精神独立的人很有责任心，会适当考虑对方的需要，但一定是把满足自己的需要放在第一位的，边界感特别强，掌控欲特别强。是这样吗？Dina029 发表于 2021-02-24 09:31
这是个很好的问题呢！楼主mm已经区分了精神独立是精神上的，以自我为中心是行为上的。 我展开说两句。行为上的以自我为中心最突出表现为双标，这个比较简单，己所不欲勿施于人。稍微隐蔽一点是要求绝对公平，不谈责任，不谈自己别的事上占的便宜，对弱者小孩讲绝对公平。曹操，顺我者昌，逆我者亡，是这类人中比较少的自我强大的，一切行为都合理化了。还有很多罪犯，犯罪的时候没有心理负担的。昨天打老公打到服的也是。(吐舌头)这类人中的大多数，精神上不独立，因为能力不够，ta的快乐要取决于别人/环境是否让ta觉得舒服满足了。为了获取满足，ta的标准也随着外界经常变，双标就是标准经常变的表现之一。 精神独立用自我的概念来解释的时候，就是追求自我认可，而不是外界认可。(所以曹操那样的精神也独立的) 这类人中有同理心的，他们不双标，宽容照顾弱小都是出于自我认可的需要，认为不那样做就不是一个decent的人。因为认可来自自身，(比如给shelter捐$50，对自己很满意；没有自我另一个人捐$5000, 但是怕别人嫌少而惴惴不安)，ta幸福感的来源就会比较稳定。 总之，要区分的话，按楼主mm的标题即可，精神独立就从精神上去判断，自我中心就从行为上去判断。两者不冲突也不统一，当它们是两回事吧。 .Cheers. 发表于 2021-02-24 11:22
真高兴能看到你的分析。 我试图找出精神独立和自我为中心之间是否有、有的话是什么样的内在联系。 我认为行为体现想法。我们在坚持精神独立的时候会把满足自己的需求放在最重要的位置，但是更强调自给自足。特别维护自己的边界，看起来很像是自我为中心。因为关注点只在自己身上，不愿受外界干扰，难免忽略身边人的感受和需要，看起来又像是强势。希望能被身边人理解和接受，又某种程度上表现得像是控制欲。 Dina029 发表于 2021-02-24 12:28
回复 8楼的帖子 在亲密关系里，精神独立的一方会期待对方也是精神独立的，有时候在行为上的不妥协、同时又坚决不放手，让对方感觉就像是把这种期待变成了一种强迫对方必须要像自己一样也精神独立。 Dina029 发表于 2021-02-24 12:39
回复 11楼nevergetlost的帖子 是不是说精神独立的人往往在行动上比较自我为中心，而行动上自我为中心的人未必精神独立？ Dina029 发表于 2021-02-24 12:44
这两个没什么太大关系，精神独立的人也可以很自我中心，精神不独立的人也可以很不自我中心 精神独立又自我中心的人很容易变成恶棍或者起码是生活中人见人烦的角色，办坏事很有一套而且自己觉得合情合理 精神独立不自我中心的人当然是最好的了，这些人做事做人有自己的标准，而且会用同样的标准要求自己和别人，不会被洗脑，有主见，对自己的事情有掌控，不随波逐流，更不会损人利己，自己会维护自己的尊严 精神不独立又自我中心的就是楼上说的很多公主病的人，这些人容易在婚姻中变成没尊严又依靠对方的一方，外人也不喜欢他们因为很自私 精神不独立不自我中心的基本就是软弱但人不坏的类型，容易被人欺负，容易被洗脑，没有主见，属于可怜之人必有可恨之处的那类型 magnoliaceae 发表于 2021-02-24 13:36
妻管严很多，我来讲个夫管严的故事吧，我外婆。 我外公比较暴躁，做体力活的，我妈妈说她小时候很受宠，但是被教训起来也是不得了。我外婆其实比我外公还小很多，但也很顺着他，很照顾他。我外公对我外婆也很好(但是没想到自己过世早)。虽然如此，我的记忆中，我外婆是个非常有自我的人，从来没有看到过她抱怨哀伤。她身体非常不好，每天也家务缠身，但是会自己早起锻炼，会读报(解放后扫盲中学会认字)。她做家庭妇女没有钱，我外公要面子，过世前所有钱都拿到乡下老家去盖房子了。她可能有很少的一点作为遗孀的抚恤，她会拿出家里仅有的半袋米给要饭的施舍(我妈回来气的要死，她叫我妈不要气，半袋也就五斤，可以再买)，会掏光有限的钱给孩子买东西，自己也会买点零食喝喝茶。她永远是慈祥，情绪稳定的。我印象中她唯一一次流泪是因为我妈打了我。 .Cheers. 发表于 2021-02-24 13:49
精神独立首先做到经济独立。精神独立的人能为身边的人带来正面积极的影响，有自己行事风格，有主见有个性有魄力。自我为中心的人为身边人带来负面影响，不考虑别人的感受，只管自己舒服 我在这里 发表于 2021-02-24 13:48
我认为是的，前者是活明白了比较重视自身体验，后者可能如果影响到他人了则是自私自利，精神独立必须是能干的人，不然还得指望他人搞定自己的生活呢 nevergetlost 发表于 2021-02-24 13:56
这个例子真好。外婆的形象跃然纸上：自我的精神独立。与受教育程度无关，悟性高有慧根很重要。 我也认识一位经济不独立（全职主妇）但是号称精神独立的同龄女性，我一直不太理解她说她精神独立但不自私自利。 Dina029 发表于 2021-02-24 14:08
她可能是小时候吃很多苦，早年丧母，家中长女，很小出去做工，对弟弟妹妹甚至继母担起责任。碰到我外公，一起开打铁厂，也有过富足的生活(后来公私合营收走了)。我觉得她的生活经历，我外公的爱和这段富足的生活可能是成就她最大的原因。懂得感恩，对别人有同理心，同情心。 我外婆赢得了所有人的爱，被所有爱她的人包围着的。在大院子里很受邻居尊重，受我外公徒弟们的爱戴，受弟弟妹妹以及他们的家庭的尊重，被自己女儿女婿外孙外孙女爱，甚至女儿的朋友。(我以前提过，我外婆过世时正好我妈不在身边，我姐和我妈的朋友在，一男的，给她擦身换的寿衣。) .Cheers. 发表于 2021-02-24 14:26
既精神独立又自私自利的人也是存在的，我遇到过。 我自己现在在努力做一个精神独立的人，体验是很难不自私自利，因为人的精力是有限的，当我把自己的需求放在第一位，把以前用来满足别人需求的精力只用在自己身上，别人会不满，我自己会愧疚。 Dina029 发表于 2021-02-24 14:15
那就看什么事吧，精神独立但是要负责任，自私自利是不负责任，比如你工作上付出的要对得起这份工资，家庭上该付出就尽力维护好，唯一就是要慎重做决定，不想负责的部分不要随便接手 nevergetlost 发表于 2021-02-24 14:53
你说得真好，感谢你和楼里各位的聪明智慧的发言，把我从一团乱麻里解救出来。 两点很重要：自己对自己的情绪负责，也明确自己的责任和义务。 别人的评价和感受，与我无关。 Dina029 发表于 2021-02-24 16:07
别愧疚。你不欠别人的。 你只欠自己未成年子女的。 其他人的需求，你不欠他们的。 他们应当对自己的需求负责。 要你挑他们的担子，你不挑，他们就让你觉得愧疚，就是pua你，guilt trip你。 handan11 发表于 2021-02-25 08:02
感动和向往。 缺爱的人很难施爱。曾经受过苦的人也许也会选择在当下冷眼旁观身边人爱而不得的痛苦，表示爱莫能助，其实虐人即虐己，对ta自己也是痛苦的延续，不知道这种人心里是怎么想的。 Dina029 发表于 2021-02-24 14:52
回复 38楼.Cheers.的帖子 好赞呀👍你的关于“自我”和“实现自我”的说法太对了。现代人不仅有需要，而且有“必须满足需要”的需要，不仅自我满足，还得被别人满足，但是很少考虑如何去满足对方的需要。这就产生了很多的差异。或者是我满足了你、你却不满足我，久而久之就形成了你不满足我、我就不满足你的恶性循环。 我昨晚到今天一直在思考： 争吵是暴力沟通，倾听是非暴力沟通。 不回应是不沟通，不沟通是拒绝链接。 人与人之间为什么需要相互链接？与他人链接是精神不独立吗？ 人与人之间为什么不需要相互链接？不与他人链接是精神独立吗？ 生活上自己满足自己的需要，精神上自给自足。这在什么层次？如何才能做到精神上独立而行为上不自私自利？ Dina029 发表于 2021-02-25 12:53
一个精神独立的人，可以是个无私的人，也可以自我为中心，也可以中庸之道，知道如何划分合适的界限。
一个以自我为中心的人，可以精神独立，承担责任，不依赖他人；也可以是个很依赖别人的人，精神不独立，但是要求他人做事的时候只考虑自己的利益，这种人很讨厌。
公主病的多数精神不独立且行为上自我中心。
我展开说两句。行为上的以自我为中心最突出表现为双标，这个比较简单，己所不欲勿施于人。稍微隐蔽一点是要求绝对公平，不谈责任，不谈自己别的事上占的便宜，对弱者小孩讲绝对公平。曹操，顺我者昌，逆我者亡，是这类人中比较少的自我强大的，一切行为都合理化了。还有很多罪犯，犯罪的时候没有心理负担的。昨天打老公打到服的也是。(吐舌头)这类人中的大多数，精神上不独立，因为能力不够，ta的快乐要取决于别人/环境是否让ta觉得舒服满足了。为了获取满足，ta的标准也随着外界经常变，双标就是标准经常变的表现之一。
精神独立用自我的概念来解释的时候，就是追求自我认可，而不是外界认可。(所以曹操那样的精神也独立的) 这类人中有同理心的，他们不双标，宽容照顾弱小都是出于自我认可的需要，认为不那样做就不是一个decent的人。因为认可来自自身，(比如给shelter捐$50，对自己很满意；没有自我另一个人捐$5000, 但是怕别人嫌少而惴惴不安)，ta幸福感的来源就会比较稳定。
总之，要区分的话，按楼主mm的标题即可，精神独立就从精神上去判断，自我中心就从行为上去判断。两者不冲突也不统一，当它们是两回事吧。
大多数精神独立的人会尊重别人的精神独立，应该是掌控欲不强。
真高兴能看到你的分析。 我试图找出精神独立和自我为中心之间是否有、有的话是什么样的内在联系。 我认为行为体现想法。我们在坚持精神独立的时候会把满足自己的需求放在最重要的位置，但是更强调自给自足。特别维护自己的边界，看起来很像是自我为中心。因为关注点只在自己身上，不愿受外界干扰，难免忽略身边人的感受和需要，看起来又像是强势。希望能被身边人理解和接受，又某种程度上表现得像是控制欲。
在亲密关系里，精神独立的一方会期待对方也是精神独立的，有时候在行为上的不妥协、同时又坚决不放手，让对方感觉就像是把这种期待变成了一种强迫对方必须要像自己一样也精神独立。
是不是说精神独立的人往往在行动上比较自我为中心，而行动上自我为中心的人未必精神独立？
你说的很有道理。 有了精神独立以后，人的需求仍然会发展的，不是不变的，是可以不和他人发生冲突的。比如说，吃龙虾，如果内心已经完全认同人应该是公平的，多吃多占就会让自己不舒服。进一步，觉得龙虾也是普通食物而已，甚至不如老虎虾好吃，那么让喜欢吃的人多吃点也没什么。
继而，很多精神独立的人，会客观地看到人是社会的动物，和他人处好关系才符合自己的长远的全局的利益，何必像曹操那样睡觉都怕别人暗杀呢？这时候，和世界处好关系就和ta自己的利益是一致的。
所以精神独立的人，因为客观看待自己的全局利益，大概率不会在行动上太自我中心到冒犯别人。 自我中心的人，因为能力，大概率不会精神独立。
一方精神独立，另一方不是，要发自内心地认同另一方，应该是有难度的，但是包容对方的局限还是可能的。比如对父母孩子，比如妻管严，夫管严。伴侣之间，有的人不追求完全认同对方，比如老男人找sugar baby，两人各得其所，也是可以的。
我外公比较暴躁，做体力活的，我妈妈说她小时候很受宠，但是被教训起来也是不得了。我外婆其实比我外公还小很多，但也很顺着他，很照顾他。我外公对我外婆也很好(但是没想到自己过世早)。虽然如此，我的记忆中，我外婆是个非常有自我的人，从来没有看到过她抱怨哀伤。她身体非常不好，每天也家务缠身，但是会自己早起锻炼，会读报(解放后扫盲中学会认字)。她做家庭妇女没有钱，我外公要面子，过世前所有钱都拿到乡下老家去盖房子了。她可能有很少的一点作为遗孀的抚恤，她会拿出家里仅有的半袋米给要饭的施舍(我妈回来气的要死，她叫我妈不要气，半袋也就五斤，可以再买)，会掏光有限的钱给孩子买东西，自己也会买点零食喝喝茶。她永远是慈祥，情绪稳定的。我印象中她唯一一次流泪是因为我妈打了我。
我认为是的，前者是活明白了比较重视自身体验，后者可能如果影响到他人了则是自私自利，精神独立必须是能干的人，不然还得指望他人搞定自己的生活呢
这样说特别清楚，四种组合一目了然，受教了。
这个理论挺好的，感觉可以写一个chart, instagram上发发。
这个例子真好。外婆的形象跃然纸上：自我的精神独立。与受教育程度无关，悟性高有慧根很重要。 我也认识一位经济不独立（全职主妇）但是号称精神独立的同龄女性，我一直不太理解她说她精神独立但不自私自利。
那既精神独立又自我为中心的人呢？根据大家的分析这样的人是存在的。
既精神独立又自私自利的人也是存在的，我遇到过。 我自己现在在努力做一个精神独立的人，体验是很难不自私自利，因为人的精力是有限的，当我把自己的需求放在第一位，把以前用来满足别人需求的精力只用在自己身上，别人会不满，我自己会愧疚。
她可能是小时候吃很多苦，早年丧母，家中长女，很小出去做工，对弟弟妹妹甚至继母担起责任。碰到我外公，一起开打铁厂，也有过富足的生活(后来公私合营收走了)。我觉得她的生活经历，我外公的爱和这段富足的生活可能是成就她最大的原因。懂得感恩，对别人有同理心，同情心。
我外婆赢得了所有人的爱，被所有爱她的人包围着的。在大院子里很受邻居尊重，受我外公徒弟们的爱戴，受弟弟妹妹以及他们的家庭的尊重，被自己女儿女婿外孙外孙女爱，甚至女儿的朋友。(我以前提过，我外婆过世时正好我妈不在身边，我姐和我妈的朋友在，一男的，给她擦身换的寿衣。)
感动和向往。 缺爱的人很难施爱。曾经受过苦的人也许也会选择在当下冷眼旁观身边人爱而不得的痛苦，表示爱莫能助，其实虐人即虐己，对ta自己也是痛苦的延续，不知道这种人心里是怎么想的。
那就看什么事吧，精神独立但是要负责任，自私自利是不负责任，比如你工作上付出的要对得起这份工资，家庭上该付出就尽力维护好，唯一就是要慎重做决定，不想负责的部分不要随便接手
你说得真好，感谢你和楼里各位的聪明智慧的发言，把我从一团乱麻里解救出来。 两点很重要：自己对自己的情绪负责，也明确自己的责任和义务。 别人的评价和感受，与我无关。
确实是这样的，原则就是不伤害他人地自我
是否伤害很难界定，每个人的标准不同。以我自己的经历来说，当我只向内看时，曾经有过的受伤害的感觉就基本消失了。
这样的人适合单着
别愧疚。你不欠别人的。 你只欠自己未成年子女的。 其他人的需求，你不欠他们的。 他们应当对自己的需求负责。 要你挑他们的担子，你不挑，他们就让你觉得愧疚，就是pua你，guilt trip你。
不仅是这样，当你真正精神独立后，会发现以前种种迁就对双方都不好，导致对方有依赖，无法精神独立。我刚开始看心理学的时候就觉得codependency的理论太有道理了。任何非你不可的情绪和要求其实是病态的。
后来发现付出不能期待回报，无法付出也是正常，安心就好，反而不太会有付出太多的resentment或者付出不够的guilt。
我昨晚琢磨了好久，为什么我做不到像我外婆那样。后来我突然意识到，我外婆受时代局限，虽然有“自我”，但是不追求“实现自我”，这样会少很多冲突。当然，这也可能是她有意识的选择，比如她结婚前也是工作的，后来孩子大了也没有再去工作，就还是照顾家人，照顾孙辈。她一生中应该是做过很多这样的选择。
我和我老公仔细回顾我们的过去，和人发生冲突(也包括我们之间)，想想好像都是在实现自我的过程中，很想表现自己是什么样的人，很想完成自己想做的事，达到想达到的高度，这时候人就累了烦了，失衡了，不能好好对待别人。
好赞呀👍你的关于“自我”和“实现自我”的说法太对了。现代人不仅有需要，而且有“必须满足需要”的需要，不仅自我满足，还得被别人满足，但是很少考虑如何去满足对方的需要。这就产生了很多的差异。或者是我满足了你、你却不满足我，久而久之就形成了你不满足我、我就不满足你的恶性循环。 我昨晚到今天一直在思考：
争吵是暴力沟通，倾听是非暴力沟通。 不回应是不沟通，不沟通是拒绝链接。
人与人之间为什么需要相互链接？与他人链接是精神不独立吗？ 人与人之间为什么不需要相互链接？不与他人链接是精神独立吗？
生活上自己满足自己的需要，精神上自给自足。这在什么层次？如何才能做到精神上独立而行为上不自私自利？
有种感觉，可能错了啊，你对很多事物潜意识的定义造成了你的困惑。比如自私自利，如果你把标准定在不损人利己，那么并不难做到，也不会和精神独立发生冲突。是不是你的“不自私”潜意识含义是“付出，牺牲，奉献”？
与他人的连接，assume你指的“connection”，一般人理解是接触，沟通，分享，互助，这些和精神独立不冲突，你不需要让渡什么。你的潜意识理解是不是互相喜爱，付出，牺牲？这些都是随着了解深入产生的结果，而不是目的。你不是一定要和人产生连接(现代社会的好处是支持了每一个人的自由)，接触以后有兴趣，才一起相处更多分享更多。就像这个楼你发帖也没期待一定有人回，大家聊起来很有意思，就越聊越多。你说是吗？