刚刚又被一个微信群群主给踢出群了，来这里感概两句。 本人反川，也反CCP。大选以及大选之后，一直呆着的两三个某当地华人的几个生活群，变成了川粉群。里面天天各种舞弊传闻满天飞，稍有质疑的就受到围攻，谩骂，和踢出。川普被推特禁言后，群里群情激愤，对美国媒体打压言论自由义愤填膺。我忍不住发言了，我说群里对一些反川的言论不也是一贯如此吗？对于不入耳的言论，不是说“我不同意你的观点，但我坚决捍卫你说话的权力”，而是粗暴地掐熄你发言的渠道，关掉你的麦克风，把你赶出去。自己对待不同言论就是这种态度，对川普被封有啥可想不通的呢？一语激起千层浪，华人川普支持者们的怒火一下子找到了发泄的渠道，除了骂人扣帽子的，就是百般辩解微信群踢人和川普被禁言不一样。我跟他们激辩了不超过10句，就被“移除”出群了。 然后没过几天，我被一个反川网友拉入了一个所谓“正能量群”，说这个群好。我一进那个群，矮码，是个战狼群。天天美国放毒中国蒙冤，祖国日新月异，美国日渐衰亡，华大姐水平多高，毛太祖高瞻远瞩。更有人感叹，还是独裁好。我终于坐不住了。我发言说，CCP建党之初，就是打出的“反对独裁”，“反对一党专政”，从而得到了民众的拥护的。习自己也一直强调，要“不忘初心”，什么是初心？初可不应该初到60年代，应该初到CCP建党之初，那才是最初的初心吧。你说还是独裁好，完全违反了党中央“不忘初心”的号召啊。发表这番言论之后，立刻招到战狼们的批判，说我是轮子，带着狗粮，学舌反华媒体云云。论战几句（我完全没有骂人），结局也是被踢出群。这个群好笑的一点是，有回那个战狼群主感叹，最烦有些反华人士问她为什么不回国，她说她孩子都上中学了，回国去不适应，没朋友，所以不是不想回国，是现实原因阻碍。我就问她，国内好多人孩子也上着中学，喜欢美国就义无反顾地连根拔全家都来美国了，困难不是不能克服的。她不理我。 被川粉群踢了，被战狼群踢了，我现在对华人的民主素质真的比较失望。可能我们第一代移民，在国内耳濡目染的太久，真的对粗暴打压言论自由的那一套习惯了。不合意，不中听的，只要我手中有点小权力，就把你掐熄。在别人群里被别人“掐熄”也自认倒霉。我们知道言论自由好，嘴里也总叫着支持言论自由，但日常生活中，“打压言论自由”这招简单好使，使的顺手，使的爽气，一样是要用的。 公用马甲5 发表于 2021-02-20 12:23
人家自个儿聊天的地方，当然按自个儿的规矩办，对不？ 至于啥“言论自由好”，“支持言论自由” - 我只支持法律保护的言论自由 - 政府不能用公权力打压您的言论自由。 对您说的这种到别人的私人领地去说话的自由，没啥好支持的。要真说支持，我更支持人家处理自己私有财产/领域的权利。 VMC 发表于 2021-02-20 12:28
那美国媒体一样是私企，有权力不欢迎某些客人，华川粉有啥可叫的？ 公用马甲5 发表于 2021-02-20 12:29
发过红包吗？没发过活该被T keaidedabaicai 发表于 2021-02-20 12:45
为啥不去华左群?华左群应该很适合你啊! 纸醉金迷 发表于 2021-02-20 13:30
回复 15楼公用马甲5的帖子 现在必须绑卡才能收发红包。 topmost 发表于 2021-02-20 13:20
都这时候了还有川粉群啊？我身边的大部分川粉早开始夹起尾巴做人了，最多暗戳戳的发几个民主党的政策想带下风向 hubaobao80 发表于 2021-02-20 12:39
为什么要夹起尾巴做人？我就是支持Trump的政策和理念，光明正大地支持，堂堂正正地做人 Jadmom 发表于 2021-02-20 13:50
不奇怪，粉红和川粉，都是同一个洗脑体系里长大的，骨子里都是同样的人。 思念的银线 发表于 2021-02-20 13:55
都是同一个洗脑体系里长大的? 这能说明啥？ 难道您不是和他们在同一个洗脑体系里长大的？别跟大伙儿说之后如何如何，您说他们的时候可没谈“之后”。 VMC 发表于 2021-02-20 13:58
就是一个华左把我拉入的战狼群。 公用马甲5 发表于 2021-02-20 13:35
已经绑过美国信用卡了，一样发不了。 公用马甲5 发表于 2021-02-20 13:45
才女，写文章好好生活多好，为啥要趟党争这趟浑水？ keaidedabaicai 发表于 2021-02-20 13:53
万古不变的定律：和（不熟的）朋友聊政治没有好下场。在一大群人中聊政治更是如此。 另外言论自由是指你可以说任何话，不是说你可以任意选择channel说话。不是你想上bbc说话bbc就必须让你说；同理，也不是你想去哪个微信群说话别人就必须让你说。 当然美国只有公权力是保障言论自由的。private sector不保障。 ljmdtc 发表于 2021-02-20 13:55
这不是党争，是理念之争。我没想过要说服别人，也从不对不同政见者人生攻击，我捍卫我自己的话语权和投票权，反对任何人生🐓 Jadmom 发表于 2021-02-20 14:07
说说我们这边的情况。 我们local的华人大群，里面不同政见的人都有。大选期间有过争论，但还算克制。毕竟都是平时认识的人。 川粉不多，但应该也有1/4-1/3的样子。我们群主也是川粉，他就拉了一些川粉/右派人士进了一个小群。我不是川粉，但属于支持共和党的。也被拉进了小群。还有几个是川黑，因为不喜欢川普的chinese virus，但是本身是偏右的，当初是希望拜登当选，但参院可以被共和党控制，可以左右平衡点。然后也被参院结果伤了心。 小群里大家都异口同声骂民主党骂ccp，感觉就舒服多了。 纸醉金迷 发表于 2021-02-20 14:04
西方的言论自由真是很蜜汁有趣的一件事。private sector不保证，就是公司可以解雇，媒体可以封。政府不因此入罪，但是社交性死亡很正常。 不是不好，只是这个自由其实也很有限。话说还有人敢公开在自己上班的地方讲ALM吗？ Confuse 发表于 2021-02-20 14:12
跟lz政见一直 不会跟又蠢又坏的川粉五毛走的近 不吉利 destiny2008 发表于 2021-02-20 14:27
其实在反川这件事上，川黑和五毛是绝对的一致。不管川黑主观上是否愿意，这就是事实。 gourdcn 发表于 2021-02-20 15:00
在挺川这件事上，川粉和轮子台独民运也是绝对的一致。 若尘 发表于 2021-02-20 15:06
我同意你。所以，川黑也不用摆出一副和五毛势不两立的样子，至少大家有一致的反川目标，难免别人误会 gourdcn 发表于 2021-02-20 15:20
Social media就是这样，大多数人们只愿和自己观念相似的人交流，最后形成echo chamber，使得极端的人越来越多。看Facebook也是这样。sssccc 发表于 2021-02-20 15:36
美国公民里一半的人反川，是不是那一半美国人都是五毛，反共也是装的？ 公用马甲5 发表于 2021-02-20 15:28
楼主，那是他们的爱好 川粉群，战狼群，跟养花群和团购群一样，都是有特殊爱好的群 如果你去养花群，叽歪你们的花都难看死了，去团购群叽歪你们团购的东西档次太低，去鸡娃群叽歪你们的娃都没有天赋 你不也一样会被踢 要尊重别人的爱好 whatever. 发表于 2021-02-20 16:34
同感，中国人民的排斥异己和做官欲望来美国几十年都不会变的，说“人民”是因为都是一般的人也这样，比如搞个什么业余爱好协会，搞着搞着就搞成了高低上下的组织，人味太重，无聊。 Riesling2 发表于 2021-02-21 09:20
你倒说说，楼主如何不“按自个儿的规矩办”？ 言论自由在私人领地就政府来说的确没有强制，但是在西方已成文化习惯, 所以基本上私人领地都没有反对言论自由，相反都默认言论自由，除非在规则上反对，那么其他人不同意就不加入。所以楼主的要求没有过分，就是期待在美国土地上行使某群默认的言论自由。我建议你减少些似是而非的宏论。 noshock 发表于 2021-02-20 20:34
人家自个儿的群，愿意按啥规矩办都可以 - 只要不违法。这个“规矩”包括人家可以选择告诉你还是不告诉你这个规矩。 别啥事都套个“在美国土地上” - 那没用用的。美国土地上也管不着人家自己讨论群里想不让谁来就不让谁来。 VMC 发表于 2021-02-22 10:48
本人反川，也反CCP。大选以及大选之后，一直呆着的两三个某当地华人的几个生活群，变成了川粉群。里面天天各种舞弊传闻满天飞，稍有质疑的就受到围攻，谩骂，和踢出。川普被推特禁言后，群里群情激愤，对美国媒体打压言论自由义愤填膺。我忍不住发言了，我说群里对一些反川的言论不也是一贯如此吗？对于不入耳的言论，不是说“我不同意你的观点，但我坚决捍卫你说话的权力”，而是粗暴地掐熄你发言的渠道，关掉你的麦克风，把你赶出去。自己对待不同言论就是这种态度，对川普被封有啥可想不通的呢？一语激起千层浪，华人川普支持者们的怒火一下子找到了发泄的渠道，除了骂人扣帽子的，就是百般辩解微信群踢人和川普被禁言不一样。我跟他们激辩了不超过10句，就被“移除”出群了。
然后没过几天，我被一个反川网友拉入了一个所谓“正能量群”，说这个群好。我一进那个群，矮码，是个战狼群。天天美国放毒中国蒙冤，祖国日新月异，美国日渐衰亡，华大姐水平多高，毛太祖高瞻远瞩。更有人感叹，还是独裁好。我终于坐不住了。我发言说，CCP建党之初，就是打出的“反对独裁”，“反对一党专政”，从而得到了民众的拥护的。习自己也一直强调，要“不忘初心”，什么是初心？初可不应该初到60年代，应该初到CCP建党之初，那才是最初的初心吧。你说还是独裁好，完全违反了党中央“不忘初心”的号召啊。发表这番言论之后，立刻招到战狼们的批判，说我是轮子，带着狗粮，学舌反华媒体云云。论战几句（我完全没有骂人），结局也是被踢出群。这个群好笑的一点是，有回那个战狼群主感叹，最烦有些反华人士问她为什么不回国，她说她孩子都上中学了，回国去不适应，没朋友，所以不是不想回国，是现实原因阻碍。我就问她，国内好多人孩子也上着中学，喜欢美国就义无反顾地连根拔全家都来美国了，困难不是不能克服的。她不理我。
被川粉群踢了，被战狼群踢了，我现在对华人的民主素质真的比较失望。可能我们第一代移民，在国内耳濡目染的太久，真的对粗暴打压言论自由的那一套习惯了。不合意，不中听的，只要我手中有点小权力，就把你掐熄。在别人群里被别人“掐熄”也自认倒霉。我们知道言论自由好，嘴里也总叫着支持言论自由，但日常生活中，“打压言论自由”这招简单好使，使的顺手，使的爽气，一样是要用的。
人家自个儿聊天的地方，当然按自个儿的规矩办，对不？
至于啥“言论自由好”，“支持言论自由” - 我只支持法律保护的言论自由 - 政府不能用公权力打压您的言论自由。
对您说的这种到别人的私人领地去说话的自由，没啥好支持的。要真说支持，我更支持人家处理自己私有财产/领域的权利。
那美国媒体一样是私企，有权力不欢迎某些客人，华川粉有啥可叫的？
我认为她们没啥可叫的啊。这与我认为你没啥好抱怨的，是一致的。
难道你认为他们可叫，该叫？你既然用的是反问句，我猜你不这么觉得。
那这和你顶楼的立场就不太一致了。。。
拜祖国所赐，红包里的几百人民币已经被冻结干啥都不行，想发也发不了了。
现在必须绑卡才能收发红包。
就是一个华左把我拉入的战狼群。
二元论又出来了
lz 听起来这是两个cult 啊 恭喜你脱离啦
同意。您的一分钱都不会少的
已经绑过美国信用卡了，一样发不了。
为什么要夹起尾巴做人？我就是支持Trump的政策和理念，光明正大地支持，堂堂正正地做人
才女，写文章好好生活多好，为啥要趟党争这趟浑水？
另外言论自由是指你可以说任何话，不是说你可以任意选择channel说话。不是你想上bbc说话bbc就必须让你说；同理，也不是你想去哪个微信群说话别人就必须让你说。
当然美国只有公权力是保障言论自由的。private sector不保障。
都是同一个洗脑体系里长大的? 这能说明啥？
难道您不是和他们在同一个洗脑体系里长大的？别跟大伙儿说之后如何如何，您说他们的时候可没谈“之后”。
银线第一次美国课堂上介绍中国的时候，就是他被洗脑的开始。
说说我们这边的情况。 我们local的华人大群，里面不同政见的人都有。大选期间有过争论，但还算克制。毕竟都是平时认识的人。 川粉不多，但应该也有1/4-1/3的样子。我们群主也是川粉，他就拉了一些川粉/右派人士进了一个小群。我不是川粉，但属于支持共和党的。也被拉进了小群。还有几个是川黑，因为不喜欢川普的chinese virus，但是本身是偏右的，当初是希望拜登当选，但参院可以被共和党控制，可以左右平衡点。然后也被参院结果伤了心。 小群里大家都异口同声骂民主党骂ccp，感觉就舒服多了。
帮个国内的卡试试看，准好使 银行卡，不是信用卡
这不是党争，是理念之争。我没想过要说服别人，也从不对不同政见者人生攻击，我捍卫我自己的话语权和投票权，反对任何人生🐓
西方的言论自由真是很蜜汁有趣的一件事。private sector不保证，就是公司可以解雇，媒体可以封。政府不因此入罪，但是社交性死亡很正常。 不是不好，只是这个自由其实也很有限。话说还有人敢公开在自己上班的地方讲ALM吗？
坚决支持才女的话语权和投票权。祝愿才女多出好文章。
你们群这点挺好。跟先前我在的那群一样，是个local的生活群，大选以来政治讨论很多。其实像你们群那样，谈政治的就单独再拉一个群比较好，开宗明义表明是川粉群/不欢迎川黑或川黑群/不欢迎川粉，完全可以理解。而不是像他们发展成的那样，观点跟群主不合的，一个二个地全踢出去了。人家当初进群又不是冲你是川粉进来的，是来交流分享local生活信息的，在群里也有自己的朋友，进你群也是给你面子，群主因为人家的政治观点不同就把人踢出去合适吗？
宪法规定的那个言论自由是真的，但主要目的是为了限制政府。
一般人嘴里说的言论自由，很多就是扯淡而已，就是为了给自个儿找个道德制高点。
比如，谁说了啥啥，有人出来指责，于是就有人说：“我们尊重他的言论自由”。实际上，这么说话的人的真实意思就是：“我没觉得他的话有那么大的问题（值得我公开表态去反驳/采取其他行动）”。否则的话，你看那些明显的种族歧视言论，咋没几个人出来说“我也支持种族歧视言论的言论自由”呢？
这个，就叫虚伪。 当然，虚伪也不违法，所以人家爱虚伪就虚伪吧。
这个正解
不限于华人，这是美国的大民主大鸣大放的文革实践。
各种微信群可以对应文革时期各种派别和团体。大的分界线是保皇派和造反派，这两个大帽子下在各种精细分裂的团体
只不过中国当年没有社交媒体，是靠贴大字报，街头辩论，辩上火了就武斗。
这也不限于政治生活，宗教史也是一样的。
基督教草创不久就分了无数派别，耶稣人神定位就打了三个世纪。后来尼西亚大会三位一体派获得罗马皇帝康斯坦丁支持成为正宗。
马丁路德宗教革命以后，教徒可以直接交通圣灵，那就更打开了百花齐放的局面。
其实在反川这件事上，川黑和五毛是绝对的一致。不管川黑主观上是否愿意，这就是事实。
我不反对川黑里有五毛。我被拉进战狼群，估计就是那人看我是川黑，以为我也是战狼，就拉我了。这都是简单论了。反川里有同时反五毛反战狼的，川粉里也有小粉红老粉红。
在挺川这件事上，川粉和轮子台独民运也是绝对的一致。
我同意你。所以，川黑也不用摆出一副和五毛势不两立的样子，至少大家有一致的反川目标，难免别人误会
美国公民里一半的人反川，是不是那一半美国人都是五毛，反共也是装的？
真想不出那种“你好我好大家好”的“交流”有啥意思？
还是看到自己不喜却又漏洞百出的言论，出去痛快的驳斥一番，那才比较爽。
不用义愤填膺，更不用混淆概念。你自己也说是微信群，当然是华人。只是解释一下为啥战狼会拉川黑，事实如此，实在没办法
川粉群，战狼群，跟养花群和团购群一样，都是有特殊爱好的群
如果你去养花群，叽歪你们的花都难看死了，去团购群叽歪你们团购的东西档次太低，去鸡娃群叽歪你们的娃都没有天赋
你不也一样会被踢
要尊重别人的爱好
我进的都是当地“生活群”，特别是那个川粉群，我在里面两年了，不是为了讨论政治进去的。是他们开始讨论政治，然后拿政治观点为踢人标准。如果当初说是川粉群，我根本不会进去。
你倒说说，楼主如何不“按自个儿的规矩办”？ 言论自由在私人领地就政府来说的确没有强制，但是在西方已成文化习惯, 所以基本上私人领地都没有反对言论自由，相反都默认言论自由，除非在规则上反对，那么其他人不同意就不加入。所以楼主的要求没有过分，就是期待在美国土地上行使某群默认的言论自由。我建议你减少些似是而非的宏论。
楼主真闲，不合口味的群，自己早点退了就是，还要等到人家来踢。
支持！明明川普政策很好，反川的才是对人不对事！被假左媒假新闻带方向而导致仇恨蒙蔽了自己眼睛，降低了自己的智商。
支持楼主，华人跑到哪里都改不了这点素质，自卑自恨，一边还死要霍胖，极端自私精致利己，对自己有利的就穷说好不利的就各种喷。 能找到志趣相同的不容易，楼主还是独善其身吧。
同感。我们当地群里也有这种因偶尔表露的政治观点不同而群主踢人的情况。一般踢完人后，群里还会有几个恭颂群主“英明”的。有官瘾的和爱舔官P的，真是哪儿哪儿都有。
人家自个儿的群，愿意按啥规矩办都可以 - 只要不违法。这个“规矩”包括人家可以选择告诉你还是不告诉你这个规矩。
别啥事都套个“在美国土地上” - 那没用用的。美国土地上也管不着人家自己讨论群里想不让谁来就不让谁来。
一个群友，在没有任何违反所谓“群规”的情况下而被踢出群，是可操作的，但是这种骚操作体现出了群主的粗鲁无礼和心胸狭窄。好比商店确实店主有把不受欢迎的客人“请”出门的权力，但如果某国的商店，10个店9个店隔三差五有赶客人的情况，我只能说这某国店主们跟文明世界里的店主们思维很不一般，可能某国文化跟文明社会还不能完全接轨，某国群众文明素质还有极大提高空间。