固群体应该会让你随便挑
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lemon_ade
虽然理论上来说mrna疫苗比腺病毒安全,但是从现在的数据上看强生的副作用基本可以忽略不计,技术比较成熟,重症保护率非常好,而且算efficiency的时候把轻症也算进去了。按照地区数据来看,对变种保护率低于其他地区。而另外两个疫苗没有这个数据。储存可以一般冰箱所以对运输来说比较方便。产量跟上的话是好消息,因为打疫苗的话最重要的不是一个都不得病,而是如果得了病不至于重症死亡。在这个意义上来说三个疫苗是一样的。即使强生疫苗efficiency低,至少他不会有严重副作用,技术成熟,能保护你至少得了也不用去重症室,没觉得有什么问题
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meraviglia
虽然理论上来说mrna疫苗比腺病毒安全,但是从现在的数据上看强生的副作用基本可以忽略不计,技术比较成熟,重症保护率非常好,而且算efficiency的时候把轻症也算进去了。按照地区数据来看,对变种保护率低于其他地区。而另外两个疫苗没有这个数据。储存可以一般冰箱所以对运输来说比较方便。产量跟上的话是好消息,因为打疫苗的话最重要的不是一个都不得病,而是如果得了病不至于重症死亡。在这个意义上来说三个疫苗是一样的。即使强生疫苗efficiency低,至少他不会有严重副作用,技术成熟,能保护你至少得了也不用去重症室,没觉得有什么问题
lemon_ade 发表于 2021-02-28 14:00

目前没有一家药厂把轻症算入efficacy 的结果吧。
又安全又高效的是 Novavax, 我之前提了,被强生抢了疫苗生产商,在美国的三期实验被迫延迟了两个月,到十二月底才开始,四月份出结果。
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anzmusic
我觉得大家都低估了j&j这个疫苗了。他是包含了变异病株的.所以低一点可以理解.而且看保护率还要细分.它对中度症状66%,但对重症是85%!这个病其实没那么可怕,只要不重症,撑一撑就过去了.中症和流感差不多. 所以现在应该是年轻人打j&j, 毕竟一针就好,免了很多麻烦. 老人和基础病的继续打mRNA.
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Sataima
我觉得大家都低估了j&j这个疫苗了。他是包含了变异病株的.所以低一点可以理解.而且看保护率还要细分.它对中度症状66%,但对重症是85%!这个病其实没那么可怕,只要不重症,撑一撑就过去了.中症和流感差不多. 所以现在应该是年轻人打j&j, 毕竟一针就好,免了很多麻烦. 老人和基础病的继续打mRNA.
anzmusic 发表于 2021-02-28 14:16

我也觉得Johnson&Johnson的疫苗很有市场,防重症率和其他疫苗一样,只打一针,而且储存比其他疫苗的条件低: The vaccine is estimated to remain stable for two years at -4°F (-20°C), and a maximum of three months at routine refrigeration at temperatures of 36-46°F (2 to 8°C). 
我个人不喜欢打针,应该就去打这个一针的。BTW,周五我盘后买了JNJ的股票。
w
withbighope
我肯定不打mrna。如果最后回去上班,或者旅游被要求必须打,我就打强生这个
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countingpebbles
回复 47楼meraviglia的帖子
是这样的,novavax的才是安全性和有效性的最优选。我一直翘首期盼Novavax, 没想到是被j&j 抢了制造商。太气人了,强生的人还出来说美国已经有疫苗,novavax的没啥意义了. 现在Novavax三期人也招满了,希望能早点出结果。
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meraviglia
回复 47楼meraviglia的帖子
是这样的,novavax的才是安全性和有效性的最优选。我一直翘首期盼Novavax, 没想到是被j&j 抢了制造商。太气人了,强生的人还出来说美国已经有疫苗,novavax的没啥意义了. 现在Novavax三期人也招满了,希望能早点出结果。
countingpebbles 发表于 2021-02-28 14:30

Novavax 另一个优点是可以做到一针四效。一针带有针对主流,南非变种,巴西变种和 flu 四种不同的重组蛋白,现在他们正在研究一针两效。但因为公司小,在FDA, NIH 中没有人,再加上科研力量不如大的药厂,所以进展速度慢。
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Seeking668
目前没有一家药厂把轻症算入efficacy 的结果吧。
又安全又高效的是 Novavax, 我之前提了,被强生抢了疫苗生产商,在美国的三期实验被迫延迟了两个月,到十二月底才开始,四月份出结果。
meraviglia 发表于 2021-02-28 14:14

谁也不知道Novavax是否更安全高效,就算理论上头头是道,具体制造过程无数环节,每一个环节出问题都可能造成不可知的危险,这对现在的3个疫苗也一样,但蛋白重组制造过程应该更复杂
其实要论理论过程,反而是mRNA最简单直接,J&J比mRNA还多好多步,要把DNA嵌入腺病毒,要进人体细胞核,DNA转RNA,所以风险谁也说不清,只能看实践结果
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nimasile
不让人挑三拣四,美国人会乖乖听话去打?还想接种70%, 也只有给人家多几个选择,估计还有可能70%。 以色列都打完了当然捐出去啦。至于中国和WHO的舆论,啥时候美国care过中国的舆论?
公用马甲28 发表于 2021-02-27 20:07

就是啦 厉害国自己不是有吗?为什么老要盯着别人口袋里那三瓜两枣呢
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meraviglia
谁也不知道Novavax是否更安全高效,就算理论上头头是道,具体制造过程无数环节,每一个环节出问题都可能造成不可知的危险,这对现在的3个疫苗也一样,但蛋白重组制造过程应该更复杂
其实要论理论过程,反而是mRNA最简单直接,J&J比mRNA还多好多步,要把DNA嵌入腺病毒,要进人体细胞核,DNA转RNA,所以风险谁也说不清,只能看实践结果
Seeking668 发表于 2021-02-28 15:00

对付变异怎么办? mRNA 疫苗可以加打 booster, 或 original +booster; 蛋白重组,加入针对变异的新的重组蛋白; 腺病毒疫苗怎么办?Efficacy 低表示接种疫苗的人虽然自己短期不会重症死亡,但一样会被传染,再传染给别人。新的变异防不住怎么办?
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little_racoon
回复 47楼meraviglia的帖子
不是,Pfizer和Moderna已经计入了所有的有症状感染,只要核酸阳性加上有一点点症状就算。强生的计算标准是出现两个以上症状才算确诊,但是后面FDA的报告显示,算上全部的有症状感染之后有效性基本上没有变化
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little_racoon
回复 55楼meraviglia的帖子
对付变异最厉害的肯定是mRNA,和别的技术路线不是一个档次的,这才几天针对南非毒株的booster已经送到NIH开始做临床实验了。重组蛋白疫苗步骤比较多,要做出转基因杆状病毒然后感染昆虫细胞,让昆虫细胞分泌spike protein,要慢很多。腺病毒疫苗有个对腺病毒载体预存免疫的问题,打的针越多效果打折扣的越厉害,所以强生的第二针推到了8周以后,针对变种的booster shot还能不能做出来也没人知道,按说打完两针以后体内针对腺病毒的抗体应该已经很多了。
余音
回复 57楼little_racoon的帖子
问问懂行的MM, 先打强生的疫苗后,以后再打辉瑞的疫苗,可以吗?会有不良效果吗?
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meraviglia
回复 47楼meraviglia的帖子
不是,Pfizer和Moderna已经计入了所有的有症状感染,只要核酸阳性加上有一点点症状就算。强生的计算标准是出现两个以上症状才算确诊,但是后面FDA的报告显示,算上全部的有症状感染之后有效性基本上没有变化
little_racoon 发表于 2021-02-28 16:05

辉瑞和 Moderna, 轻症是不算的,而出现比较明显的持续症状(中症)等才去查核酸,阳性才算。
强生的标准更宽松。至于你说的 FDA 发现算上所有有症状的,有效性差不多。我表示怀疑。因为很多有症状的都不满足他们 Event 的标准,怎么可能去测核酸确诊?
n
nicecool
我选强生疫苗。
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little_racoon
回复 59楼meraviglia的帖子
所有的材料都在网上,自己花几分钟仔细去读一下真的很难吗?
https://www.fda.gov/media/144434/download
https://www.fda.gov/media/146219/download
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little_racoon
回复 58楼余音的帖子
没人试过所以现在不太好下结论,但是理论上讲mRNA疫苗作为其他疫苗的booster是比较合适的
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meraviglia
回复 59楼meraviglia的帖子
所有的材料都在网上,自己花几分钟仔细去读一下真的很难吗?
https://www.fda.gov/media/144434/download
https://www.fda.gov/media/146219/download
little_racoon 发表于 2021-02-28 16:39

哈哈。对 FDA 和交的材料没有100%的信心。就像NIH Fauci 说过的戴口罩无用论,FDA 批准用血清治疗时说效果非常好,瑞德西韦是多有效等等。
j
jsq
辉瑞和 Moderna, 轻症是不算的,而出现比较明显的持续症状(中症)等才去查核酸,阳性才算。
强生的标准更宽松。至于你说的 FDA 发现算上所有有症状的,有效性差不多。我表示怀疑。因为很多有症状的都不满足他们 Event 的标准,怎么可能去测核酸确诊?
meraviglia 发表于 2021-02-28 16:31

不是吧,记得之前FDA报告说Pfizer和 Moderna的protocol都是只要产生一个类似头疼这样的轻症再加上核酸检测就算是感染了,这种轻症很长一个list,门槛非常低。
j
jsq
哈哈。对 FDA 和交的材料没有100%的信心。就像NIH Fauci 说过的戴口罩无用论,FDA 批准用血清治疗时说效果非常好,瑞德西韦是多有效等等。
meraviglia 发表于 2021-02-28 16:56

这是什么意思,人家clinical trial 的protocol清清楚楚在报告里写着,不从FDA的报告里看你是从哪里看到轻症不算的protocol的?
d
dayeve
等我们可以打的时候。是不是也不太需要了 就和每年有很多人不打流感疫苗一样
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meraviglia