哪里用的着深层次讨论，大资本家肯定鼓吹全球化，降低劳动力成本 BringThings 发表于 2021-02-20 18:34
大家能不能建议建议美国 没收大资本家的资产 把苹果， 微软等大公司全部国有化吧！！！ 禁止私有化和私有财产！！ 消除贫富差距吧． Pelosi 发表于 2021-02-20 18:41
楼主思考的很有深度，结论却偏悲观了，还是要相信文明的resilience。 过度集中出大问题的概率会增大，但是出问题以后系统是有各种补救措施的。只要不爆发核战争，人类没那么容易灭亡。 sunshine35 发表于 2021-02-20 18:44
说实话，我对我做人造肉比对我养牛有信心多了。大衣被禁 发表于 2021-02-20 19:18
其实现在outsource已经不仅仅是生产了。你看看各种企业的人事财务供应链外包。甚至连战略分析都外包到印度。等着以后大学生毕业即失业吧。美国啃老的娃真是越来越多了。 yoyo2013 发表于 2021-02-20 20:03
资本肯定往成本低的地方走啊，资本家当然喜欢全球化，生意更赚钱，没看到全球化这么多年，贫富差距越来越大。 至于产业移出国的老百姓，靠福利饿不死就行。 alex_alex 发表于 2021-02-20 20:03
大资本家，加上买办阶级大国，构成一幅美丽的陷阱。 noshock 发表于 2021-02-20 20:56
西方国家最大的优势就是尊重财产私有。您这建议跟打土豪分田地有什么区别。真正要做的是废除美国的lobbyist系统。这些才是滋生腐败为利益集团服务的温床。 yoyo2013 发表于 2021-02-20 19:11
西方尊重私有财产？笑死人了，去问问纽约的房东吧，这些房东有控制房子的使用权能力吗？ 什么东方西方，都是人...... yichuan 发表于 2021-02-20 23:10
全球化是几乎无法阻挡的趋势，因为从利益最大化角度而言，优化全球资源的确有巨大优势。但全球化一旦出现大问题，也将是毁灭性的。 从概率上讲，分散式结构，出问题的概率大，但损失小，期望损失较大；集中式结构，出问题的概率小，损失大，期望损失较小。举例而言，过去的电器出问题比较多，但比较容易修理，而现在都是集成电路，出问题的可能小了，但基本上一出问题就报废了。东西坏了可以换，但人类共同体如果坏了，怎么办？ 这两天，有些讨论比尔盖茨建议人们只吃人造牛肉的话题，其中一个观点我觉得值得深思。养牛不难，如果要吃真牛肉，大小农场养牛我们就可以吃；但人造牛肉不是谁都能掌握的技术，只吃人造牛肉，那我们的命运最终会掌握在少数人手中。如果出现了道德或技术问题，无数人可能会有遭殃。这也是一个分散和集中的问题。 从投资角度来看，我们都知道不能将鸡蛋都放在一个篮子里，要分散风险，因为钱对我们太重要了。而我们的生命，我们的子孙后代呢，是不是也应该为此而分散风险？ 从制造业来看，我们全球化使得制造业集中在中国，其他国家的制造能力弱小。一场疫情，把经济发达西方强国一棒打回原形，口罩和防护服一度成为稀缺产品。如果在疫情初期医院和民间都有充足的口罩供应，今天的疫情也许就不会这么悲惨。 从零售业来看，目前零售业越来越集中在大电商手里，实体店逐渐被淘汰，曾经给家庭带来无限快乐的购物中心也早已日薄西山。物流的高速发展连接大电商和生产商，以及大电商和客户，在集中式发展上起了决定性作用。但我们要意识到，这些物流在普通时候可能畅通无阻，但一旦有突发事件，这种联系就可能被完全切断，引发更大问题。 从信息产业来看，互联网的发展领航全球化进程。目前越来越多的资料、信息、知识、交流、甚至货币都依存于网络。几乎没什么人会再用纸笔写信，纸质书也越来越少，连传统的电视和电话都在一步步远离我们的生活。如果有一天，我们没电了或全球信息系统被病毒攻击清空，还有多少东西可以存留下来呢？比特币之所以有今天的疯涨，也一定程度上反映了人们的恐惧。 圣经里有个巴别塔的故事，当时人们要建一个无比高的塔，让所有的人都居住其中。然而上帝让他们突然开始讲不同的语言，没法相互沟通，才使得工程被迫终止。然而人类全球化的不懈努力是无法被阻止的，即便疫情也无力，就像利益最大化一定是人类永恒的主题一样，人类一定会最终会迎来自己的灭亡。 mingfm 发表于 2021-02-20 13:12
1) 分散式结构容错率高，稳定度高 2）为了环保建议吃人造牛肉和只能吃人造牛肉是两个完全不同的概念 3）你后来的杂交水稻例子也一样。。。 现代化农业避不开优良种子+化肥+发达的仓储运输等一系列配套设施。。 配套设施多了，要求高了，但产量也高了。。 非洲国家倒是没这些要求，但产量也低，很多人吃不饱饭。。无论如何都是前者更优 4）疫情环境下，PPE需求几十倍，百倍的提升。。 西方即使平时保有PPE产能，也不存在快速提升产能的条件，还是会出现大面积供给不足。 事实上美国是保有N95口罩产能的，然并卵 5）大电商和大型big-box retailer没本质区别。。。 big-box retailer淘汰mom-pop shops, 大电商淘汰big-box retailer 相比之下，大电商能更好服务小众市场，中西部大农村的沃尔玛里可找不到多少亚洲商品 6）线下店的海量physical inventory是经济极大的浪费。。 电商能改善这点。。 自然灾害前临时囤点货，总好过24/7/365损失囤了大量货。。。 7）难不成还准备回去用毛笔？ 现代社会不可能离开电力运作。。 总结，瞎想太多，担心太多。。。 Namama 发表于 2021-02-21 00:51
从概率上讲，分散式结构，出问题的概率大，但损失小，期望损失较大；集中式结构，出问题的概率小，损失大，期望损失较小。举例而言，过去的电器出问题比较多，但比较容易修理，而现在都是集成电路，出问题的可能小了，但基本上一出问题就报废了。东西坏了可以换，但人类共同体如果坏了，怎么办？
这两天，有些讨论比尔盖茨建议人们只吃人造牛肉的话题，其中一个观点我觉得值得深思。养牛不难，如果要吃真牛肉，大小农场养牛我们就可以吃；但人造牛肉不是谁都能掌握的技术，只吃人造牛肉，那我们的命运最终会掌握在少数人手中。如果出现了道德或技术问题，无数人可能会有遭殃。这也是一个分散和集中的问题。
从投资角度来看，我们都知道不能将鸡蛋都放在一个篮子里，要分散风险，因为钱对我们太重要了。而我们的生命，我们的子孙后代呢，是不是也应该为此而分散风险？
从制造业来看，我们全球化使得制造业集中在中国，其他国家的制造能力弱小。一场疫情，把经济发达西方强国一棒打回原形，口罩和防护服一度成为稀缺产品。如果在疫情初期医院和民间都有充足的口罩供应，今天的疫情也许就不会这么悲惨。
从零售业来看，目前零售业越来越集中在大电商手里，实体店逐渐被淘汰，曾经给家庭带来无限快乐的购物中心也早已日薄西山。物流的高速发展连接大电商和生产商，以及大电商和客户，在集中式发展上起了决定性作用。但我们要意识到，这些物流在普通时候可能畅通无阻，但一旦有突发事件，这种联系就可能被完全切断，引发更大问题。
从信息产业来看，互联网的发展领航全球化进程。目前越来越多的资料、信息、知识、交流、甚至货币都依存于网络。几乎没什么人会再用纸笔写信，纸质书也越来越少，连传统的电视和电话都在一步步远离我们的生活。如果有一天，我们没电了或全球信息系统被病毒攻击清空，还有多少东西可以存留下来呢？比特币之所以有今天的疯涨，也一定程度上反映了人们的恐惧。
圣经里有个巴别塔的故事，当时人们要建一个无比高的塔，让所有的人都居住其中。然而上帝让他们突然开始讲不同的语言，没法相互沟通，才使得工程被迫终止。然而人类全球化的不懈努力是无法被阻止的，即便疫情也无力，就像利益最大化一定是人类永恒的主题一样，人类一定会最终会迎来自己的灭亡。
大家能不能建议建议美国
没收大资本家的资产
把苹果， 微软等大公司全部国有化吧！！！
禁止私有化和私有财产！！
消除贫富差距吧．
您这... 1. 上市大公司是所有持股股民的。 2. 啥叫国有化？谁来代表国？反正我不愿意被代表。
谢谢你的讨论！我是在陪娃上钢琴课时唐的这些话。当时心里是焦虑的，尤其是最近看到德州的情况，同样也看到了各种集中模式的问题。
有时候想不明白人类在地球上到底起了什么好作用，难怪有各种人类灭亡的预言。人类文明是有一定韧性，但人类其实很脆弱，利益优先使得我们面对重大灾难更加束手无策。我还是相信人类会灭亡，当然这可能需要很长时间。
思考可以信马由缰，行动必须脚踏实地。建议楼主把所有应急物资和预案准备好先。
咱们哪有力量，还不是韭菜命？
再说了，就算是全部国有化又怎样？参见中国。关键问题是人的本性自私，拥有权利，尤其是权利过于集中时，这种自私就无限放大。所以这种变革也只是换个韭菜收割机器而已。
现在想想中国的三皇五帝，还有美国的国父们，真是伟大！
西方国家最大的优势就是尊重财产私有。您这建议跟打土豪分田地有什么区别。真正要做的是废除美国的lobbyist系统。这些才是滋生腐败为利益集团服务的温床。
马克思不是早预言了吗？全球垄断了，共产主义就快了。呵呵
问题是你吃人造肉就被少数人控制了。
就像杂交水稻一样，过去农民自己可以为第二年留种，但杂交水稻没法留种，只能完全依赖杂交水稻种子公司。如果有一天，这种子公司出了问题，恐怕地球上一大批人口都会被抹去。
实际情况就是哪里赚钱资本就往哪里走，那些资本家才不在乎我们和我们的后代如何。
其实最可怕的是将来资本家可以完全使用人工智能，根本用不着我们这些打工的了。我们这些摆设，还有多少存在的意义？
大资本家，加上买办阶级大国，构成一个美丽的陷阱。
你这美丽的陷阱用得太恰当不过
西方尊重私有财产？笑死人了，去问问纽约的房东吧，这些房东有控制房子的使用权能力吗？ 什么东方西方，都是人......
说的总比唱得好听
1) 分散式结构容错率高，稳定度高 2）为了环保建议吃人造牛肉和只能吃人造牛肉是两个完全不同的概念 3）你后来的杂交水稻例子也一样。。。 现代化农业避不开优良种子+化肥+发达的仓储运输等一系列配套设施。。 配套设施多了，要求高了，但产量也高了。。 非洲国家倒是没这些要求，但产量也低，很多人吃不饱饭。。无论如何都是前者更优 4）疫情环境下，PPE需求几十倍，百倍的提升。。 西方即使平时保有PPE产能，也不存在快速提升产能的条件，还是会出现大面积供给不足。 事实上美国是保有N95口罩产能的，然并卵 5）大电商和大型big-box retailer没本质区别。。。 big-box retailer淘汰mom-pop shops, 大电商淘汰big-box retailer 相比之下，大电商能更好服务小众市场，中西部大农村的沃尔玛里可找不到多少亚洲商品 6）线下店的海量physical inventory是经济极大的浪费。。 电商能改善这点。。 自然灾害前临时囤点货，总好过24/7/365损失囤了大量货。。。 7）难不成还准备回去用毛笔？ 现代社会不可能离开电力运作。。
总结，瞎想太多，担心太多。。。
谢谢你的讨论！你说的有道理，但我不能完全赞同。
这个世界往往就是某些人打着各样的幌子，推动自己的agenda。比如为环境污染问题建议人们只吃人工牛肉，为环境污染问题，强制使用新型能源。仅仅这一个美丽的幌子就足以改变方方面面。还有为了社会治安问题，可以跟踪收集每个人的全方位信息；为了净化网络，凡是不喜欢的个人言论都被删除等等。每一个大动作，如果没有一个美丽的幌子，怎么能行得通。关键在于，他们是真的在为世界谋福利还是为自己谋福利。
多数人在一定程度上是全球化的受益者，至少在目前看来这是事实。这也是全球化有推动力的原因之一，但这种体系存在的严重问题是不能否认的。