原来人和人之间很简单

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wonaiwangerxiao
楼主 (北美华人网)
活到中年才领悟,学校里灌输的诚实,正直,奉献都不是为了你好,而是为了社会好。
在社会中,你发现人和人之间遵循的原则基本是非常简单的利己原则: 这人与我是否有用(能帮我,或者贴近她能提升我的地位)。对于于己没无用的人,人们基本是连眼神都懒得给。
如果有人和你志趣相同,能患难与共,这就是难得的好朋友了。
你们觉得是这样吗?
思念的银线
发现我还年轻~~
keaidedabaicai
受什么挫折了? 说这么灰心沮丧的话
m
moonandsixpence
不完全这样,如果一个人不诚实,极度自私,就很难建立良好的人际关系,混不好.
HappyHappyLife
活到中年才领悟,学校里灌输的诚实,正直,奉献都不是为了你好,而是为了社会好。
在社会中,你发现人和人之间遵循的原则基本是非常简单的利己原则: 这人与我是否有用(能帮我,或者贴近她能提升我的地位)。对于于己没无用的人,人们基本是连眼神都懒得给。
如果有人和你志趣相同,能患难与共,这就是难得的好朋友了。
你们觉得是这样吗?
wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 19:29

Win win
过于自私会把路越走越死的
cistim
是的啊。
tidewater
不完全这样,如果一个人不诚实,极度自私,就很难建立良好的人际关系,混不好.
moonandsixpence 发表于 2021-02-20 19:32

合理程度的信任是双赢,遏制内卷。
mimixixi
说的很对,当你对别人有用时候,别人对你就善。当你没用时候,被人对你就恶。
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erin_nj
无欲则刚,如果自己交友时没有利己的考虑,一切就简单多了,反之就会发现都在算计,而自己永远是吃亏的那一个
revivie
国内一般是看人有没有用,美国这里还好。
Yanan00
是这样的,我一个一路被这样教育出来的孩子,真是步步吃亏,刚断交了一个20多年的闺蜜,也是明白了自己是一直被利用了
cistim
说的很对,当你对别人有用时候,别人对你就善。当你没用时候,被人对你就恶。
mimixixi 发表于 2021-02-20 19:36

有感和无感而已。 什么善恶啊。
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wonaiwangerxiao
不完全这样,如果一个人不诚实,极度自私,就很难建立良好的人际关系,混不好.
moonandsixpence 发表于 2021-02-20 19:32

你觉得人们会怎么对待一个善良诚实软弱贫穷的人?

Pelosi
cistim
国内一般是看人有没有用,美国这里还好。
revivie 发表于 2021-02-20 19:37


美国人不会在不值的事和人上多花一秒钟。
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wonaiwangerxiao
受什么挫折了? 说这么灰心沮丧的话
keaidedabaicai 发表于 2021-02-20 19:31

没受挫折,观察网络所得。
cistim
你觉得人们会怎么对待一个善良诚实软弱贫穷的人?


wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 19:40

有几个人会有时间和兴趣去了解他的诚实善良。
BubbleBee
回复 1楼wonaiwangerxiao的帖子
正直诚实奉献未必能有钱有势,但却是最风险最小、最容易幸福的一条路。你以为自私心黑很容易成功吗?没听说过穷山恶水出刁民的古训?大多数冲着那条路去的是被踩在社会最底层的啊
mimixixi
为什么我觉得善良诚实正直,有时候是贬义?尤其在中国这个功利的人情社会
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wonaiwangerxiao
不完全这样,如果一个人不诚实,极度自私,就很难建立良好的人际关系,混不好.
moonandsixpence 发表于 2021-02-20 19:32

如果一个人其实自私(和任何一个人交往总保持收入大于付出,但不会太多),但却很会说话(说人们爱听的),你觉得她能混好吗?
cistim
如果一个人其实自私(和任何一个人交往总保持收入大于付出,但不会太多),但却很会说话(说人们爱听的),你觉得她能混好吗?
wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 19:47

肯定的。混的好。 这种人亲和力比较好。几个同学混的中高层的都是这种性格 。 有个刚当了高管,意料之中。 精明,情绪稳定,自我控制力强。和任何人关系都很近很融洽,也很远很陌生。 笑盈盈没有负能量。
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wonaiwangerxiao
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正直诚实奉献未必能有钱有势,但却是最风险最小、最容易幸福的一条路。你以为自私心黑很容易成功吗?没听说过穷山恶水出刁民的古训?大多数冲着那条路去的是被踩在社会最底层的啊
BubbleBee 发表于 2021-02-20 19:46

如果一个人年轻时一直正直诚实奉献,没有给自己和家人积累财富,到了中老年经济上落后同辈,你觉得她可以不在意差距,继续保持正直诚实奉献并快乐吗?(特别是因为她能力有限,全力奉献但金额也不大,别人认为她也没付出多少的情况下)
换言之,一个人可以完全不在意外界评价,仅凭"我对得起自己良心"而获得内心平和幸福吗?
mimixixi
我觉得老实的好人,在中国意味着无能、窝囊。
BubbleBee
如果一个人年轻时一直正直诚实奉献,没有给自己和家人积累财富,到了中老年经济上落后同辈,你觉得她可以不在意差距,继续保持正直诚实奉献并快乐吗?(特别是因为她能力有限,全力奉献但金额也不大,别人认为她也没付出多少的情况下)
换言之,一个人可以完全不在意外界评价,仅凭"我对得起自己良心"而获得内心平和幸福吗?
wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 19:53

亲人的关爱、个人的兴趣爱好这两样如果都没有的话,才算是两袖清风无所顾忌,可以赌一把试试运气啊。 不过不能光看贼吃肉不看贼挨打,便宜不是那么好占的,就算不是血本无归,也肯定要有所牺牲的。大概率还不如老老实实过穷开心呢
BubbleBee
我觉得老实的好人,在中国意味着无能、窝囊。
mimixixi 发表于 2021-02-20 19:54

老实的好人也许被人笑话窝囊,精明的坏人可是很多人眼里死敌,给了机会要被往死里整的
welkin25
以这种态度 想象不出你有什么真心朋友
EEswine
回复 1楼wonaiwangerxiao的帖子
可能还需继续领悟,诚实正直还是对自己好的,无偿奉献没有必要;社会上,多数人之间遵守基本的公平对等原则就好,单方面的利己,无非利用信息不对称占些暂时的便宜,不可长久。
志趣相投患难与共的朋友,当然极为难得了,公平对等,一般人没必要和别人患难与共。
lilyzhanglz
惠人同时也利己当然最好了,利己但不损人的也可以接受,最烦那种一心只想着从别人身上捞好处损人利己的,这种是真自私。
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zenmebane
人性当中有一部分是社会性。就算是没啥用浪费时间,跟人随便瞎聊也有乐趣的。
lilyzhanglz
回复 20楼wonaiwangerxiao的帖子
这种人很难有真朋友。
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wonaiwangerxiao
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可能还需继续领悟,诚实正直还是对自己好的,无偿奉献没有必要;社会上,多数人之间遵守基本的公平对等原则就好,单方面的利己,无非利用信息不对称占些暂时的便宜,不可长久。
志趣相投患难与共的朋友,当然极为难得了,公平对等,一般人没必要和别人患难与共。
EEswine 发表于 2021-02-20 20:20

目前为止我也是你这样的结论。随着时间改变,也许将来又不同了。
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wonaiwangerxiao
人性当中有一部分是社会性。就算是没啥用浪费时间,跟人随便瞎聊也有乐趣的。
zenmebane 发表于 2021-02-20 20:21

正是这样,所以社交网站能兴旺发达,现实中也需要酒肉朋友。
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wonaiwangerxiao
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这种人很难有真朋友。
lilyzhanglz 发表于 2021-02-20 20:24

我不确定她们那样是不是有真朋友,但是你看那英多热,有多少人巴结?
Scorp
从心理学哲学的角度,正常的人就是自私的人。 正直无私善良那是被洗了脑
foreverf
害人之心不可有,防人之心不可无。 其他的顺气自然。
BubbleBee
我不确定她们那样是不是有真朋友,但是你看那英多热,有多少人巴结?
wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 20:29

巴结薄熙来的人更多
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wonaiwangerxiao
目前我从诚实=和盘托出所有自己知道的,进化到了诚实=凡是说出的都是真实的但不必说出所有已知的。

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wonaiwangerxiao
巴结薄熙来的人更多
BubbleBee 发表于 2021-02-20 20:34

这么说我观察的是对的呢,还是说有其他观点呢?
BubbleBee
目前我从诚实=和盘托出所有自己知道的,进化到了诚实=凡是说出的都是真实的但不必说出所有已知的。


wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 20:36

我和盘托出所有知道的,被我妈批评心眼多,你会怎么点评?哈哈哈
Pelosi
Pelosi
BubbleBee
这么说我观察的是对的呢,还是说有其他观点呢?
wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 20:40

其他的观点就是如果你信付出不必讲回报的话,那somewhere somehow你就会得到回报。 如果你信全是利益交换的话,就可能人财两空生不如死
StrawberrySC
国内一般是看人有没有用,美国这里还好。
revivie 发表于 2021-02-20 19:37

不,工作久了你也会了解到美国职场也是这样
izz.ling
如果一个人年轻时一直正直诚实奉献,没有给自己和家人积累财富,到了中老年经济上落后同辈,你觉得她可以不在意差距,继续保持正直诚实奉献并快乐吗?(特别是因为她能力有限,全力奉献但金额也不大,别人认为她也没付出多少的情况下)
换言之,一个人可以完全不在意外界评价,仅凭"我对得起自己良心"而获得内心平和幸福吗?
wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 19:53

有点难度,但是这也不是不可以做到的吧。楼主最近逆境么?我也觉得很多时候克服自身局限没那么容易,也承认自己就是性识无定,为善为恶逐境而生。但是还没有消极到楼主的程度。对观察到的现实失望的话就转而去看些美好的故事聊以慰藉也好啊,何必这样把失望变成绝望。
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moonandsixpence
如果一个人其实自私(和任何一个人交往总保持收入大于付出,但不会太多),但却很会说话(说人们爱听的),你觉得她能混好吗?
wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 19:47

这个不是极度自私
d
dajiangyoude
任何关系都需要互相付出才能维持下去。过度索取的那一方表面上是占了便宜,但是看长期也是损失的,因为对方也会及时止损,中止付出。重新建立友谊也有成本,也需要缘分。
ReesWitherspoon
活到中年才领悟,学校里灌输的诚实,正直,奉献都不是为了你好,而是为了社会好。
在社会中,你发现人和人之间遵循的原则基本是非常简单的利己原则: 这人与我是否有用(能帮我,或者贴近她能提升我的地位)。对于于己没无用的人,人们基本是连眼神都懒得给。
如果有人和你志趣相同,能患难与共,这就是难得的好朋友了。
你们觉得是这样吗?
wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 19:29

中间有段时间也这么觉得。似乎学校里教的诚实正直都是对自己不利,对别人有利的。但是又过了几年,认识到reputation最终会帮助的人是自己。
还有人和人之间有温暖的。经常被陌生人帮助。也经常帮助陌生人。
ReesWitherspoon
如果一个人年轻时一直正直诚实奉献,没有给自己和家人积累财富,到了中老年经济上落后同辈,你觉得她可以不在意差距,继续保持正直诚实奉献并快乐吗?(特别是因为她能力有限,全力奉献但金额也不大,别人认为她也没付出多少的情况下)
换言之,一个人可以完全不在意外界评价,仅凭"我对得起自己良心"而获得内心平和幸福吗?
wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 19:53

正直诚实奉献,和积累财富,不是完全对立的。 可以好好工作的同时,选择有前途有回报的方向。
另外经济上,到某个年龄就发现人和人没有对比的必要,因为每个人情况不同。 假如有人选择多生一个孩子,财富积累就损失了,但是得到的回报是不一样的。
mimixixi
人和人之间的交往是必须有共同的东西在里面才能交往的,比如共同的目标,利益,爱好等等。当这些没有了关系自然就散了
BubbleBee
有点难度,但是这也不是不可以做到的吧。楼主最近逆境么?我也觉得很多时候克服自身局限没那么容易,也承认自己就是性识无定,为善为恶逐境而生。但是还没有消极到楼主的程度。对观察到的现实失望的话就转而去看些美好的故事聊以慰藉也好啊,何必这样把失望变成绝望。
izz.ling 发表于 2021-02-20 21:25

我喜欢你说的。可能一代移民有时候会比较孤立一些? 像我父母那一代,在国内有很多几十年交情的同事朋友,年轻的时候互相还会麻烦帮个忙,年纪大了也没多大的名利相互凭借了,大家也都还是没事聚餐旅游,隔着几个省的人逢年过节还都互相惦记着问候,出差路过上门拜访叙旧。他们之间是否三观完全投契呢?肯定也不是。但人与人相处关系做到这样也就挺好的,并不觉得国内人就只讲功利
西凉后主
楼主越活越傻,根本不懂什么是小我,什么是大我 为了小我,自私自利伤害大我,最后大我倒霉,小我也好不了 例子数不胜数,我都懒得举例了 但是无论再多雄辩的例子,天生伤害大我为小我牟利的人还是理解不了,只会慢慢自我灭亡
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wonaiwangerxiao
其他的观点就是如果你信付出不必讲回报的话,那somewhere somehow你就会得到回报。 如果你信全是利益交换的话,就可能人财两空生不如死
BubbleBee 发表于 2021-02-20 21:17

我曾经信付出不必求回报+公道自在人心。现在觉得公道这件事怎么说呢,一个事情在与该事情完全无利益关系的人那里(并且得是人数广大的大众,而不是一两个个人)能保证有公道,在利益相关人中间则是公说公有理婆说婆有理的情况居多(你看看BLM的主张,再看看反对他们的人的主张,两边人数都众多,各致一词。什么是公道?)
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wonaiwangerxiao
路过乞丐,见到需要帮助的陌生人,随手一帮,不求回报。这是很正常的,很容易做到的。
难点在于时常相处的人,时时付出,若还不求回报,则很难做到。
咦,明明是讨论网上(华人网,上海篱笆网,豆瓣,微博)看到的情形来进行讨论,怎么变成好像是在讨论我自己的世界观了? 跑题了啊。

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wonaiwangerxiao
有点难度,但是这也不是不可以做到的吧。楼主最近逆境么?我也觉得很多时候克服自身局限没那么容易,也承认自己就是性识无定,为善为恶逐境而生。但是还没有消极到楼主的程度。对观察到的现实失望的话就转而去看些美好的故事聊以慰藉也好啊,何必这样把失望变成绝望。
izz.ling 发表于 2021-02-20 21:25

的确很失望,人也变得越来越冷漠了,不再关心他人的疾苦。
e
ecolock
活到中年才领悟,学校里灌输的诚实,正直,奉献都不是为了你好,而是为了社会好。
在社会中,你发现人和人之间遵循的原则基本是非常简单的利己原则: 这人与我是否有用(能帮我,或者贴近她能提升我的地位)。对于于己没无用的人,人们基本是连眼神都懒得给。
如果有人和你志趣相同,能患难与共,这就是难得的好朋友了。
你们觉得是这样吗?
wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-20 19:29

是的,sad but true
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wonaiwangerxiao
有点难度,但是这也不是不可以做到的吧。楼主最近逆境么?我也觉得很多时候克服自身局限没那么容易,也承认自己就是性识无定,为善为恶逐境而生。但是还没有消极到楼主的程度。对观察到的现实失望的话就转而去看些美好的故事聊以慰藉也好啊,何必这样把失望变成绝望。
izz.ling 发表于 2021-02-20 21:25

人不能自己挡住眼睛不看现实,我蒙住自己的眼睛够久了,需要知道现实是什么,才好决定如何对待。像我这样的人应该也很多,大半时光在相信学校和老师所教中过去了,难道要蒙眼做一辈子活在自己世界里的人吗?现实丑陋,也得看呐。
y
ywu130
还好还好,至少我在华人上看到很多无私写帖子的人
Jadmom
我觉得人和人之间确实很简单,如果是公事,就公事公办,如果是私人关系,合得来就多交往,合不来就不交往
balancer
诚实,正直还是很有用的吧,奉献只要不要傻奉献,有回报的朋友交,自私自利没有互相帮助的就算了,做个酒肉朋友吧。
bluesunrise
自私和无私, 利己和利他的关系很多论文都在研究, 他们应该是相辅相成而不是孤立的。 社会和个人都需要两种并存, 而不是只是其中一种。 很多富豪发迹时候做了很多利己的事情, 有了钱又搞慈善, 我觉得两者是同时存在并且互相作用的
m
mouton
“众口铄金,积毁销骨”,人品的正直和诚实虽然不直接带给人利益,但终将聚拢志同道合之辈,潜在受益不可量估,自私,满嘴跑火车等不靠谱最后落得是孤家寡人。
izz.ling
人不能自己挡住眼睛不看现实,我蒙住自己的眼睛够久了,需要知道现实是什么,才好决定如何对待。像我这样的人应该也很多,大半时光在相信学校和老师所教中过去了,难道要蒙眼做一辈子活在自己世界里的人吗?现实丑陋,也得看呐。
wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-21 00:05

呃…现实当然需要去了解去观察,但是不是说了解了就可以名正言顺地让现实左右自己了啊。
很多故事就是讲这些道理的。推荐你看前段时间大火的天官赐福原著,尤其是回忆杀的那两卷。那些开始的意气风发后来的挣扎愤怒写得让人感同身受。如你所见,逐利的社会就是这样不堪,可是我们不是完全没有的选。在每个选择中尽量做善良的人尽量凭良心走,可能从利的角度不太行,但总有其他收获。
miaka
Win win
过于自私会把路越走越死的
HappyHappyLife 发表于 2021-02-20 19:33

赞成。我就见过这样没格局的人。能力再强心胸狭窄的路能走多远?
py45084508
其实人生要过得好的最大捷径就是做个好人,尤其是在美国 希望楼主经历过风雨后能真正明白
千渔千寻
回复 1楼wonaiwangerxiao的帖子
你以为你不是一直利己?在你抱怨别人势利的时候,你和自己初中高中考不上大学的同学还联系不?
即使是父母教育我们要和好孩子玩,里层逻辑是什么?除了自己希望变得优秀。更大可能是优秀的人,更有可能成功并集聚资源;你的四大牛人朋友拉你一把,或者指头缝流一点利益出来,你就可以吃饱了。
司马公早就说了:天下熙攘,利来利往。
千渔千寻
回复 5楼HappyHappyLife的帖子
高智商的人群更倾向于合作,共同利益最大化。
g
gnem
Win win
过于自私会把路越走越死的
HappyHappyLife 发表于 2021-02-20 19:33

re,保证自己利益的同时尽量做到双赢,尽量理解别人。其实欧美教育一直是这样的,只有中国教育喜欢提倡一些不切实际的。什么牺牲自己利益帮别人这种,除非这利益其实对自己不重要,只有家人能做到,朋友都别指望,因为我们自己也做不到。
baabunny
诚实是统治阶级灌输的迷魂汤 应该送小孩业余学习表演 学会撒谎不脸红 表里不一 长大学成个学究 怎么在社会上混呢 违心夸夸领导都不会 玩德州bluff都不会 做生意狐假虎威都不会 做ppt融资吹牛逼都不敢 只有内心极其强大的人 才能装逼不眨眼 赢得更多机会 但是善良奉献是正确的 路才会越走越宽 朋友越来越多
add
不是的,你自己诚实、正直、奉献以后,那些想搞你的人都无从下手,他们突然发现这次遇到的对手怎么不按规则打牌。