活到中年才领悟，学校里灌输的诚实，正直，奉献都不是为了你好，而是为了社会好。 在社会中，你发现人和人之间遵循的原则基本是非常简单的利己原则: 这人与我是否有用(能帮我，或者贴近她能提升我的地位)。对于于己没无用的人，人们基本是连眼神都懒得给。 如果有人和你志趣相同，能患难与共，这就是难得的好朋友了。 你们觉得是这样吗？ wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 19:29
不完全这样，如果一个人不诚实，极度自私，就很难建立良好的人际关系，混不好. moonandsixpence 发表于 2021-02-20 19:32
说的很对，当你对别人有用时候，别人对你就善。当你没用时候，被人对你就恶。 mimixixi 发表于 2021-02-20 19:36
国内一般是看人有没有用，美国这里还好。 revivie 发表于 2021-02-20 19:37
受什么挫折了? 说这么灰心沮丧的话 keaidedabaicai 发表于 2021-02-20 19:31
你觉得人们会怎么对待一个善良诚实软弱贫穷的人? wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 19:40
如果一个人其实自私(和任何一个人交往总保持收入大于付出，但不会太多)，但却很会说话(说人们爱听的)，你觉得她能混好吗？ wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 19:47
回复 1楼wonaiwangerxiao的帖子 正直诚实奉献未必能有钱有势，但却是最风险最小、最容易幸福的一条路。你以为自私心黑很容易成功吗？没听说过穷山恶水出刁民的古训？大多数冲着那条路去的是被踩在社会最底层的啊 BubbleBee 发表于 2021-02-20 19:46
如果一个人年轻时一直正直诚实奉献，没有给自己和家人积累财富，到了中老年经济上落后同辈，你觉得她可以不在意差距，继续保持正直诚实奉献并快乐吗？(特别是因为她能力有限，全力奉献但金额也不大，别人认为她也没付出多少的情况下) 换言之，一个人可以完全不在意外界评价，仅凭"我对得起自己良心"而获得内心平和幸福吗？ wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 19:53
我觉得老实的好人，在中国意味着无能、窝囊。 mimixixi 发表于 2021-02-20 19:54
回复 1楼wonaiwangerxiao的帖子 可能还需继续领悟，诚实正直还是对自己好的，无偿奉献没有必要；社会上，多数人之间遵守基本的公平对等原则就好，单方面的利己，无非利用信息不对称占些暂时的便宜，不可长久。 志趣相投患难与共的朋友，当然极为难得了，公平对等，一般人没必要和别人患难与共。 EEswine 发表于 2021-02-20 20:20
人性当中有一部分是社会性。就算是没啥用浪费时间，跟人随便瞎聊也有乐趣的。 zenmebane 发表于 2021-02-20 20:21
回复 20楼wonaiwangerxiao的帖子 这种人很难有真朋友。 lilyzhanglz 发表于 2021-02-20 20:24
我不确定她们那样是不是有真朋友，但是你看那英多热，有多少人巴结? wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 20:29
巴结薄熙来的人更多 BubbleBee 发表于 2021-02-20 20:34
目前我从诚实=和盘托出所有自己知道的，进化到了诚实=凡是说出的都是真实的但不必说出所有已知的。 wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 20:36
这么说我观察的是对的呢，还是说有其他观点呢？ wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 20:40
有点难度，但是这也不是不可以做到的吧。楼主最近逆境么？我也觉得很多时候克服自身局限没那么容易，也承认自己就是性识无定，为善为恶逐境而生。但是还没有消极到楼主的程度。对观察到的现实失望的话就转而去看些美好的故事聊以慰藉也好啊，何必这样把失望变成绝望。 izz.ling 发表于 2021-02-20 21:25
其他的观点就是如果你信付出不必讲回报的话，那somewhere somehow你就会得到回报。 如果你信全是利益交换的话，就可能人财两空生不如死 BubbleBee 发表于 2021-02-20 21:17
人不能自己挡住眼睛不看现实，我蒙住自己的眼睛够久了，需要知道现实是什么，才好决定如何对待。像我这样的人应该也很多，大半时光在相信学校和老师所教中过去了，难道要蒙眼做一辈子活在自己世界里的人吗？现实丑陋，也得看呐。 wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-21 00:05
Win win 过于自私会把路越走越死的 HappyHappyLife 发表于 2021-02-20 19:33
在社会中，你发现人和人之间遵循的原则基本是非常简单的利己原则: 这人与我是否有用(能帮我，或者贴近她能提升我的地位)。对于于己没无用的人，人们基本是连眼神都懒得给。
如果有人和你志趣相同，能患难与共，这就是难得的好朋友了。
你们觉得是这样吗？
Win win
过于自私会把路越走越死的
合理程度的信任是双赢，遏制内卷。
有感和无感而已。 什么善恶啊。
你觉得人们会怎么对待一个善良诚实软弱贫穷的人?
美国人不会在不值的事和人上多花一秒钟。
没受挫折，观察网络所得。
有几个人会有时间和兴趣去了解他的诚实善良。
正直诚实奉献未必能有钱有势，但却是最风险最小、最容易幸福的一条路。你以为自私心黑很容易成功吗？没听说过穷山恶水出刁民的古训？大多数冲着那条路去的是被踩在社会最底层的啊
如果一个人其实自私(和任何一个人交往总保持收入大于付出，但不会太多)，但却很会说话(说人们爱听的)，你觉得她能混好吗？
肯定的。混的好。 这种人亲和力比较好。几个同学混的中高层的都是这种性格 。 有个刚当了高管，意料之中。 精明，情绪稳定，自我控制力强。和任何人关系都很近很融洽，也很远很陌生。 笑盈盈没有负能量。
如果一个人年轻时一直正直诚实奉献，没有给自己和家人积累财富，到了中老年经济上落后同辈，你觉得她可以不在意差距，继续保持正直诚实奉献并快乐吗？(特别是因为她能力有限，全力奉献但金额也不大，别人认为她也没付出多少的情况下)
换言之，一个人可以完全不在意外界评价，仅凭"我对得起自己良心"而获得内心平和幸福吗？
亲人的关爱、个人的兴趣爱好这两样如果都没有的话，才算是两袖清风无所顾忌，可以赌一把试试运气啊。 不过不能光看贼吃肉不看贼挨打，便宜不是那么好占的，就算不是血本无归，也肯定要有所牺牲的。大概率还不如老老实实过穷开心呢
老实的好人也许被人笑话窝囊，精明的坏人可是很多人眼里死敌，给了机会要被往死里整的
可能还需继续领悟，诚实正直还是对自己好的，无偿奉献没有必要；社会上，多数人之间遵守基本的公平对等原则就好，单方面的利己，无非利用信息不对称占些暂时的便宜，不可长久。
志趣相投患难与共的朋友，当然极为难得了，公平对等，一般人没必要和别人患难与共。
这种人很难有真朋友。
目前为止我也是你这样的结论。随着时间改变，也许将来又不同了。
正是这样，所以社交网站能兴旺发达，现实中也需要酒肉朋友。
我不确定她们那样是不是有真朋友，但是你看那英多热，有多少人巴结?
巴结薄熙来的人更多
这么说我观察的是对的呢，还是说有其他观点呢？
我和盘托出所有知道的，被我妈批评心眼多，你会怎么点评？哈哈哈
其他的观点就是如果你信付出不必讲回报的话，那somewhere somehow你就会得到回报。 如果你信全是利益交换的话，就可能人财两空生不如死
不，工作久了你也会了解到美国职场也是这样
有点难度，但是这也不是不可以做到的吧。楼主最近逆境么？我也觉得很多时候克服自身局限没那么容易，也承认自己就是性识无定，为善为恶逐境而生。但是还没有消极到楼主的程度。对观察到的现实失望的话就转而去看些美好的故事聊以慰藉也好啊，何必这样把失望变成绝望。
这个不是极度自私
中间有段时间也这么觉得。似乎学校里教的诚实正直都是对自己不利，对别人有利的。但是又过了几年，认识到reputation最终会帮助的人是自己。
还有人和人之间有温暖的。经常被陌生人帮助。也经常帮助陌生人。
正直诚实奉献，和积累财富，不是完全对立的。 可以好好工作的同时，选择有前途有回报的方向。
另外经济上，到某个年龄就发现人和人没有对比的必要，因为每个人情况不同。 假如有人选择多生一个孩子，财富积累就损失了，但是得到的回报是不一样的。
我喜欢你说的。可能一代移民有时候会比较孤立一些？ 像我父母那一代，在国内有很多几十年交情的同事朋友，年轻的时候互相还会麻烦帮个忙，年纪大了也没多大的名利相互凭借了，大家也都还是没事聚餐旅游，隔着几个省的人逢年过节还都互相惦记着问候，出差路过上门拜访叙旧。他们之间是否三观完全投契呢？肯定也不是。但人与人相处关系做到这样也就挺好的，并不觉得国内人就只讲功利
我曾经信付出不必求回报+公道自在人心。现在觉得公道这件事怎么说呢，一个事情在与该事情完全无利益关系的人那里(并且得是人数广大的大众，而不是一两个个人)能保证有公道，在利益相关人中间则是公说公有理婆说婆有理的情况居多(你看看BLM的主张，再看看反对他们的人的主张，两边人数都众多，各致一词。什么是公道?)
难点在于时常相处的人，时时付出，若还不求回报，则很难做到。
咦，明明是讨论网上(华人网，上海篱笆网，豆瓣，微博)看到的情形来进行讨论，怎么变成好像是在讨论我自己的世界观了? 跑题了啊。
的确很失望，人也变得越来越冷漠了，不再关心他人的疾苦。
是的,sad but true
人不能自己挡住眼睛不看现实，我蒙住自己的眼睛够久了，需要知道现实是什么，才好决定如何对待。像我这样的人应该也很多，大半时光在相信学校和老师所教中过去了，难道要蒙眼做一辈子活在自己世界里的人吗？现实丑陋，也得看呐。
呃…现实当然需要去了解去观察，但是不是说了解了就可以名正言顺地让现实左右自己了啊。
很多故事就是讲这些道理的。推荐你看前段时间大火的天官赐福原著，尤其是回忆杀的那两卷。那些开始的意气风发后来的挣扎愤怒写得让人感同身受。如你所见，逐利的社会就是这样不堪，可是我们不是完全没有的选。在每个选择中尽量做善良的人尽量凭良心走，可能从利的角度不太行，但总有其他收获。
赞成。我就见过这样没格局的人。能力再强心胸狭窄的路能走多远？
你以为你不是一直利己？在你抱怨别人势利的时候，你和自己初中高中考不上大学的同学还联系不？
即使是父母教育我们要和好孩子玩，里层逻辑是什么？除了自己希望变得优秀。更大可能是优秀的人，更有可能成功并集聚资源；你的四大牛人朋友拉你一把，或者指头缝流一点利益出来，你就可以吃饱了。
司马公早就说了：天下熙攘，利来利往。
高智商的人群更倾向于合作，共同利益最大化。
re，保证自己利益的同时尽量做到双赢，尽量理解别人。其实欧美教育一直是这样的，只有中国教育喜欢提倡一些不切实际的。什么牺牲自己利益帮别人这种，除非这利益其实对自己不重要，只有家人能做到，朋友都别指望，因为我们自己也做不到。