从深层探讨全球化及其可能带来的灾难性后果

mingfm
楼主 (北美华人网)
全球化是几乎无法阻挡的趋势,因为从利益最大化角度而言,优化全球资源的确有巨大优势。但全球化一旦出现大问题,也将是毁灭性的。
从概率上讲,分散式结构,出问题的概率大,但损失小,期望损失较大;集中式结构,出问题的概率小,损失大,期望损失较小。举例而言,过去的电器出问题比较多,但比较容易修理,而现在都是集成电路,出问题的可能小了,但基本上一出问题就报废了。东西坏了可以换,但人类共同体如果坏了,怎么办?
这两天,有些讨论比尔盖茨建议人们只吃人造牛肉的话题,其中一个观点我觉得值得深思。养牛不难,如果要吃真牛肉,大小农场养牛我们就可以吃;但人造牛肉不是谁都能掌握的技术,只吃人造牛肉,那我们的命运最终会掌握在少数人手中。如果出现了道德或技术问题,无数人可能会有遭殃。这也是一个分散和集中的问题。
从投资角度来看,我们都知道不能将鸡蛋都放在一个篮子里,要分散风险,因为钱对我们太重要了。而我们的生命,我们的子孙后代呢,是不是也应该为此而分散风险?
从制造业来看,我们全球化使得制造业集中在中国,其他国家的制造能力弱小。一场疫情,把经济发达西方强国一棒打回原形,口罩和防护服一度成为稀缺产品。如果在疫情初期医院和民间都有充足的口罩供应,今天的疫情也许就不会这么悲惨。
从零售业来看,目前零售业越来越集中在大电商手里,实体店逐渐被淘汰,曾经给家庭带来无限快乐的购物中心也早已日薄西山。物流的高速发展连接大电商和生产商,以及大电商和客户,在集中式发展上起了决定性作用。但我们要意识到,这些物流在普通时候可能畅通无阻,但一旦有突发事件,这种联系就可能被完全切断,引发更大问题。
从信息产业来看,互联网的发展领航全球化进程。目前越来越多的资料、信息、知识、交流、甚至货币都依存于网络。几乎没什么人会再用纸笔写信,纸质书也越来越少,连传统的电视和电话都在一步步远离我们的生活。如果有一天,我们没电了或全球信息系统被病毒攻击清空,还有多少东西可以存留下来呢?比特币之所以有今天的疯涨,也一定程度上反映了人们的恐惧。
圣经里有个巴别塔的故事,当时人们要建一个无比高的塔,让所有的人都居住其中。然而上帝让他们突然开始讲不同的语言,没法相互沟通,才使得工程被迫终止。然而人类全球化的不懈努力是无法被阻止的,即便疫情也无力,就像利益最大化一定是人类永恒的主题一样,人类一定会最终会迎来自己的灭亡。
小嘟嘟
堪忧 😣
Pelosi
Pelosi
BringThings
哪里用的着深层次讨论,大资本家肯定鼓吹全球化,降低劳动力成本
Pelosi
哪里用的着深层次讨论,大资本家肯定鼓吹全球化,降低劳动力成本
BringThings 发表于 2021-02-20 18:34

Pelosi
哪里用的着深层次讨论,大资本家肯定鼓吹全球化,降低劳动力成本
BringThings 发表于 2021-02-20 18:34

Pelosi
哪里用的着深层次讨论,大资本家肯定鼓吹全球化,降低劳动力成本
BringThings 发表于 2021-02-20 18:34


大家能不能建议建议美国
没收大资本家的资产
把苹果, 微软等大公司全部国有化吧!!!
禁止私有化和私有财产!!
消除贫富差距吧.
sunshine35
楼主思考的很有深度,结论却偏悲观了,还是要相信文明的resilience。 过度集中出大问题的概率会增大,但是出问题以后系统是有各种补救措施的。只要不爆发核战争,人类没那么容易灭亡。
sunshine35

大家能不能建议建议美国
没收大资本家的资产
把苹果, 微软等大公司全部国有化吧!!!
禁止私有化和私有财产!!
消除贫富差距吧.

Pelosi 发表于 2021-02-20 18:41

您这... 1. 上市大公司是所有持股股民的。 2. 啥叫国有化?谁来代表国?反正我不愿意被代表。
mingfm
楼主思考的很有深度,结论却偏悲观了,还是要相信文明的resilience。 过度集中出大问题的概率会增大,但是出问题以后系统是有各种补救措施的。只要不爆发核战争,人类没那么容易灭亡。

sunshine35 发表于 2021-02-20 18:44

谢谢你的讨论!我是在陪娃上钢琴课时唐的这些话。当时心里是焦虑的,尤其是最近看到德州的情况,同样也看到了各种集中模式的问题。
有时候想不明白人类在地球上到底起了什么好作用,难怪有各种人类灭亡的预言。人类文明是有一定韧性,但人类其实很脆弱,利益优先使得我们面对重大灾难更加束手无策。我还是相信人类会灭亡,当然这可能需要很长时间。

sunshine35
回复 11楼mingfm的帖子
思考可以信马由缰,行动必须脚踏实地。建议楼主把所有应急物资和预案准备好先。
mingfm

大家能不能建议建议美国
没收大资本家的资产
把苹果, 微软等大公司全部国有化吧!!!
禁止私有化和私有财产!!
消除贫富差距吧.

Pelosi 发表于 2021-02-20 18:41

咱们哪有力量,还不是韭菜命?
再说了,就算是全部国有化又怎样?参见中国。关键问题是人的本性自私,拥有权利,尤其是权利过于集中时,这种自私就无限放大。所以这种变革也只是换个韭菜收割机器而已。
现在想想中国的三皇五帝,还有美国的国父们,真是伟大!
y
yoyo2013

大家能不能建议建议美国
没收大资本家的资产
把苹果, 微软等大公司全部国有化吧!!!
禁止私有化和私有财产!!
消除贫富差距吧.

Pelosi 发表于 2021-02-20 18:41

西方国家最大的优势就是尊重财产私有。您这建议跟打土豪分田地有什么区别。真正要做的是废除美国的lobbyist系统。这些才是滋生腐败为利益集团服务的温床。
黄老歇
要想挣钱就要做全球化链条上的零部件,否则锈带和东北下岗工人都是前车之鉴。 全球化有利于资本找到劳动力最便宜的地方,在高科技的帮助下实现高科技奴隶制度。wef un 都在提倡nwo,ubi有可能在ai普及全球的时候实现,到时候中产阶级可能消亡。。。。。。的确需要关注全球化和科技发展的趋势
大衣被禁
说实话,我对我做人造肉比对我养牛有信心多了。
BubbleBee
回复 1楼mingfm的帖子
马克思不是早预言了吗?全球垄断了,共产主义就快了。呵呵
mingfm
说实话,我对我做人造肉比对我养牛有信心多了。
大衣被禁 发表于 2021-02-20 19:18

问题是你吃人造肉就被少数人控制了。
就像杂交水稻一样,过去农民自己可以为第二年留种,但杂交水稻没法留种,只能完全依赖杂交水稻种子公司。如果有一天,这种子公司出了问题,恐怕地球上一大批人口都会被抹去。
luckydoudou
最简单就是不想回到以前各个国家各自为营的时候,那是一种倒退。文明前进和人类进步就是要一起融合,虽然短期有问题,但之后才能成为真正地球公民的概念,最后一起开发太空。
alex_alex
资本肯定往成本低的地方走啊,资本家当然喜欢全球化,生意更赚钱,没看到全球化这么多年,贫富差距越来越大。 至于产业移出国的老百姓,靠福利饿不死就行。
y
yoyo2013
其实现在outsource已经不仅仅是生产了。你看看各种企业的人事财务供应链外包。甚至连战略分析都外包到印度。等着以后大学生毕业即失业吧。美国啃老的娃真是越来越多了。
mingfm
其实现在outsource已经不仅仅是生产了。你看看各种企业的人事财务供应链外包。甚至连战略分析都外包到印度。等着以后大学生毕业即失业吧。美国啃老的娃真是越来越多了。
yoyo2013 发表于 2021-02-20 20:03

实际情况就是哪里赚钱资本就往哪里走,那些资本家才不在乎我们和我们的后代如何。
mingfm
资本肯定往成本低的地方走啊,资本家当然喜欢全球化,生意更赚钱,没看到全球化这么多年,贫富差距越来越大。 至于产业移出国的老百姓,靠福利饿不死就行。
alex_alex 发表于 2021-02-20 20:03

其实最可怕的是将来资本家可以完全使用人工智能,根本用不着我们这些打工的了。我们这些摆设,还有多少存在的意义?
Lilyspring
就是资本资源越来越集中,出现全球寡头,普通人就如蝼蚁一样生活
noshock
哪里用的着深层次讨论,大资本家肯定鼓吹全球化,降低劳动力成本
BringThings 发表于 2021-02-20 18:34

大资本家,加上买办阶级大国,构成一个美丽的陷阱。
mingfm
大资本家,加上买办阶级大国,构成一幅美丽的陷阱。
noshock 发表于 2021-02-20 20:56

你这美丽的陷阱用得太恰当不过
lovedarren
同样担心,全球化其实不过是让资本家有机会去扩张,对普通人而言真心不是什么好事儿。最后会出现超级集权的吧。
l
louaci
全球化也意味着任何一种传染病不管哪个深山老林山洞离人口密集的大都市只有二十四小时的距离
提大提大
忧虑。。。
y
yichuan
西方国家最大的优势就是尊重财产私有。您这建议跟打土豪分田地有什么区别。真正要做的是废除美国的lobbyist系统。这些才是滋生腐败为利益集团服务的温床。
yoyo2013 发表于 2021-02-20 19:11

西方尊重私有财产?笑死人了,去问问纽约的房东吧,这些房东有控制房子的使用权能力吗? 什么东方西方,都是人......
mingfm
西方尊重私有财产?笑死人了,去问问纽约的房东吧,这些房东有控制房子的使用权能力吗? 什么东方西方,都是人......
yichuan 发表于 2021-02-20 23:10

说的总比唱得好听
Namama
全球化是几乎无法阻挡的趋势,因为从利益最大化角度而言,优化全球资源的确有巨大优势。但全球化一旦出现大问题,也将是毁灭性的。
从概率上讲,分散式结构,出问题的概率大,但损失小,期望损失较大;集中式结构,出问题的概率小,损失大,期望损失较小。举例而言,过去的电器出问题比较多,但比较容易修理,而现在都是集成电路,出问题的可能小了,但基本上一出问题就报废了。东西坏了可以换,但人类共同体如果坏了,怎么办?
这两天,有些讨论比尔盖茨建议人们只吃人造牛肉的话题,其中一个观点我觉得值得深思。养牛不难,如果要吃真牛肉,大小农场养牛我们就可以吃;但人造牛肉不是谁都能掌握的技术,只吃人造牛肉,那我们的命运最终会掌握在少数人手中。如果出现了道德或技术问题,无数人可能会有遭殃。这也是一个分散和集中的问题。
从投资角度来看,我们都知道不能将鸡蛋都放在一个篮子里,要分散风险,因为钱对我们太重要了。而我们的生命,我们的子孙后代呢,是不是也应该为此而分散风险?
从制造业来看,我们全球化使得制造业集中在中国,其他国家的制造能力弱小。一场疫情,把经济发达西方强国一棒打回原形,口罩和防护服一度成为稀缺产品。如果在疫情初期医院和民间都有充足的口罩供应,今天的疫情也许就不会这么悲惨。
从零售业来看,目前零售业越来越集中在大电商手里,实体店逐渐被淘汰,曾经给家庭带来无限快乐的购物中心也早已日薄西山。物流的高速发展连接大电商和生产商,以及大电商和客户,在集中式发展上起了决定性作用。但我们要意识到,这些物流在普通时候可能畅通无阻,但一旦有突发事件,这种联系就可能被完全切断,引发更大问题。
从信息产业来看,互联网的发展领航全球化进程。目前越来越多的资料、信息、知识、交流、甚至货币都依存于网络。几乎没什么人会再用纸笔写信,纸质书也越来越少,连传统的电视和电话都在一步步远离我们的生活。如果有一天,我们没电了或全球信息系统被病毒攻击清空,还有多少东西可以存留下来呢?比特币之所以有今天的疯涨,也一定程度上反映了人们的恐惧。
圣经里有个巴别塔的故事,当时人们要建一个无比高的塔,让所有的人都居住其中。然而上帝让他们突然开始讲不同的语言,没法相互沟通,才使得工程被迫终止。然而人类全球化的不懈努力是无法被阻止的,即便疫情也无力,就像利益最大化一定是人类永恒的主题一样,人类一定会最终会迎来自己的灭亡。

mingfm 发表于 2021-02-20 13:12

1) 分散式结构容错率高,稳定度高 2)为了环保建议吃人造牛肉和只能吃人造牛肉是两个完全不同的概念 3)你后来的杂交水稻例子也一样。。。 现代化农业避不开优良种子+化肥+发达的仓储运输等一系列配套设施。。 配套设施多了,要求高了,但产量也高了。。 非洲国家倒是没这些要求,但产量也低,很多人吃不饱饭。。无论如何都是前者更优 4)疫情环境下,PPE需求几十倍,百倍的提升。。 西方即使平时保有PPE产能,也不存在快速提升产能的条件,还是会出现大面积供给不足。 事实上美国是保有N95口罩产能的,然并卵 5)大电商和大型big-box retailer没本质区别。。。 big-box retailer淘汰mom-pop shops, 大电商淘汰big-box retailer 相比之下,大电商能更好服务小众市场,中西部大农村的沃尔玛里可找不到多少亚洲商品 6)线下店的海量physical inventory是经济极大的浪费。。 电商能改善这点。。 自然灾害前临时囤点货,总好过24/7/365损失囤了大量货。。。 7)难不成还准备回去用毛笔? 现代社会不可能离开电力运作。。
总结,瞎想太多,担心太多。。。
centenario
AI 高度发展后全球化解体,因为不存在劳动力成本差别。相反资源再次成为各国发展的瓶颈
mingfm
1) 分散式结构容错率高,稳定度高 2)为了环保建议吃人造牛肉和只能吃人造牛肉是两个完全不同的概念 3)你后来的杂交水稻例子也一样。。。 现代化农业避不开优良种子+化肥+发达的仓储运输等一系列配套设施。。 配套设施多了,要求高了,但产量也高了。。 非洲国家倒是没这些要求,但产量也低,很多人吃不饱饭。。无论如何都是前者更优 4)疫情环境下,PPE需求几十倍,百倍的提升。。 西方即使平时保有PPE产能,也不存在快速提升产能的条件,还是会出现大面积供给不足。 事实上美国是保有N95口罩产能的,然并卵 5)大电商和大型big-box retailer没本质区别。。。 big-box retailer淘汰mom-pop shops, 大电商淘汰big-box retailer 相比之下,大电商能更好服务小众市场,中西部大农村的沃尔玛里可找不到多少亚洲商品 6)线下店的海量physical inventory是经济极大的浪费。。 电商能改善这点。。 自然灾害前临时囤点货,总好过24/7/365损失囤了大量货。。。 7)难不成还准备回去用毛笔? 现代社会不可能离开电力运作。。
总结,瞎想太多,担心太多。。。

Namama 发表于 2021-02-21 00:51

谢谢你的讨论!你说的有道理,但我不能完全赞同。
这个世界往往就是某些人打着各样的幌子,推动自己的agenda。比如为环境污染问题建议人们只吃人工牛肉,为环境污染问题,强制使用新型能源。仅仅这一个美丽的幌子就足以改变方方面面。还有为了社会治安问题,可以跟踪收集每个人的全方位信息;为了净化网络,凡是不喜欢的个人言论都被删除等等。每一个大动作,如果没有一个美丽的幌子,怎么能行得通。关键在于,他们是真的在为世界谋福利还是为自己谋福利。
多数人在一定程度上是全球化的受益者,至少在目前看来这是事实。这也是全球化有推动力的原因之一,但这种体系存在的严重问题是不能否认的。